Л.ФЕТИСОВА: Николай Владимирович, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, удовлетворены ли вы тем, как идут восстановительные работы сейчас?
Н.ВИНОГРАДОВ: График составленный, исходя из решения задач - к 1 ноября текущего года завершить строительство жилья, выполняется пока. Все мероприятия, связанные с началом строительства по проектированию, по выбору конструкции реализованы, сейчас идёт рабочий ход. И я считаю, что мы уложимся.
Л.ФЕТИСОВА: Хватает ли средств, которые выделяются из федерального бюджета?
Н.ВИНОГРАДОВ: На первом этапе был запрошен 131 миллион. Мы получили эти деньги. И сейчас ещё порядка 100 миллионов рублей пришло. Пока хватает.
Л.ФЕТИСОВА: А помогают ли какие-то организации?
Н.ВИНОГРАДОВ: У нас подключено очень много организаций. Если брать сам по себе пожар, то практически все - и воинские части были задействованы и оказали действенную помощь, подразделения МЧС, подразделения Управления внутренних дел. Я должен сказать, что на этих этапах была проявлена высокая организованность, дисциплина и понимание со стороны людей. Нам удалось вовремя проводить эвакуационные мероприятия, отстояли целый ряд населённых пунктов для того, чтобы минимизировать последствия этих пожаров, и тем не менее целый ряд населённых пунктов всё-таки действительно подверглись разрушениям, возгораниям и пришлось реализовывать целый ряд мероприятий. Работали все просто отлично. Я выделяю особо подразделения МЧС, пожарные, лесную службу нашу, сутками работали без отдыха, задача была реализована в целом. И конечно же, очень хорошо, что удалось избежать гибели людей. А сейчас важно сделать всё для того, чтобы пострадавшие получили нормальное благоустроенное жильё. В этом плане бюджетом области были выделены средства. Получили мы деньги из федерального бюджета. То есть по 200 тысяч рублей люди имеют возможность получить реально, деньги были перечислены на счета. Была оказана помощь по линии социальной защиты. И от целого ряда организаций области, да и за пределами области, мы получали благотворительную помощь. Ряд крупных компаний откликнулись на эту беду, новосёлы будут обеспечены стиральными машинами, холодильниками. Крупные сетевые компании поставляли продукты питания. По существу в ликвидации последствий этого горя были задействованы все, да и сейчас многие помогают.
Л.ФЕТИСОВА: Роль Министерства обороны? Насколько я знаю, Министерство обороны подключилось, если можно так сказать, по вашей инициативе. Могли бы рассказать подробнее, как это произошло?
Н.ВИНОГРАДОВ: Не совсем так, что по нашей инициативе. Ведь по существу подразделения Министерства обороны работали везде. Я прекрасно понимаю, что сегодня армия находится в стадии реорганизации, и очевидно в этой связи на первом этапе были некоторые организационные сбои, то есть трудно было определить, кто координирует эту работу, к кому обращаться и как реализовывать стоящие перед нами задачи. Я почувствовал, что со стороны руководства страны, в частности после моего разговора по телефону с президентом, обстановка резко изменилась: появились люди, ответственные за организацию взаимодействия гражданских властей и военного командования. В частности по нашей области, я полагаю также и по другим субъектам Федерации, решение этой задачи было возложено на начальника Владимирского гарнизона, командующего армией, который осуществлял оперативную связь с министерством обороны, с Московским военным округом и с гражданскими властями. Вопросы стали решаться на удивление быстро и с очень высокой чёткостью в постановке задач, в реализации команд. Мы эту поддержку почувствовали. На сегодняшний день даже работают 4 трубопроводных подразделения, которые заливают торфяники. Немало было сделано по привлечению тяжёлой техники, а тяжёлая техника, (так, для себя чётко сделал вывод) - работа, скажем, БАТа в день – это спасённая деревня. И нам удалось это сделать с хорошим взаимодействием.
Л.ФЕТИСОВА: Почему вы обратились в Министерство обороны за помощью? Пожары были такой силы, что силами МЧС, пожарных справиться было невозможно?
Н.ВИНОГРАДОВ: Дело в том, что в подразделениях МЧС, как правило, специализированная техника направлена на решение задач по тушению пожаров в населённых пунктах. Когда идёт большой огонь, не всегда можно эффективно использовать эту технику. В этом плане, если говорить о МЧС, о технических возможностях, конечно, сыграла огромную роль авиация, до последнего момента шёл сброс воды, и мы тоже почувствовали отдачу. Что касается наземных средств тушения, то крупные пожары, конечно… Вопрос даже не в тушении, а вопрос о недопущении распространения пожаров, а для этого нужна тяжёлая техника, которой у МЧС не было. Насколько я знаю, на уровне министерств сегодня пришли к выводу, что подразделения МЧС должны также оснащаться именно тяжёлой техникой. Мы к этому были готовы может быть несколько лучше, чем в других областях, подразделение тяжёлой техники у нас на уровне области было сформировано ранее, поскольку торфяники ведь горят не первый раз. И опыт работы в этом направлении был у нас. И когда появилась угроза большого распространения пожаров, мы, естественно, обратились к военному подразделению, поскольку технику мы раньше брали у них, отсюда и реализация пошла.
Л.ФЕТИСОВА: Вам пришлось обратиться к президенту Дмитрию Медведеву, то есть ваше личное обращение в Минобороны не помогло?
Н.ВИНОГРАДОВ: Да нет, как раз я не звонил Дмитрию Анатольевичу, он позвонил. Он позвонил, поинтересовался, как идут дела, я высказал просьбу, что нужна лучшая координация гражданских и военных властей. Это нормальный рабочий ход, и повторяю, отклик получили сразу.
Л.ФЕТИСОВА: Какие непредвиденные проблемы возникли? То есть понятно, что ситуация можно сказать даже катастрофическая и что там очень много надо всего организовывать, разруливать, какие вещи неожиданные были, какие проблемы неожиданные были?
Н.ВИНОГРАДОВ: Да все проблемы ожидаемые. Я повторяю – это не первый раз, другой вопрос – должна быть большая чёткость в решении этих проблем, должно быть лучшее нормативное обеспечение и в предупреждении, и в тушении пожаров. То есть необходимо проводить работы и по совершенствованию законодательства в том числе. Пожалуй, это один из основных сбоев - зона ответственности и средства на реализацию этих задач.
Л.ФЕТИСОВА: Погорельцы получают какую-то помощь, компенсации, а что происходит с людьми, чьи дома уцелели, но они полностью остались сгоревшими в посёлках?
Н.ВИНОГРАДОВ: Эту тему «мнём» уже недели три. Нужно сделать так, чтобы люди, жители не сгоревших домов действительно почувствовали тоже реальную заботу о них. Поэтому я вышел с просьбой в частности на Минрегионразвития о предоставлении области сэкономленные средства направить на поддержку людей, чьи дома остались не сгоревшими. Почему? Потому что в значительной мере социальная сфера, конечно, оказалась подразрушенной и люди остались на отшибе. С одной стороны хорошо, что дома их не сгорели, а с другой стороны – социальную сферу надо как-то восстанавливать. Нужно думать, может быть, о строительстве дорог. Поэтому, если это позволит нам и финансово, да, собственно, и нормативная база, конечно, не исключена возможность, что этих жителей мы должны будем тоже переселить в другие места. Как это реализовать, я пока не знаю. И сегодня мы думаем, как сэкономить средства для того, чтобы их реально поддержать, реально поддержать в создании социальной сферы и в восстановлении социальной сферы, реально поддержать в строительстве дорог, в конце концов реально поддержать и материально, такая проблема есть.
Л.ФЕТИСОВА: Николай Владимирович, к нам редакцию приходило письмо от местных коммунистов, ваших однопартийцев, которые якобы утверждали, что вы были в отпуске во время пожаров. Не могли бы как-то прояснить эту ситуацию? Связывались ли вы с этими людьми, которые там подписались, был какой-то разговор с ними?
Н.ВИНОГРАДОВ: Да мне дай бог с вами только связываться успевать. Не связывался я с людьми, таких реальных людей нет просто-напросто. Я думаю, что вам всё объяснили.
Л.ФЕТИСОВА: То есть это провокация скорее всего?
Н.ВИНОГРАДОВ: Делайте вывод сами.
Л.ФЕТИСОВА: Это обращение никак не приведет к каким-то проблемам в городе, в области? Люди не восприняли его как-то негативно? Это прошло мимо или это принесло дополнительные проблемы?
Н.ВИНОГРАДОВ: Да нет у меня проблем с этим. С ложью и подлостью я постоянно сталкиваюсь, её много, вы, наверное, часто её на себе ощущаете по жизни. Я привык, главное для меня – делать добросовестно дело, которое мне поручено и которое мне доверяют люди.
Л.ФЕТИСОВА: Какие оргвыводы вы сделали по результатам этих пожаров, то есть кого-то стоит наградить, кого-то уволить?
Н.ВИНОГРАДОВ: Мы сегодня подводим итоги проделанной работы и, конечно же, в обязательном порядке людей, которые очень много сделали для тушения пожаров, для ликвидации последствий, необходимо поощрять, мы это сделаем. Я думаю, что наши представители будут выезжать и в воинские части, состоятся встречи и в трудовых коллективах, которые принимали участие в ликвидации этой беды, обязательно поощрим. Что касается кого-то уволить или не уволить, ведь принимали участие очень многие, причём принимали участие и подразделения, организации, которые не имеют непосредственного подчинения областной администрации. Виновные должны быть наказаны. Но главные выводы, которые должны быть сделаны в этом плане, повторяю, нормативное обеспечение противопожарной защиты.
Л.ФЕТИСОВА: Все пожары к вам в основном пришли из соседних регионов, не считаете ли вы, что это следствие плохой работы соседей?
Н.ВИНОГРАДОВ: Да нет, конечно, ведь возгорания могут быть везде, как на других территориях, так и у нас. Другой вопрос – крайне важно, чтобы быстро происходила локализация этих возгораний, этих пожаров. Я далёк от той мысли, чтобы перекладывать на кого-то ответственность, каждый должен делать своё дело, тогда всё будет в порядке.
Л.ФЕТИСОВА: Как вы считаете, почему возгорания были такой силы? То есть у нас каждый год происходят пожары, но не такие, виной тому человеческий фактор или это внешние, природные?
Н.ВИНОГРАДОВ: Вы же задаёте вопрос, на который знаете ответ. Аномально жаркая погода, правда? Такого не было, во всяком случае сначала заявлялось, на протяжении 130 лет всего периода метеонаблюдений, сейчас говорится, что в общем-то ещё больше даже такого не было, поэтому вряд ли можно было подготовиться по недопущению что ли возгорания. Торфяники горели всегда. Что касается человеческого фактора, есть ли здесь человеческий фактор – конечно, есть. Ведь когда мы ввели чрезвычайную ситуацию, при чрезвычайной ситуации мы запретили вообще посещение лесов. Была приостановлена охота, была сделана задержка по началу охоты для того, чтобы минимизировать человеческий фактор. Есть ли он? Конечно, есть. Есть неосторожность, есть расхлябанность, недисциплинированность – всё это есть. И почему я сказал, что одна из основных проблем сегодня – нормативное обеспечение, законодательное обеспечение, организация защиты леса от пожаров, решение вопросов в введении страховых принципов в ликвидации последствий возгораний, то есть поиска средств в этом направлении, в общем, нужно заниматься. А искать, кто виновный, неблагородное это дело. Есть, наверное, и виновные, потому что допущены системные ошибки, на мой взгляд, или системные недоработки.
Л.ФЕТИСОВА: Какие?
Н.ВИНОГРАДОВ: В организации пожаротушения и предупреждения пожаров. Это разделение компетенций и ответственности между субъектами Федерации, между подразделением МЧС и лесной структурой, вопросы возникают. Вы на всё хотите получить ответ? Нет их. Это постепенная работа и очень большая, важно, чтобы мы не забыли ничего, чтобы не получалось так, что с одной беды перекидываемся на другую. Сейчас важно проанализировать и сделать выводы, повторяю, прежде всего в нормативном обеспечении противопожарной защиты.
Л.ФЕТИСОВА: Такая аномальная погода аномальна для нас, но есть страны, где она норма, планируете ли вы какой-то обмен опытом?
Н.ВИНОГРАДОВ: Нам дай бог свой опыт переварить и сделать правильные выводы.
Л.ФЕТИСОВА: Пришлось ли вам во время пожаров лично столкнуться с открытым огнём? То есть выезжали ли вы на места, видели ли как это всё происходит?
Н.ВИНОГРАДОВ: Да, конечно, выезжал и видел, как люди работают.
Л.ФЕТИСОВА: Я хотела бы вас попросить поделиться опытом, впечатлениями, показаниями свидетельскими.
Н.ВИНОГРАДОВ: Свидетельские показания берут в прокуратуре.
Л.ФЕТИСОВА: Дело в том, что люди (погорельцы), они рассказывают со своей точки зрения, естественно у них была паника, шок, а хотелось бы, чтобы рассказали вы, как человек, который руководил тушением, руководил локализацией.
Н.ВИНОГРАДОВ: Вы знаете, очень интересно и очень важно, я действительно был в местах реально существовавших пожаров, в местах, где была реальная угроза возгорания населённых пунктов, домов, я паники нигде не увидел. Я увидел организованность людей, способность их в эти сложные минуты и часы решать задачи по тушению пожаров, по предупреждению прохождения огня, вот это я увидел. Я увидел высокую организованность сотрудников органов внутренних дел, ведь они решали вопросы и по недопущению к местам пожаров посторонних, всё могло быть. Они решали вопросы эвакуации населения, людей, живущих в этой местности. Я видел, когда по несколько раз садились в автобус для того, чтобы в любую минуту можно было уехать, и как только немножко опасность уходила в сторону или сокращалась, уменьшалась, люди опять расходились по своим домам, вот это всё я видел. Если хотите, у меня чувство высокой гордости за наших рядовых людей, оно остаётся, было, есть и будет. Всего хватало, повторяю, крайне важно, что нам удалось не допустить гибели людей и реально отстоять многие-многие населённые пункты, потому что последствия этой беды могли быть значительно больше.
Л.ФЕТИСОВА: Что говорят ваши эксперты? Через какое время регион будет восстановлен?
Н.ВИНОГРАДОВ: Восстановится от чего?
Л.ФЕТИСОВА: Восстановится от последствий пожара?
Н.ВИНОГРАДОВ: Вообще говоря, нужны десятки лет для того, чтобы восстановить сгоревшие деревья, чтобы они могли вырасти. Необходимы работы по лесовосстановлению, необходимо время, чтобы лес вырос, а главное – осуществление комплекса мероприятий по недопущению подобного в перспективе, ведь такие крупные пожары не повторяются. Получается не только на Владимирской земле, скажем, центр России если брать, самые крупные пожары были в 1972 году, вот они опять вернулись. 2002 год было что-то похожее, но по масштабу значительно меньше, чем 1972 и текущий. Вот чем нужно сегодня заниматься. Ущерб, конечно, огромен, его сейчас нужно посчитать и выработать комплекс мероприятий, повторяю, по обеспечению охраны леса и его защиты, минимизации как самих возгораний, так и последствий пожара, вот этим нужно заниматься. И каждый должен заниматься своим делом, я имею в виду депутатский корпус. Не политикой заниматься, а должна быть реальная законотворческая работа с учётом складывающейся ситуации, а не пиариться ездить везде. Делом надо заниматься, рядовым делом, тем, которое поручено каждой ветви власти и каждому уровню власти, тогда всё будет в порядке.
Л.ФЕТИСОВА: Спасибо.