И.ЛАЗАРЕВА: В Москве 18 часов 3 минуты. В эфире программа «Позиция». У микрофона Ирина Лазарева. В гостях у нас сегодня директор Московского бюро по правам человека, член Общественной палаты Александр Брод. Добрый вечер, Александр Семенович.
А.БРОД: Добрый вечер.
И.ЛАЗАРЕВА: И вот о чем сегодня поговорим: ГУВД Москвы предлагает установить административное и уголовное наказание для покупателей контрафактной продукции. Там считают, что нам нужно использовать положительный европейский опыт. Как отметили в ГУВД, в европейских странах за последние пять лет резко снизился оборот контрафактной продукции. Это связано с тем, что ответственность несут не только продавцы, но и покупатели. На ваш взгляд, потребитель должен нести ответственность за покупку контрафакта? Ваша позиция.
А.БРОД: Я считаю, что должен. И действительно такой европейский опыт есть. Скажем, в той же Франции десятки тысяч евро люди платят либо попавшись при покупке, либо при пересечении границы. И вообще, действительно жесткие очень штрафные санкции. У нас пока таких санкций нет, их пытаются ввести. Другое дело, что нужно смотреть, почему возникает спрос на контрафакт. Здесь целый комплекс проблем. У нас ведь население, во-первых, не может на глаз определить контрафакт это или не контрафакт. Во-вторых, все-таки контрафактная продукция более доступная и более по карману необеспеченной части нашего населения. Буквально сегодня был на встрече и человек говорит «не могу посмотреть сериал «Котовский», поздно прихожу с работы, не успеваю. Поехал на Горбушку и купил контрафактный диск, зная, что это плохо, но тем не менее, он и недорогой. Зато могу удовлетворить свое любопытство». Поэтому лицензионная продукция должна все-таки быть ориентирована и на жизненный уровень наших граждан. Она должна быть доступна и должным образом пропагандироваться.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Т.е. потребитель все-таки должен нести ответственность за то, что он покупает контрафакт?
А.БРОД: В цивилизованном обществе, к которому стремится Россия, должен. Поэтому я считаю, что эту нишу нужно заполнить.
И.ЛАЗАРЕВА: Это была позиция Александра Брода. Теперь давайте проголосуем. Если вы согласны с позицией нашего гостя и думаете также как Александр, что потребитель должен нести ответственность за покупку контрафакта, звоните по телефону 660-06-91. Если вы не согласны с позицией нашего гостя и считаете, что не должны мы нести никакой ответственности за то, что покупаем контрафакт, звоните по телефону 660-06-92. А пока идет голосование, я прошу нам в студию звонить тех, кто не согласен с позицией нашего гостя, тех, кто считает, что не должны мы нести ответственность за покупку контрафакта. Телефон прямого эфира: 788-107-0, номер для ваших SMS-сообщений: +7-925-101-107-0. Здравствуйте, слушаем вас. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир. Я действительно не согласен с позицией вашего гостя.
И.ЛАЗАРЕВА: Почему?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По очень простой причине. Я, не будучи профессионалом в издательской деятельности или в плане каких-то музыкальных дисков, просто не смогу определить контрафакт это или нет.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Что скажете, Александр Семенович?
А.БРОД: Для этого должны более тщательно работать контролирующие органы и нужно увеличить ответственность именно производителей контрафактного товара. Это и лекарства, и детские вещи, и игрушки. У нас, в соответствии со статьей Кодекса административных правонарушений, виновникам в продаже контрафакта грозит штраф в размере от 30 до 40 тысяч рублей с конфискацией предметов.
И.ЛАЗАРЕВА: Но в данном случае, если, допустим, эта инициатива вступит в силу, что человек, если покупает нелицензионный диск, не может его отличить визуально от лицензионного, то его будут считать виновным, правильно? Т.е. получается как?
А.БРОД: Да. Но для этого, я еще раз повторюсь, что одновременно нужно повышать качество нашей торговли, увеличивать ответственность производителей, проводить серьезную разъяснительную работу среди наших потребителей, чтобы люди просто не становились жертвой подделок.
И.ЛАЗАРЕВА: Давайте сейчас подведем итоги нашего голосования. Подавляющее большинство, почти 96% наших слушателей не согласны с вами. Они считают, что не должны потребители нести ответственность за покупку контрафакта. И все-таки есть 4%, которые думают также как и вы. Они считают, что все-таки мы, потребители, должны нести ответственность за покупку контрафакта. Так же считает наш гость. Те, кто не согласен с позицией нашего гостя, звоните, оппонируйте и приводите свои доводы. Телефон прямого эфира: 788-107-0. Здравствуйте, слушаем вас. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Валентин, Москва. По поводу утверждения вашего гостя о том, что надо вести разъяснительную работу. У меня один знакомый цыган разъяснял своей кобыле, что кушать не обязательно и через две недели она сдохла. Тонкий намек, правда?
И.ЛАЗАРЕВА: Очень, да.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Короче говоря, государство должно за всем следить, государство.
И.ЛАЗАРЕВА: Хорошо. Потребитель несет ответственность за покупку?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, что он не должен. А государство должно следить за тем, чтобы контрафакта вообще не было.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. 788-107-0 телефон прямого эфира. Здравствуйте. Слушаем вас. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. Это относится только к дискам?
И.ЛАЗАРЕВА: Нет. Это относится ко всей контрафактной продукции, не только к дискам.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давайте зайдем в любой продовольственный магазин и начнем оттуда. Что у нас есть натуральное в продовольственных магазинах, мясные продукты?
И.ЛАЗАРЕВА: Вы считаете, что потребитель несет ответственность за покупку?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно. Почему потребитель должен нести ответственность?
И.ЛАЗАРЕВА: Александр Семенович, что скажете?
А.БРОД: Вы знаете, такой односторонний подход, что только государство отвечает, этого мало для цивилизованного демократического государства. Именно потребитель и общество, и гражданские институты, и СМИ вправе оказывать воздействие и на государство, и на производителя. Поэтому мы должны тоже воспитывать нашего производителя - не покупать случайные товары неизвестных марок, которые вызывают у нас сомнение и подозрение. Ведь, в конце концов, мы будем рисковать просто собственным здоровьем, если речь идет о непонятных, неизвестных лекарствах, продуктах питания. Давайте будем требовать просто от государства, от производителей четко контролировать, лицензировать продукцию и продавать ее только с высоким знаком качества.
И.ЛАЗАРЕВА: Пишут наши слушатели: как отличить контрафакт? Если меня заведомо накажут, пишет наш слушатель, за то, что я куплю контрафакт. Как отличить, если я не могу этого сделать, но меня заведомо накажут за это? Что делать в этом случае? - слушатели наши пишут.
А.БРОД: Во-первых, конечно, есть известные марки товаров уже проверенные. Можно, в конце концов, посмотреть маркировку этого товара. Если возникает сомнение, запросить документацию на этот товар. Есть определенные известные, авторитетные точки, где продаются данные товары.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Пока прервемся на короткую рекламу, после нее сразу продолжим.
И.ЛАЗАРЕВА: В эфире программа «Позиция». Напомню, ГУВД Москвы предлагает установить административное и уголовное наказание для покупателей контрафактной продукции. У нас сегодня в гостях директор Московского бюро по правам человека, член Общественной палаты Александр Брод. Александр Брод в принципе согласен с этими инициативами и, действительно, потребитель должен нести ответственность за покупку контрафакта. Если вы не согласны с нашим гостем, звоните по телефону: 788-107-0, номер для ваших SMS-сообщений: +7-925-101-107-0. Здравствуйте, слушаем вас. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Олег. У нас есть такое понятие как «добросовестный приобретатель». Если эту статью отменить как «добросовестный приобретатель», то в принципе можно пересажать всю страну. Почему? Потому что у нас государство не отслеживает продукцию. А если оно будет отслеживать, тогда этот диалог становится бесполезным.
И.ЛАЗАРЕВА: Т.е. не надо это возлагать на плечи покупателей, должно государство четче контролировать.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ни в коем случае. Тогда при выходе из магазина любого можно останавливать, слепого, старушку или еще кого-то незрячего и сразу в кутузку.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Что скажете, Александр Семенович?
А.БРОД: Я не могу, во-первых, сказать, что у нас везде, сплошь и рядом торгуют контрафактной продукцией. У нас есть авторитетные торговые сети, у нас есть малый бизнес, который честно и аккуратно торгует. Уже известны марки и бренды товаров, которые также пользуются популярностью у людей. Поэтому давайте будем ориентироваться на то, что мы знаем, что проверено нами. Дадим большую возможность опять же общественным организациям, организациям по защите прав потребителей контролировать производителя, призывать его к ответственности. Я считаю, что эти меры, выдвигаемые столичной милицией, будут определенным катализатором именно активности общества и призыва к добросовестной работе производителей.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Это была позиция Александра Брода. Теперь, согласно регламенту нашей программы, меняем тему. В России хотят ограничить продажу алкоголя. В планах запретить продажу горячительных напитков с 9 вечера до 11 утра, причем повсеместно, во всех магазинах и торговых точках. Исключением станут только бары и рестораны, то есть пункты общественного питания. Речь, правда, идет о напитках крепостью свыше 15 градусов: водка, виски, коньяки и так далее. Госдума уже в этом году готова принять соответствующие поправки в закон «Об урегулировании производства и оборота алкоголя». Эта инициатива, этот закон, если его примут, он поможет искоренить пьянство? Или приведет к росту теневого бизнеса в России? Ваша позиция.
А.БРОД: Я считаю, что эта мера абсолютно ни к чему не приведет, потому что люди будут заранее запасаться, те, кому нужно. И в любом киоске, магазинчике, несмотря на запрет, все равно под прилавком будет стоять необходимый продукт. Это приведет к теневому рынку. Так что считаю, что меры по борьбе с алкоголем должны находиться совершенно в другой плоскости. Этот запрет ни к чему не приведет. И так практика показывает, что не представляет угрозы именно эта ночная торговля. И даже МВД предлагает отказаться от этих запретных часов. В правоохранительных органах убеждены, что запрет на ночную торговлю необоснованно ограничивает права граждан и криминализирует сферу производства и потребления алкогольных напитков.
И.ЛАЗАРЕВА: То есть ограничение на продажу алкоголя не поможет искоренить пьянство?
А.БРОД: Не поможет.
И.ЛАЗАРЕВА: Эта была позиция Александра Брода. А теперь давайте проголосуем. Если вы согласны с позицией нашего гостя, что не помогут эти ограничения на продажу алкоголя, не помогут искоренить пьянство, звоните по телефону 660-06-91. Если вы не согласны с позицией нашего гостя, считаете, что действительно помогут, и у этой инициативы есть будущее, звоните по телефону 660-06-92. А пока в нашу студию я попрошу звонить тех, кто не согласен с позицией нашего гостя, кто считает, что все-таки это поможет искоренить пьянство у нас в стране – ограничение на продажу алкоголя. Телефон прямого эфира 788-107-0. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Может быть, это помогло бы. Если бы были умные люди у нас у власти. Много-много лет назад, в 1985 году такая же ситуация была у нас в стране, помните? Великолепный артист Георгий Францевич Милляр сказал «У этой власти нет ни одной трезвой мысли».
И.ЛАЗАРЕВА: То есть ваша позиция: помогут или нет?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это не искоренит, а усугубит, наоборот.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. И все-таки, сейчас в нашу студию я попрошу звонить тех, кто считает, что помогут эти ограничения на продажу алкоголя. Если не будут продавать алкоголь в ночное время суток, это поможет хотя бы снизить уровень пьянства в нашей стране. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Слушаем вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Знаете, вот одни принимают – Броды – закон. Вторые торгуют контрафактной продукцией. А мы должны из-за этого страдать. Третьи Броды выдирают такие идеи. Я не согласен с ним. Конечно, надо ограничить обязательно торговлю спиртными напитками. По той простой причине, что тот, кто хочет, он купит в соответствии с этим в определенное время. А все остальное – не надо, чтобы после 20 часов покупали и продавали водку, ни в коем случае. И то, что говорит Брод о том, что «вот, мы сократим пьянство», ничего не сократим. Все это не совсем приемлемо для народа.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Вы знаете, у нас что-то случилось с машиной для голосования. Я еще раз напомню: если вы согласны с позицией нашего гостя – Александр Брод считает, что ограничение на продажу алкоголя не поможет искоренить пьянство, звоните по телефону 660-06-91. Если вы не согласны с позицией нашего гостя, считаете, что поможет, звоните по телефону 660-06-92. Те, кто не согласен, звоните по телефону прямого эфира 78-107-0. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав. Я слушаю с удовольствием вашу передачу. Спасибо вам большое. И ваш гость, хотя в первом вопросе, что касается безопасности, вообще не согласен, полная ерунда. А во втором он абсолютно прав. Да, это поможет, но кому поможет? Это поможет снова расцвести пышным цветом второй смене на винно-водочных заводах. Это поможет каждому частному извозчику ночью превратиться в шинок на колесах. Это поможет развитию очередного витка коррупции среди милиционеров, которые будут эти передвижные точки крышевать. Да, это очень поможет. И явно, что казна только деньги потеряет. И будет еще больше людей умирать, потом что, во-первых, будет гораздо все дешевле, гораздо. Потому что на сегодняшний день те, кто торгует алкоголем по ночам, я вам говорю с полным знанием вопроса, они проходят очень жесткую проверку. Таких магазинов очень мало по городам. Люди там, никто не рискует своей шкурой, никогда не будут брать паленый товар.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо, ваша позиция ясна. Давайте теперь подведем итоги нашего голосования. 57 процентов наших слушателей согласны с нашим гостем и считают, что инициатива ограничить продажу алкоголя в ночное время не поможет искоренить пьянство. Но 43 процента все-таки считают, что помогут эти инициативы, и необходимо это вводить. Давайте сейчас прервемся на короткую рекламу. После нее сразу будем принимать звонки тех, кто не согласен с позицией нашего гостя. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Короткая реклама.
И.ЛАЗАРЕВА: В эфире программа «Позиция», мы продолжаем. В России хотят ограничить продажу алкоголя в ночное время. В планах запретить продажу горячительных напитков с 9 вечера до 11 утра. Поможет ли это искоренить пьянство в нашей стране или приведет к росту теневого бизнеса? Наш гость Александр Брод считает, что не поможет искоренить пьянство. Но все-таки есть слушатели, и их достаточно много – 43 процента, которые считают, что поможет. И сейчас я попрошу звонить нам в студию тех, кто не согласен с позицией нашего гостя. Телефон прямого эфира еще раз напомню 788-107-0. Алло, здравствуйте. Слушаем вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий. Я не очень понимаю логику вашего гостя. С одной стороны, он предлагает разрешить торговать алкоголем так же, как и до этого. А, с другой стороны, известно, сколько контрафакта среди алкогольных напитков. Получается так, что контрафактным алкоголем торговать можно, но при этом человек, который покупает, может пострадать, без ограничений по времени покупки. Второе, скажем, человек на автомобильной заправке бензин покупает. Известно, что какое-то количество контрафактного бензина у нас продается. Это нельзя, но по факту продается. Как автолюбитель может отличить?
И.ЛАЗАРЕВА: Это понятно, но у нас тема немножко другая. Мы обсуждаем сейчас инициативу ввести ограничения на продажу алкоголя в ночное время суток. Это поможет искоренить пьянство, вы как думаете?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что поможет.
И.ЛАЗАРЕВА: Аргументируйте, почему. Потому что наш гость считает, что не поможет. То есть человек, который хочет выпить, но ему негде…
А.БРОД: Вопрос качества я здесь вообще не поднимал. Это отдельная тема – контроль за качеством, выпуск продукции и так далее. Вопрос был совершенно по-другому поставлен: поможет или не поможет.
И.ЛАЗАРЕВА: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий. Я думаю, что однозначно поможет. Кто хочет, тот запасается и пьет, пожалуйста, не на детских площадках и во дворах, знаете, компании шумные по выходным. А пусть пьют дома. Запасутся и, ради бога, квасят, не нарушая общественный порядок. Поэтому однозначно поможет.
И.ЛАЗАРЕВА: Что скажете, Александр Семенович?
А.БРОД: Я не согласен с этим. Я опять же сошлюсь на то, что в любом случае, если будет запрет, всегда найдутся лазейки. У нас это уже показала антиалкогольная кампания и опыт Соединенных Штатов Америки по запретам. Всегда процветал теневой бизнес, всегда можно было купить. Поэтому говорить нужно не о запретах, а именно о качестве продукции, о культуре питья, почему у нас злоупотребление спиртным.
И.ЛАЗАРЕВА: Есть мнение, что как раз запрет на продажу алкоголя ночью и ускорит переход к цивилизованному, подконтрольному потреблению алкоголя в барах и ресторанах. То есть не будет этого безобразия ночью в подъезде или во дворе.
А.БРОД: Я сомневаюсь. Опять же, потому что будет неконтролируемая продажа.
И.ЛАЗАРЕВА: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я как мама пятерых детей могу сказать, что однозначно поможет. Человек, которого вы пригласили на передачу, у него или нет детей, и он абсолютно ничего не понимает в психологии ребенка. Я бы еще более жестко сделала – я бы запретила все киоски рядом с детскими учреждениями, рядом с учебными заведениями, рядом со станциями метро. Ребенок, которому дали на обед 100-200 рублей, выходя из школы, идет к киоску. Там ему так называемые несознательные продавцы продают. В супермаркете ему не продадут. Если ты хочешь напиться, нагуляться – ради бога, в положенные часы иди в супермаркет и покупай как приличный, интеллигентный человек и культурно дома развлекайся. Детское, юношеское, подростковое пьянство это однозначно уменьшит. Я просто вам говорю со всей уверенностью на 100 процентов. Если мы не хотим, чтобы наши дети погибли, чтобы они спились, чтобы, как они выражаются, «пойдем бухать», на первом-втором курсе колледжа, вот чтобы они не бухали, надо запретить, жестко запретить. И штрафы колоссальные тем, кто продает, милиционерам, снимать их, сажать.
И.ЛАЗАРЕВА: Что скажете, Александр Семенович.
А.БРОД: Ну, вот как говорит гражданка, кто хочет бухать, они всегда найдут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Знаете, ребенку, которому 15 лет, он не найдет, где бухать.
А.БРОД: Суррогаты пить или найдутся люди, которые ему это дадут в нынешней неразберихе. Давайте все эти претензии предъявим семьям и школам.
И.ЛАЗАРЕВА: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Мы слушаем вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Тимур. Смотря в каком ключе мы ставим вопрос. Если мы ставим вопрос в том смысле, что поможет ли искоренить пьянство, то, конечно же, как отдельная мера, я не думаю, что она сможет справиться с такой большой проблемой.
И.ЛАЗАРЕВА: Не искоренит полностью, а поможет.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поможет, да. Будет одной из мер, которая идет на пути искоренения такой сложной проблемы. Потому что, на самом деле, я некоторое время был в Соединенных Штатах, и это нормальная практика всех западных государств, что ограничение продажи напитков с повышенным содержанием алкоголя после определенного времени суток. У нас очень много преступлений происходит.
И.ЛАЗАРЕВА: На Западе это практикуется.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Если ты зайдешь после 11 часов в любой, даже маленький, супермаркет, то тебе никто не продаст ничего крепче пива, допустим. Что, в свою очередь, отбивает любое желание продолжить, я не знаю, вечеринку, догнаться или что-то в этом роде.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо, ваша позиция ясна. Что скажете, Александр Семенович?
А.БРОД: Зарубежные страны имеют большой опыт в культуре населения, воспитании населения, отлаженную правоохранительную систему, законодательство, честный и неподкупный суд, в отличие от Российской Федерации. Поэтому там совершенно другая культура потребления этих напитков. И, наверное, более серьезно занимаются молодежью, чем у нас. Поэтому такого разгульного, неконтролируемого, дикого спроса на эту продукцию нет. И даже, если возьмем некоторые страны, также несвободные, несмотря на запреты, возьмем некоторые скандинавские страны, там также эта проблема очень велика. В Финляндии есть запрет этот. Пожалуйста, есть даже специальные автобусные маршруты, они приезжают в Петербург и гуляют здесь или завозят продукцию с собой.
И.ЛАЗАРЕВА: Перед новостями успеем еще принять один звонок. 788-107-0. Здравствуйте, слушаем вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Андрей меня зовут. Я хотел просто привести пример. Губернатор Московской области ограничил продажу в ночное время. Все очень просто: в районе Балашихи, я каждый вечер еду на дачу, и передо мной джентльмен спрашивает на кассе «а почему нельзя?». Кассирша тоже «можно-нельзя», у них трения. Она говорит «вон там на стоянке стоит машина, вы можете туда подойти и там купить, правда, чуть подороже». Все. Вот решение проблемы.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Это была ваша точка зрения. Сейчас новости на РСН. После новостей меняем тему.
И.ЛАЗАРЕВА: В эфире программа «Позиция». Мы продолжаем. У микрофона Ирина Лазарева. В гостях у нас сегодня директор Московского бюро по правам человека, член Общественной палаты Александр Брод. Итак, меняем тему. Нашумевшая история о «живом щите», устроенном на МКАД. Напомню, на прошлой неделе милиционеры остановили движение на трассе и заставили автовладельцев поставить свои машины в качестве щита, чтобы преградить путь машине преступников. И вот сегодня глава столичного ГИБДД Сергей Казанцев заявил, что собирается вручить грамоты владельцам машин, которые использовались в качестве щита. Эти грамоты будут вручаться с формулировкой «За самоотверженные действия при задержании особо опасных преступников». Те, кто стал этим «живым щитом», должны принимать эти грамоты, как вы думаете? Ваша позиция.
А.БРОД: Я считаю, что действия господина Казанцева – это цинизм чистой воды и оскорбление для граждан, которых выставили, абсолютно неосведомленных, подвергли опасности и их жизни, и привели к порче их имущества. Я считаю, что это крайне циничный и оскорбительный шаг для людей. И не знаю, кто эту грамоту примет. Скорее всего, здесь нужно вести речь об исках по компенсации морального и материального ущерба от наших правоохранителей.
И.ЛАЗАРЕВА: То есть вы считаете, что не нужно принимать эти грамоты, это цинизм?
А.БРОД: Да.
И.ЛАЗАРЕВА: Это была позиция нашего гостя Александра Брода. А теперь давайте проголосуем. Хотя с вашей позицией сложно не согласиться, но все-таки. Если вы согласны с позицией нашего гостя, считаете, что это цинизм и не нужно принимать эти грамоты, звоните по телефону 660-06-91. Если вы против и считаете, что если дают, надо взять, тем более таким образом милиция хочет извиниться, если вы против и не согласны с позицией нашего гостя, звоните по телефону 660-06-92. А пока, я прошу, звоните в нашу студию те, кто не согласен с позицией гостя и все-таки считает, что надо взять эти грамоты. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Номер для ваших SMS-сообщений +7-925-101-107-0. Здравствуйте, слушаем вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь. Я считаю, что нужно взять. Потому что это будут как марки. Две грамоты во всем мире свидетельства дебилизма ГАИ. Они через год-десять будут стоить тысячи долларов на аукционе.
И.ЛАЗАРЕВА: То есть взять, чтобы потом продать.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, это признак дебилизма. Это уникальные будут грамоты, им цены не будет.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. 788-107-0 - телефон прямого эфира. Здравствуйте. Слушаем вас, как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Иван. Мы, рассуждая об этом инциденте, все время забываем о тех людях, в машины которых преступники не врезались. Я считаю, что для них будет как минимум хороший сувенир, напоминание о произошедшем. Не сомневаюсь, что пострадавшие реально не возьмут эти грамоты, для них все гораздо серьезнее обстоит. Ну, а остальные, почему нет?
И.ЛАЗАРЕВА: То есть в качестве извинения от ГИБДД можно принять.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они ведь не пострадали практически. Другое дело, что сам поступок был хамский, ему можно давать свои оценки. Но если речь идет о том, можно брать или нельзя, я считаю, что для тех, кто не пострадал напрямую, можно.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виталий, Москва. Я считаю, что нужно обязательно взять. И вот почему: сейчас мне идти на пенсию скоро, и у меня нет «Ветерана труда». Мне говорят: ну, хоть какая-нибудь грамота была бы или награда, мы бы тебе дали «Ветерана труда». Хотя бы для этой цели взять. Потому что любая грамота, любая награда государственная, они имеют очень большое значение.
А.БРОД: Я готов как правозащитник содействовать, чтобы звонившему все-таки дали грамоту по его основному месту работы. Надеюсь, что человек заслуживает. Считаю, что принимая грамоту после этого позорного инцидента, когда правоохранители показали абсолютно свою неготовность к оперативным действиям, абсолютное неумение ориентироваться в экстремальной ситуации, отсутствие технических средств, полное пренебрежение безопасностью своих граждан, которых они должны защищать. То есть, выполняя поручение, они любыми силами, любыми способами, забыв о ценности человеческой жизни, стали этим заниматься. Принимая грамоту, мы тем самым обеляем это преступление, включаемся в эту игру и создаем почву для подобных правонарушений. Просто нас будут воспринимать так, что мы все съедим, с нами можно делать все, что угодно. Если мы захотим, можем заткнуть рот вам этой грамотой, еще какой-то подачкой.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Давайте теперь подведем итоги нашего голосования. 73 процента наших слушателей согласны с нашим гостем и считают так же, как Александр Брод, что это цинизм, не надо принимать эти грамоты. Но 27 процентов так не считают, они не согласны с нашим гостем. И считают, что все-таки надо взять эти грамоты. Так вот, тех слушателей, которые вошли в эти 27 процентов, я сейчас прошу звонить нам в студию. Телефон прямого эфира 788-107-0. И номер для SMS-сообщений +7-925-101-107-0. Также вопросы и комментарии можете оставлять на нашем сайте rusnovosti.ru. Оппонируйте нашему гостю. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир меня зовут. Скажите, кто-нибудь пытался отказаться машины поставить по удар?
И.ЛАЗАРЕВА: Этих данных нет.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень плохо, желательно было бы знать.
А.БРОД: Насколько я знаю, людям ничего не объясняли. Волевым просто способом останавливали, и люди просто подчинялись, не понимая обоснованность этих требований.
И.ЛАЗАРЕВА: Вы считаете, принимать грамоту эту следует или нет?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, не следует.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Все-таки те, кто считает, что следует, дозвонитесь к нам в студию. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владислав. Я считаю, что грамоту нужно взять, потому что это на самом деле один из первых случаев, когда руководство признало недееспособность своих подчиненных, причем публично. Казанцев извиняется за действия этих инспекторов, которые на дороге это сделали. Ну, а те, кто останавливал свои машины, могли бы, я думаю, и отказаться это делать.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Что скажете, Александр Семенович?
А.БРОД: Не грамоты надо давать, а компенсации. Насколько я понимаю, Колокольцев сказал, что будут компенсации. Я не знаю, насколько расщедрится наша милиция.
И.ЛАЗАРЕВА: Сказали, отремонтируют все машины поврежденные.
А.БРОД: Я бы на месте пострадавших и на месте тех, кто просто попал как кур в ощип, как говорится, я бы просто подавал иски о компенсации морального и материального ущерба. И не о грамотах надо говорить, а о реальной компенсации. Эти бумажки – пережиток советского прошлого. Некоторые оклеивали ими квартиру, а потом выбрасывали.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Это была программа «Позиция». В гостях у нас сегодня был директор Московского бюро по правам человека, член Общественной палаты Александр Брод. Спасибо, что пришли. До свидания.