В.КАРПОВ: 18:03. У микрофона Владимир Карпов. Я приветствую в программе «Позиция» председателя комитета Госдумы по безопасности Владимира Васильева. Здравствуйте, Владимир Абдуалиевич. Давайте начнем с последнего информационного выпуска на РСН. Там рассказывались в очередной раз новые подробности столкновения на Ленинском проспекте «Мерседеса» и «Ситроена С3». В прошлый четверг вы сказали о том, что сделаете все необходимое, чтобы получить объективную информацию по поводу этого ДТП, а также выясните, почему не сохранилось ни одной видеозаписи аварии. Это было сказано в четверг. Что можно сказать сегодня?
В.ВАСИЛЬЕВ: Так интересно от вас услышать, что я говорил, что не говорил. Не совсем такой был разговор. Там журналист мне задал вопрос, что есть беспокойство по поводу объективности проверки именно этой аварии. Я сказал, что возьмем ее на контроль. Я направил депутатский запрос. Более того, я устно переговорил с начальником ГИБДД предварительно, Кирьяновым Виктором Николаевичем. Могу сказать, что в настоящее время, кстати, благодаря стараниям СМИ тоже, это дело находится под самым тщательным контролем, который установлен законом, и контролем, который сформировала сейчас позиция СМИ, которая порождает множество сомнений, немало разных домыслов, комментариев, которые сейчас обрастают определенными слухами. Это не помогает установлению истины, безусловно, но это особенность нашего периода такого развития, когда, в отличие от правовых государств, где есть уже доверие к правовым институтам, мы не можем сегодня себе позволить роскошь не комментировать. С точки зрения закона комментировать какое-либо событие с перспективой уголовного дела во вред объективности этого дела. Это знают во всем мире, но у нас немножко другая практика. С этой точки зрения я не вижу сейчас оснований для беспокойства. Вот все те аргументы, которые высказывались ранее, о том, что кто-то что-то скрывает, все это не так, все это представлено. Те, кто сомневались, сейчас это знают, все публикуется, разъясняется. Я одно хочу сказать. Понятно, что есть тайна следствия. Понятно, что кто-то дает частичную информацию. Из этой частичной информации кто-то пытается обрести право на истину. Пустые занятия. Истина будет установлена судом по результатам расследования, которое проводится. Вот это совершенно четко.
В.КАРПОВ: Вы наверняка знаете что-то из тайн следствия. Я не буду спрашивать вас о том, какие тайны вы знаете, но меня интересует вот какой вопрос: вы уверены в том, что расследование по данному делу проводится объективно? Вы уверены в том, что до тех, кто внимательно сейчас наблюдает за тем, как ведется это следствие, донесут объективную информацию, скажут правду?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я уверен в следующем: сегодня к этому делу привлечено необыкновенно широкое внимание СМИ и нашего общества. Раз. Власть – два. Это дело находится на контроле соответствующих правоохранительных органов. Насколько все это сработает, мы сможем с вами судить, когда узнаем решение суда. Это совершенно четко. Предвосхищать его не могу, потому что только суд может принять решение. В этом его особое положение. Мы боролись за правовое государство, и мы имеем это. То, что сегодня формируется в общественном сознании, конечно, это не на пользу судебному процессу. Это знают во всем мире, знаем и мы, но это та цена недоверия, которое до сих пор существует, массового недоверия правовым институтам в нашем обществе.
В.КАРПОВ: Но это недоверие напрасное.
В.ВАСИЛЬЕВ: Оно заслуженное.
В.КАРПОВ: Но в данном деле оно напрасное.
В.ВАСИЛЬЕВ: А в любом другом деле оно мешает. Любое недоверие и предвзятость мешают. С одной стороны, оно не дает замолчать, не дает включить механизмы коррупционные, необъективные, в то же время оно формирует мнение у всего общества заранее. А общество – это часть, которая обязательно будет и в судебной системе принимать решения.
В.КАРПОВ: Но вот общество для себя уже, по сути, решение приняло.
В.ВАСИЛЬЕВ: Приговорило.
В.КАРПОВ: Все, вице-президент «ЛУКойла» приговорен обществом.
В.ВАСИЛЬЕВ: Что и опасно.
В.КАРПОВ: Вы понимаете, что если будет какое-то иное решение со стороны правоохранительных органов, суда, то общество утвердится в недоверии своем к нашим правоохранительным органам, судебной системе.
В.ВАСИЛЬЕВ: Вот вы сейчас сказали, наверное, ключевую фразу. Вот здесь должны быть действительно профессионалы, здесь должно быть гражданское мужество у того, кто профессионально решает свои вопросы. И тогда мы только перейдем от примитивного суда Линча, который у нас тоже формируется порой, к правовому государству, в котором человека наказывают за то, что он совершил, а не за то, что он занимает какую-то должность или состоит с кем-то в родстве, как равно и не наказывают за то, что он состоит с кем-то в родстве или занимает какую-то должность.
В.КАРПОВ: Я сейчас в программе «Позиция» обращаюсь к слушателям «Русской службы новостей» для того, чтобы они проголосовали. Посмотрим, насколько Владимир Васильев смог вас сейчас убедить.
В.ВАСИЛЬЕВ: Уважаемые слушатели, на секунду представьте себя сейчас на одной стороне, а теперь на другой. После этого голосуйте смело, решительно и объективно. Вы оказались в том автомобиле, а потом в другом. Или ваши родственники.
В.КАРПОВ: 660-06-91 – вы примите любое решение суда, вы в него поверите. Владимир Васильев в этом не сомневается. Он уверен, что будет объективное расследование, что благодаря общественному резонансу дело доведут до конца, и в его исходе сомневаться не придется. 660-06-92 – для вас существует только одно решение: общество осудило, поэтому только общественное суждение для вас имеет значение. Телефон прямого эфира: 788-10-70. Он вам пригодится после рекламы на РСН.
В.КАРПОВ: Сегодня в программе «Позиция» председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. Он уверен, что расследование по делу о ДТП на Ленинском проспекте будет проведено объективно, будет решение суда, которое можно будет назвать справедливым. 660-06-91 – вы примите любое решение суда. 660-06-92 – нет, для вас решение уже принято. Телефон прямого эфира: 788-10-70. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Ярослав. Я думаю, что будут всячески препятствовать расследованию, потому что это будет некий прецедент, которого все боятся, включая товарища у вас в студии. Безнаказанность этих людей будет изменена, и все будут этому противодействовать.
В.КАРПОВ: Спасибо, Ярослав.
В.ВАСИЛЬЕВ: Ярослава можно понять. Он, видимо, располагает такой информацией и живет в пространстве, в котором такая объективная реальность его окружает. Я исхожу из того, чем я располагаю. Я считаю, что тот интерес, который проявлен средствами массовой информации, он исключает тенденциозность в рассмотрении этого дела, какое-то замалчивание, тем более искажение. Я так считаю. Более того, я убежден в этом.
В.КАРПОВ: Как вы полагаете, после приговора суда следствие распространит все подробности того, как велось это дело, как расследовалось, все факты, схему ДТП? Вот это же всех интересует практически, чтобы удостовериться в том, что расследование было проведено объективно.
В.ВАСИЛЬЕВ: Мы уже нашли одного виноватого в нашем обществе – это милицию. Это сейчас заметно, на мой взгляд, то, что сказал Ярослав. Мы сейчас даже законопроект принимаем о том, что человек, работающий в милиции, будет отвечать более строго. Это законно, это правильно, потому что он блюститель закона. В части того, что вы сказали, вы знаете, я думаю, что в этой ситуации, которую мы с вами рассматриваем, безусловно, будет принято правильное решение, а уж как мы его оценим, каждый вправе судить сам. Но милиция должна быть как никогда сейчас заинтересована, а это подведомственно милиции, и я буду всячески этому тоже способствовать, и сам приму, насколько смогу, в этом участие, чтобы довести до Ярослава и до других уважаемых слушателей, что то, что они говорят, это неправда, это заблуждение, на примере этого дела. Если мы сумеем это сделать, значит, один шаг доверия в глазах Ярослава власть заработает, если будут еще шаги, Ярослав может изменить свое мнение. Если мы этого не будем делать, все слушатели скажут «Ярослав прав, мы много слышим дурных примеров того, что закон несправедлив».
В.КАРПОВ: Кстати, не удалось выяснить, куда же делись записи с видеокамер? Были они вообще или нет?
В.ВАСИЛЬЕВ: Владимир, вы просто чудо. Вы меня выводите на понятно, да? Я знаю, что всю ту информацию, которая есть, получило следствие, насколько я владею темой. Но я не прокурор по надзору, поэтому не отслеживаю детали, я сам не смотрю их, но я знаю, что следствие получило все, что оно хотело, и все, что могли представить технические камеры эти. Насколько они возможны, это решит следствие. Оно сделает оценку.
В.ВАСИЛЬЕВ: Потому что кто-то где-то попытался снять вопрос. И продемонстрировал одну камеру. И это начали комментировать. Но этот фрагмент, это был шаг, кстати, Ярослав, к вам был шаг. Хотели, чтобы вы поверили. Но вы же не поверили, еще больше усомнились. Потому что этот фрагмент не давал всей картины. И не говорил черно-бело. А так бывает в жизни, что даже взгляд с одной точки, их там было несколько камер, не дает объективную картину зрителю. И он не может выступить как не только судья, а как самый обыкновенный создатель, и сказать: этот прав, а этот виноват. Нет таких ситуаций. И вот сейчас это все будет взвешиваться. Я полагаю, что даже будет экспертиза проведена, как мне кажется. И вот потом, по итогам всего этого, Ярослав, можно будет принять решение.
В.КАРПОВ: Объективная картина все-таки есть у следователей?
В.ВАСИЛЬЕВ: Убежден, что она будет воссоздана. И уже в таком виде поступит в суд.
В.КАРПОВ: Еще один звонок по этому поводу примем. 788-107-0. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Максим, город Москва. Я хотел высказать свое мнение, что, прежде всего, правоохранительные органы начали первыми мутить воду. И вот эта ситуация, когда водитель машины «Мерседес», попавшего в аварию, снимает номера. Когда информация…
В.КАРПОВ: Алло, вы пропадаете куда-то, говорите громче.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: …более прозрачными были органы следствия, люди более спокойно относились к этой ситуации.
В.КАРПОВ: Спасибо. Я останавливаю голосование, объявлю итоги. Но прежде ваш комментарий, Владимир Абдуалиевич.
В.ВАСИЛЬЕВ: Максим, спасибо за вопрос и за предложение. Это невозможно, потому что следствие, оно располагает такими инструментами, как очная ставка. Вы, наверное, видели по фильмам, а может, и по жизни знаете. Когда одна сторона говорит одно, другая говорит другое. Есть разного рода экспертизы, есть показания, слава богу, есть свидетели, есть какие записи. Насколько они верны, я не знаю, это суд все оценить. Поэтому, Максим, сейчас вот так просто довести… Мы с вами только что рассматривали пример: кто-то из сотрудников ГИБДД посчитал нужным показать один фрагмент. Этот фрагмент (мы с вами сейчас понимаем) лучше бы не показывали, потому что вызвал еще множество вопросов. Поэтому мы, наверное, никуда от этого не уйдем в перспективе, как правовое государство. Вспомните, в Великобритании, когда были взрывы в метро – никаких комментариев, пока не было решения. У нас же сначала переговорим все, все решим, все обсудим, а потом выясняется, что суд принял такое решение. И здесь есть свои проблемы, есть плюсы и есть, конечно, огромные минусы.
В.КАРПОВ: Я подвожу итоги голосования. Пока вам готовы поверить, Владимир Абдуалиевич, соответственно, следствию и суду, 11,9 процентов слушателей.
В.ВАСИЛЬЕВ: Неплохо.
В.КАРПОВ: 88 процентов слушателей… Вы считаете, неплохо?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я считаю, неплохо.
В.КАРПОВ: Почему? Это уровень доверия – 12 процентов.
В.ВАСИЛЬЕВ: Потому что все остальные поверили тем, что говорили сегодня. Заметьте, слово-то, оно вначале всего. И та информация, которая прозвучала, я сам читаю и тоже участвую, встречался с вашими коллегами, они высказывались. Понимаете, так возникает состояние, когда люди начинают верить в то, что это истина. Потому что многоразовые повторения, дополнения – это приводит к этому. И когда мы с вами говорили, что это влияет на все общество, знаете, я бы только одно хотел – чтобы среди этих процентов не оказалось судей. В эти 11 процентов, я надеюсь, попали судьи. Потому что мои уважаемые оппоненты, которые сейчас слушают, я бы очень не хотел, чтобы в вашей жизни вас судили судьи, которые еще до суда уже вынесли вам вердикт. Это самое страшное. Если у вас этого не было, господь пусть вас сохранит от этого и ваших близких тоже. Я встречал таких людей. И потом иногда удавалось доказывать, что это было неправда. Это страшная вещь, когда ты знаешь, что ты невиновен, а тебя уже приговорили.
В.КАРПОВ: С нами председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. Сейчас реклама на РСН. После этого продолжим.
В.КАРПОВ: С нами председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. Владимир Абдуалиевич, на прошлой неделе появилась цифра, которую вы назвали. 600 миллиардов рублей – деньги, которые понадобятся на реформу Министерства внутренних дел. Причем без каких бы то ни было гарантий. Но вы призвали, опять же, смириться с этой цифрой, потому что это дорогая вещь – реформа Министерства внутренних дел. Расшифруйте, пожалуйста, что может входить в эту сумму, чтобы мы поверили в то, что она действительно необходимо.
В.ВАСИЛЬЕВ: Владимир, вот великая вещь – слово. Как оно отзовется? Во-первых, речь была о чем - о том, что я сказал, что нельзя слишком большие иллюзии питать по поводу реформ. Потому что каждая реформа – это качественное изменение системы. А качественное изменение системы предполагает финансирование. И мотивация тех, кто остается в системе. Серьезная мотивация, как это, допустим, делается хотя бы в армии. А для этого, как говорил министр финансов, надо 200 миллиардов. И я после этого сказал «а один эксперт, руководитель в системе МВД мне назвал цифру 600 миллиардов, чтобы провести реформирование МВД». Таких денег, сказал я, у нас в бюджете нет. И законодатели это знают. Поэтому сегодня об этом же речь не идет.
В.КАРПОВ: Про 600 миллиардов забыли.
В.ВАСИЛЬЕВ: И про 200 тоже. Поэтому придется проводить реформирование за счет сокращения расходов и более эффективного использования того бюджета, который есть. Это показал президент. На 50 процентов – центральный аппарат, на 10, а потом на 20 процентов – весь аппарат, включая службы определенные. Вот как это будет сделано, насколько это будет эффективно, это покажет время.
В.КАРПОВ: Владимир Абдуалиевич, все-таки проясните, если бы была у вас такая законодательная воля, если бы могли обратиться к гражданам Российской Федерации, сказать «граждане, давайте мы скинемся, но проведем толковую реформу Министерства внутренних дел, а не половинчатую, как может получиться из-за недостатка финансирования». Вы бы сделали такой призыв?
В.ВАСИЛЬЕВ: Владимир, я хорошо знаю, что подавляющее число наших граждан не может скинуться сейчас, они с трудом сводят концы с концами. Я вот представитель в Тверской области, не зажиточной. Часто бываю в сельской местности. Там впору бы людям помогать. Так что я понимаю прекрасно, что этот клич сейчас я из себя выдавить не могу. Поэтому реформа МВД сейчас начата так, как она начата. Президент сказал, что это первые шаги. Но далее я когда в своем комментарии говорю, у нас сегодня, кстати, на совещании, на коллегии МВД при президенте была названа цифра. Вдумайтесь в это: по законченным делам, прекращенным уголовным за прошлый год ущерб был определен – 1 триллион 100 миллиардов. У нас приходная часть бюджета 6 триллионов. Вот какой ресурс. И сейчас МВД начнет работать эффективно, мы сможем, смотрите, какие деньги сберечь для бюджета. Мы сможем разобраться с НДС, мы сможем разобраться с алкоголем, где деньги уходят из бюджета. И тогда в бюджет поступит не шесть, а включим этот триллион для начала, семь. А мы всего говорили о 600 миллиардах. Вот она, реформ. Причем, заметьте, мотивация. Люди могут заработать. Причем заработать для своих – стариков, детей, социально незащищенных, для себя на зарплату. Вот эта прекрасная возможность. Этот ресурс надо использовать. Это есть шанс, когда сами сотрудники правоохранительной системы могут заработать. У нас в истории это было, когда по алкоголю работали и изменили ситуацию с трех процентов от поступления в бюджет от алкоголя дошли до 13-ти. За один год! Это очень эффективная формула. Но ее надо сейчас использовать, не потерять этот ресурс. И тогда система, которая сама заработает, она и очистится на этом, она себя мотивирует. Это очень сложно, но это можно сделать.
В.КАРПОВ: То есть таким образом стимулировать? Это не хозрасчет получается, Владимир Абдуалиевич?
В.ВАСИЛЬЕВ: А почему нет? Потому что сегодня, допустим, система берет из бюджета и никак не отчитывается за это. Мы сейчас говорим, что с НДС происходит. Я вам привел пример – триллион убытков. Куда дальше? Система должна отвечать за это. И не только, кстати говоря, милиция. Здесь вопрос есть, естественно, и к другим элементам, составляющим нашу правоохранительную систему. Насколько они эффективны, и эффективны ли они, если такие убытки огромные.
В.КАРПОВ: У нас программа называется «Позиция», поэтому я предлагаю вам все-таки занять определенную позицию. Вы настаиваете на том, что если милицию таким образом простимулировать, то есть сказать им: у вас есть возможность повысить себе заработную плату, у вас есть возможность улучшить свое материальное обеспечение. Но вы, пожалуйста, отработайте эти деньги. Вы полагаете, что это будет как раз тот самый стимул, который поможет реформировать МВД?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я просто хорошо знаю систему МВД. Это для меня не чужой процесс. Эта система, в которой я прожил многие годы, и она до сих пор для меня остается своей. Так вот, я знаю людей, которые там работают. Поэтому сейчас, когда по инициативе президента реализована возможность сократить качественный некомплект, и ровно на эту сумму простимулировать тех, на ком держится еще система, я верю в то, что вот эти люди, когда их простимулируют и уберут эту негативную часть, они могут выйти на несколько иной уровень работы, более высокий. И вот выйдя на этот уровень, они смогут решить эту задачу. Я просто это видел, знаю, это возможно.
В.КАРПОВ: Все-таки та позиция, которую я вам предложил, она соответствует вашим мыслям, вашим предложениям?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я свою позицию обозначил. Огромное министерство сокращается, убирается негативная часть в качестве некомплекта. За счет этого доплачивают за эффективность, стимулируют эффективный труд. И за счет этого создают возможность в системе МВД сохранить больше денег в бюджете и профинансировать эффективность работы МВД. Что сейчас и происходит.
В.КАРПОВ: Кто за такую стимуляцию Министерства внутренних дел, кто за такую стимуляцию милиционеров – 660-06-91.
В.ВАСИЛЬЕВ: И еще пополнение бюджета для всех. Потому что если хотя бы этот триллион затащит, посмотрите, какие возможности открываются для всех, кто из бюджета, по сути, выживает.
В.КАРПОВ: Кто за эту позицию Владимира Васильева – 660-06-91. По сути, доплачивать милиционерам за эффективность и за честность. Они сами зарабатывают эти деньги, возвращая их в бюджет. И за это им доплачивать за эффективность нужно. 660-06-91. И 660-06-92 – вы полагаете, что ничего хорошего из этой идеи не выйдет. Потому что если милиционеров переводить за хозрасчет, они могут понять это буквально и начнут зарабатывать. 660-06-92 – нет, вы не понимаете этой инициативы. И сейчас для того, чтобы разъяснить, чтобы вы имели возможность напрямую задать вопросы Владимиру Васильеву – 788-107-0, телефон прямого эфира. Вас сейчас внимательно слушаем. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим. Убойный отдел одного из округов. И каким макаром хотите от меня получить эффективность возврата денег? Сокращение, которое господин президент объявил, я не буду называть округ свой, но у нас сокращается восемь процентов штабных, а остальное сокращение за счет уголовного розыска проходит.
В.КАРПОВ: Спасибо, Максим. Вот, конкретный вопрос от милиционера из убойного отдела.
В.ВАСИЛЬЕВ: Максим, спасибо за вопрос. Дело в том, что вы помните, у нас вообще службу по борьбе с организованной сократили, было такое. И то, что вы сейчас говорите, это, по сути, экзамен вашему руководству. Я полагаю, что будет оценка дана. Те, кто поступят таким образом и не поднимут эффективность работы своих подразделений, я думаю, не будут работать в перспективе. Это совершенно четко. Максим, вы хорошо понимаете, что можно, вот вы в убойном отделе, растекаться по площади, обеспечивать всю систему. А можно сосредоточиться. К примеру, возьмем тему, вот я назвал НДС, или если вы занимаетесь преступлениями против личности, к примеру, грабежи телефонные. И проведем такую серьезную системную работу со сбытом, с организованными группами поработаем. И мы можем где-то в одном месте зачистить настолько, что потом можно будет не один год уже не возвращаться туда. То есть, образно говоря, не стричь газон, а выкорчевать сорняки. И переходить на другую площадь. Потому что стрижка газона, и вы это знаете, развращает больше всего. Вот здесь-то и переходят на хозрасчет. А вот когда идет зачистка, там просто больше делать нечего, надо переходить на другой участок. И если вы говорите сейчас, что вы работаете в таком серьезном отделе, я полагаю, вы это понимаете. Но до недавнего времени, до постановки вопроса президентом, все были одинаковы. Все получали одинаковую зарплату. И что самое страшное, Максим, те, кто работал нечестно, тот, кто крышевал, кто входил в преступные группировки, получал намного больше. А тот, кто работал честно, ну, проблемы и зарплата, все. Сейчас ситуация меняется. Тот, кто плох – того убирают, того, кто остается, стимулируют. А дальше, Максим, эффективная работа вашего ведомства и ваших коллег по экономике, к примеру, позволит разобраться, даже за счет НДС, допустим, вернуть не один миллиард по Москве можно. И эти деньги придут. Не напрямую, а через бюджет. И мы их с удовольствием, Московская Дума, распределим и отправим на финансирование вашей зарплаты. Кстати, президент это в указе обозначил, что вам будут дополнительные уже в этом году выделяться средства. Максим, но откуда эти деньги возьмутся? Да, нефть будет подрастать. Но и вы можете принять участие. Пока система так не работает. Максим, я давно работаю в системе, может, вы даже меня и знаете. Я помню, когда мы так работали. Такая работа давала результаты.
В.КАРПОВ: Владимир Абдуалиевич, сразу могут у слушателей возникнуть вопросы: как же, вся надежда на УБЭП? Они, что, лютовать начнут, чтобы выбить эти деньги и на реформу МВД?
В.ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, в чем дело, Владимир. Наши слушатели должны понять: да не лютовать. Но триллион при шести прихода, триллион разворовывается. Какой лютовать, надо просто остановить этот процесс. И надо начинать делать то, что обязаны делать правоохранительные органы – сберегать имущество бизнеса, частных лиц, государственных структур, бюджетных, в первую очередь, средств.
В.КАРПОВ: С нами председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. Голосование пока продолжается. Кто за то, чтобы доплачивать милиционерам за эффективность, чтобы они возвращали деньги в бюджет, и из этих возвращенных денег им и доплачивать – 660-06-91. И 660-06-92 – нет, вы сомневаетесь в этой идее, в этой инициативе. Сейчас новости на РСН. После продолжим.
В.КАРПОВ: Сегодня в программе «Позиция» председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. Подвожу итоги голосования по поводу эффективности. Доплачивать милиционерам за эффективность – 22 процента слушателей с этим согласились. И 78 пока сомневаются в этом. Есть возможность ответить еще на несколько звонков от наших слушателей. 788-107-0, по поводу инициативы доплачивать милиционерам за эффективность. Алло?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я всегда слушаю вашу передачу. Господину Васильеву я вот что могу сказать. Система МВД – это не его система, это государственная система. Это первое. Второе, я из Подольска сам, звоню вам, прямо скажу, с паленой SIMки. Я нашел ее и звоню поэтому. Если бы со своей, никогда бы не звонил. Знаете, как сейчас запускают МВД на хозрасчет. Они уже на хозрасчете. Они по алкоголю возят с собой дагестанца 16-летнего небритого, да. А затем оформляют. То есть милиция уже давно все получает. Так что вы не переживайте по поводу хозрасчета в милиции, он давно есть. Ну, что можно сказать на все, что говорит господин Васильев? Я смотрел выступление президента на коллегии МВД. Все генералы, которые там находились, они ни минуты просто ненавидят бизнес.
В.КАРПОВ: Я понимаю, ненавидят бизнес, потому что завидуют.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что они просто зарабатывают меньше.
В.КАРПОВ: Понял, спасибо.
В.ВАСИЛЬЕВ: Можно ответить этому мужественному человеку, который звонит по чужой SIMке. Что бы хотел сказать. Первое, вот как раз от этого хозрасчета, который вас не устраивает, я и предлагаю уйти. И я понимаю, что не только я это предлагаю. Дело в том, что и генералы МВД, как я приводил пример, отчитывались, допустим, по поступлениям акцизов в бюджет. Был период, когда удалось этого достигнуть. То, что они отчитывались не активностью своей внутренней, а по поступлениям акцизов. И я сейчас, в принципе, об этом говорю – что система должна отчитываться не своей внутренней активность, и при этом можно все, что угодно, творить, а объективными цифрами, которые покажут, что в бюджет стало поступать больше доходов. И то, что вы сейчас сказали про бизнес, они тогда станут теми, кто будет поддерживать бизнес. Потому что одним из главных критериев наряду с уважением населения будет еще и пополнение бюджета. И число, я так понял, вы предприниматель, большее число малого, среднего бизнеса. Увеличение платежей бюджета. Вот если пойдем по этому пути, убежден, тогда будет правильный хозрасчет. А то, что вы говорите, это криминальный хозрасчет, который и надо останавливать. Он и привел к тому, что уже триллион с миллиардами украдены, по сути. Вот это надо останавливать.
В.КАРПОВ: Не получится ли так, что опять поставят задачу перед милиционерами добыть в бюджет определенное количество миллионов рублей? И все.
В.ВАСИЛЬЕВ: Поставить задачу можно по-разному. Я уже говорил, на это не обратили внимания, что это непростой процесс. Вот так арифметически, если взять человека, который занимался тем, что собирал мзду и демонстрировал активность, конечно, он не изменится. Я говорил о чем – о том, что сейчас, сократив тех, кто собирал мзду, по возможности сократить их число, оставшиеся деньги дать тем, кто работает и способен решать эти вопросы. Такие люди есть. Есть эффективные методики, есть очень интересные люди, которые давно уже занимаются, вопреки всему этому. Вот их надо простимулировать. Вот эти люди обеспечат следующий шаг нашего министерства в этом направлении. И тогда, я думаю, ситуация будет меняться. А если мы в целом будем понимать правильно. И спасибо, конечно, всем, кто позвонил, кто слушает и пытается разобраться в том, что происходит. Потому что это очень важно, это касается каждого из нас. И сегодня есть шанс, когда общество может влиять на процессы. Заметьте, как власть внимательно относится к общественному мнению.
В.КАРПОВ: Владимир Абдуалиевич, последний вопрос. У нас остается буквально несколько минут, и я не могу не спросить. Сегодня милицию мы в эфире обсуждали тоже. Есть предложения от Рашида Нургалиева по поводу морально-психологического обеспечения МВД, отдела, который будет создаваться с 1 июля. Есть история Станислава Сутягина, который поучаствовал в операции «Живой щит», примерно так это называется в средствах массовой информации. И опять начали раздаваться призывы «В отставку Рашида Нургалиева». Вы можете заступиться за Рашида Гумаровича, а можете сказать, что да, действительно, если общество так накалено, то имеет смысл министру уйти.
В.ВАСИЛЬЕВ: Это напоминает ситуацию в первой части нашего разговора: если общество так накалено, тогда и суд не надо проводить. Сразу можно прямо на месте разобраться и сэкономить столько денег. Есть такая логика в ваших рассуждениях. Теперь по поводу Рашида Гумаровича Нургалиева. Он не нуждается в никакой моей защите. ОН сегодня имеет определенное поручение президента. Оно понятно, ясно. Ему нужно усовершенствовать эффективность работы министерства с меньшим числом и при том финансировании, которое пока есть. Я высказал всего лишь свой подход. Ему доверено, и он будет принимать решение. Ни мы, ни депутаты, никто. Он и его команда. И они ответят перед всеми. И перед общественным мнением тоже. У него незавидное положение. Но он готов работать. Дай бог ему удачи. И он хочет изменить ситуацию к лучшему, я не сомневаюсь. То, что вводятся и эти институты, которые себя раньше показали, они возвращаются. Это значит, поручительство, проверка на всех этапах, сейчас эта новая служба… Хорошо, если это даст результат. Я считаю, что ко всему прочему было бы здорово, если бы еще людей загрузили такой творческой работой, которая на конечном результате давала уважение, оценку и плюс еще добавляла в бюджет приличную толику того, что сейчас разворовывают эти жирные коты, которые чувствуют себя безнаказанно в условиях коррупционности. А это и будет извлечение от коррупции самой системы.
В.КАРПОВ: Один звонок примем от нашего слушателя. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил меня зовут. Я хотел чего сказать: была система, я работал в ОМОНе десять лет, с 1998 года. Был закон «О милиции», были льготы, можно было спокойно работать, если бы закон исполнялся. Зачем за эти десять лет развалили всю систему, теперь пытаются ее еще больше разваливать. И хотят какие-то новые вводить системы. Если старую не могли удержать, исполнять закон, какой был, закон был хороший, и надо было просто его придерживаться, то зачем какой-то новый вводить?
В.КАРПОВ: Изобретаем велосипед. Понял, спасибо. Владимир Абдуалиевич?
В.ВАСИЛЬЕВ: В настоящее время сейчас уже новые руководители, которые появились в системе МВД – министр, новые заместители – сейчас работают над тем, чтобы внести изменения в закон «О милиции». Безусловно, те новые изменения, которые произошли, будут при этом учтены. В коротком таком режиме времени трудно говорить о деталях, но в целом я скажу следующее. Главное состоит в том, чтобы не числом, а умением. Сегодня, допустим, из всего финансирования, которое выделяется МВД, 70 процентов идет на заработную плату. Задача состоит в том, чтобы процент на заработную плату от обеспечения высокотехнологического, высокоэффективного функционирования системы был выше. Допустим, это, к примеру, экспертиза. Хорошие, качественные экспертизы, они удешевляют процесс, ускоряют время и дают огромную экономию. И ряд других вопросов. В частности, в системе ГИБДД сейчас реализуется принцип бесконтактный, в 22 регионах. Надо выходить на весь. Чтобы инспектор вообще не соприкасался с нарушителем, а камера фиксировала. Вот сегодня в ГАИ я видел запись. С ней не поспоришь. Камера зафиксировала, независимо – депутат, рядовой бизнесмен, гражданин или судья – попал в камеру, все, неси ответственность. Если нет, суд рассмотрит, определит. Вот таким вот образом. Если мы пойдем по этому пути, я думаю, ситуация будет зримо улучшаться. Главное, что движение начато. Это взял под контроль президент. Я убежден, что это получится.
В.КАРПОВ: С нами был председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. Спасибо, Владимир Абдуалиевич, приходите еще.
В.ВАСИЛЬЕВ: Всего доброго.