С.КОРОЛЕВ: 26 августа, четверг, 17:03. В студии «Русской службы новостей» Мария Андреева и Сергей Королев. Наверное, самая обсуждаемая сегодня новость – это реакция «Единой России» на ситуацию вокруг Химкинского леса.
М.АНДРЕЕВА: Партия обратилась к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой приостановить прокладку скоростной автотрассы в Химкинском лесу и получше разобраться в этой ситуации.
С.КОРОЛЕВ: Давай даже Грызлова процитируем, что просят «единороссы» - «тщательно разобраться в ситуации». Здесь нет явной такой позиции, что мы против, они просят пока разобраться в ситуации, но уже обратили внимание на эту проблему.
М.АНДРЕЕВА: В студии у нас лидер движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова. Здравствуйте, Евгения.
Е.ЧИРИКОВА: Здравствуйте.
М.АНДРЕЕВА: Главный вопрос, конечно же, – ваша реакция? Вы рады?
С.КОРОЛЕВ: Это победа?
Е.ЧИРИКОВА: Это ещё не победа, но это хорошая заявка на победу. Конечно же, я очень рада и благодарна такому ответственному решению «Единой России», это здорово. Мне хотелось бы поблагодарить всех, кто нас поддерживал на протяжении трёх лет, потому что наконец-то мы получили надежду.
М.АНДРЕЕВА: А как вы полагаете, что послужило этому решению? Что стало последней каплей? История-то давно развивается.
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, для меня, на самом деле, эти политические партии – это такой чёрный ящик, я человек беспартийный. Мне совершенно непонятно, что на них влияет. Мне кажется, что все-таки прислушались к мнению народа. Мы все помним, что 22-го числа состоялся у нас митинг в защиту Химкинского леса на Пушкинской площади. Он собрал несколько тысяч человек - по разным оценкам, разные тысячи, но их было много реально. Вчера вместе с Артемием Троицким мы относили в приёмную президента те открытки и подписи под обращением к президенту с просьбой пустить трассу в обход Химкинского леса. Я надеюсь, что к этому народному мнению все-таки прислушалась партия «Единая Россия». В принципе, в любом демократическом государстве это была бы совершенно нормальная практика. Мы, наверное, на пути каких-то изменений правильных, потому что так этому удивляемся. А это вообще-то норма жизни.
С.КОРОЛЕВ: А какова роль Шевчука, Боно, привлечения таких звёзд?
Е.ЧИРИКОВА: Большое спасибо за вопрос. Я безумно благодарна Артемию Троицкому, Юрию Шевчуку, которые первые из российских людей культуры обратили внимание на проблему экологии, на проблему уничтожения защитного пояса Москвы, в частности, Химкинского леса. Это очень правильная тенденция. Я считаю, что благодаря этим людям, в принципе, что-то сдвигается с мёртвой точки, потому что этим людям верят, им доверяют. Они правильно делают – они используют свой авторитет, свою популярность в правильных, мирных целях.
М.АНДРЕЕВА: Евгения, вы сказали, что отнесли обращение только вчера. То есть в партию, в высшие инстанции вы обратились только вчера?
Е.ЧИРИКОВА: На протяжении трёх лет у нас были десятки обращений.
С.КОРОЛЕВ: Или идёт речь об обращении именно к президенту, именно по итогам этого месяца?
Е.ЧИРИКОВА: Именно с Артемием мы обратились к Медведеву, именно по итогам митинга.
М.АНДРЕЕВА: Как полагаете, раньше Дмитрий Анатольевич был не в курсе?
Е.ЧИРИКОВА: Он точно был в курсе, потому что в начале этого года даже на встрече в верхах, во Франции, ему задали вопрос про Химкинский лес. Он обещал решить вопрос. Мне кажется, сейчас будет очень здорово, если Дмитрий Анатольевич его решит в сторону положительную, потому что мы все пережили экологическую катастрофу.
С.КОРОЛЕВ: Все-таки позиция, с которой выступает партия «Единая Россия», не совсем однозначна. Написано, что действительно нужно дополнительные провести исследования, расследования. Непонятно, какое решение будет по итогам этих дополнительных действий принято. Что будет, если всё-таки оно не изменится? Вы прекратите свои выступления или нет?
Е.ЧИРИКОВА: Конечно, мы уже не сможем их прекратить, потому что на сегодняшний день мы защищаем свой образ жизни. Почему мы боремся за Химкинский лес? Потому что я как мама двух маленьких детей вожу их туда гулять, мы ходим на родник Святого Георгия. Очень много людей поступают точно так же, как я. Это для нас отдушина – наш лес. Мы не можем прекратить защищать свою среду обитания, это очень естественно – защищать её. Я не хочу гулять с детьми на обочине дороги, вдоль супермаркетов.
М.АНДРЕЕВА: Напоминаю, что у нас в студии лидер движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова. Евгения говорит о том, что ей непонятно, чем руководствовалась партия, вынося такое решение. А мы сейчас узнаем у руководителя центрального исполнительного комитета партии «Единая Россия» Андрея Воробьёва. Андрей Юрьевич, добрый вечер.
А.ВОРОБЬЁВ: Добрый.
С.КОРОЛЕВ: Уже давно тянется история с защитой Химкинского леса. Почему ваше письмо появилось только сейчас?
А.ВОРОБЬЁВ: Эта проблема широко обсуждается в обществе. Это во-первых. А во-вторых, все-таки активная фаза строительства начинается через несколько месяцев. В этой связи сегодня Борис Грызлов обратился на имя президента с просьбой крайне внимательно, тщательно изучить ситуацию, которая складывается вокруг этого вопроса. С одной стороны, все хорошо знаем, что транспортные пробки, этот коллапс, который делает жизнь миллионов людей крайне неудобной, существует. С другой стороны, и понятно, сейчас было об этом сказано, что жизнь человека не должна от этого страдать. Дети должны иметь место выходить в лес, общаться, гулять. Экология, природа – это всегда вопрос чувствительный. Вообще, во всем мире, когда подобные масштабные инфраструктурные проекты реализуются, они, наверное, все без исключения сталкиваются с проблемами.
М.АНДРЕЕВА: Андрей Юрьевич, вы говорите, что нужна более детальная проработка, большой общественный резонанс. Разве до того, как трасса согласовывалась, специалисты это всё не обсуждали?
С.КОРОЛЕВ: Экспертизы, наверное, должны были проходить, суды были уже, вроде были бы поставлены определенные точки, правда, не те, которые хотят местные жители и экологи.
А.ВОРОБЬЁВ: Все это было, и были определённые решения. Я же и начал свой комментарий с того, что внимание общества приковано к этой проблеме. Это требует более тщательного изучения. Вот в чём логика нашего обращения.
М.АНДРЕЕВА: А что стало последней каплей? Внимание общества приковано давно, в течение уже не одного дня и не одной недели длится борьба. Последней каплей, вынудившей партию обратиться аж к президенту по такому вопросу, что стало?
А.ВОРОБЬЁВ: Я уже сказал, что активная фаза строительства не за горами. Я думаю, что сейчас как раз то время, когда нужно разобраться в этом очень подробно и профессионально.
М.АНДРЕЕВА: Андрей Юрьевич, а каких сроков хватит, чтобы разобраться в этой проблеме?
А.ВОРОБЬЁВ: Вы знаете, мне сложно говорить о сроках. Обращение сегодня было направлено, вы об этом знаете. Я думаю, что в ближайшие дни Дмитрий Анатольевич будет рассматривать это обращение.
С.КОРОЛЕВ: Андрей Юрьевич, а какой реакции вы ждёте от президента? Что он должен сделать сейчас?
А.ВОРОБЬЁВ: Я не настолько прозорлив. Я не могу комментировать.
С.КОРОЛЕВ: Ваши ожидания?
А.ВОРОБЬЁВ: Я на 100 процентов знаю, что будет очень внимательно изучен и профессионально вопрос. А какой будет результат, вы, пожалуйста, не заставляйте отвечать на эти вопросы, потому что они находятся вне зоны моей компетенции.
М.АНДРЕЕВА: С вашей точки зрения, нормально, что президент занимается такими вопросами?
А.ВОРОБЬЁВ: Вы знаете, мы живём в открытом обществе. Если проблема, которая звучит в обществе, игнорируется, это тоже неправильно. Поэтому почему нет?
М.АНДРЕЕВА: А раньше партийные деятели своё собственное расследование не хотели провести? У вас же есть разделение – специальные комиссии, специалисты, уже можно было к каким-то выводам прийти.
А.ВОРОБЬЁВ: Как мы сегодня заявили, мы занимаемся этим вопросом. Понятно, что вопросы экологии, природы вообще, они очень чувствительны. Особенно они чувствительны тогда, когда это касается жизни людей, которые живут в этом районе. Давайте мы наберёмся терпения и всё-таки получим решение.
С.КОРОЛЕВ: Последний вопрос, наверное, от нашего слушателя Сергея: «А что партия скажет, если Медведев промолчит?»
А.ВОРОБЬЁВ: До сих пор Дмитрий Анатольевич не молчал о том, что волнует людей. Я думаю, что это не будет исключением. Уверен в этом на 100 процентов.
М.АНДРЕЕВА: Спасибо огромное. Руководитель центрального исполнительного комитета партии «Единая Россия» Андрей Воробьёв был с нами на связи и объяснил позицию, почему сейчас «Единая Россия» выступила с такой просьбой и с таким обращением к Дмитрию Медведеву. А в студии у нас лидер движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова. После короткой рекламы мы продолжим.
С.КОРОЛЕВ: Мы продолжаем обсуждать ситуацию вокруг Химкинского леса. Напомню, что сегодня «Единая Россия» обратилась к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой приостановить прокладку скоростной автотрассы в Химкинском лесу, чтобы там разобраться, провести новые какие-то экспертизы, чтобы сделать окончательные выводы. У нас в гостях лидер движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова. Только что вы слышали, что сказал руководитель центрального исполнительного комитета «Единой России» Андрей Воробьёв. Вы удовлетворены такой реакцией? Вон он расшифровал то, что они имели в виду.
Е.ЧИРИКОВА: Удовлетворена частично. Я хотела бы сделать несколько комментариев. На самом деле, это вопрос не местных жителей, а Москвы, потому что Химкинский лес является защитным лесом и относится к лесозащитному поясу Москвы. Следовательно, даёт кислород – это более тысячи гектаров биомассы – северу Москвы. И мы все только что пережили кризис экологический, экологическую катастрофу. Мы все ходили в масках, дышали этими газами ужасными. Я не знаю, как это назвать. Дышали смогом, дымом. Кстати, это довольно опасная штука, вредная для здоровья. Мы сейчас были окружены кольцом лесов. Что же будет с нами, если этого кольца вдруг не станет? Это первый момент. Это не местечковый вопрос, это вопрос столицы, столичного уровня, а, может быть, даже и Федерации. Второй момент, на который мне хотелось бы обратить внимание – это вопросы коррупции. Вот почитайте сегодня «Ведомости». Очень интересная статья по поводу того, какие силы стоят за северо-западной концессионной компанией, которая собирается строить данный проект. Вопрос коррупции вообще очень внимательно надо изучить в связи с этим проектом. И третий момент, который мне хотелось бы осветить – это вопрос строительства трассы, потому что никто из защитников Химкинского леса не борется против трассы. Мы все боремся за лес, но трасса нам нужна. И то, что её нужно строить инженерно-выверенным путём, так, чтобы она не шла по замысловатым траекториям, а шла по наиболее спрямленному маршруту, не теряя своих скоростных характеристик, не была окружена огромным количеством инфраструктуры, которая будет её тормозить. Для нас это совершенно очевидно. Мы очень надеемся, что эта профессиональная проработка вопроса президентом всё-таки приведёт к тому, что маршрут будет выбран более спрямленный, и не будет той жуткой застройки инфраструктуры. Ещё хотела бы заметить, что в настоящий момент не отменены планы Бориса Всеволодовича Громова градостроительные, в соответствии с которыми практически вся лесозащитная зона рядом с Москвой отводится под капитальное строительство, под инфраструктуру. К сожалению, наш сайт «Экмо.ру» подвергается очень мощным DDoS-атакам. Кто-то, наверное, очень не хочет, чтобы мы выразили благодарность «Единой России», поэтому нас атакуют, какие-то злые силы это делают. Там, на самом деле, эти планы Бориса Всеволодовича Громова есть. В соответствии с этими планами практически вся территория лесозащитного пояса Москвы отводится под застройку, под инфраструктуру. Я считаю, что мы должны бороться с этими планами, все разумные граждане.
М.АНДРЕЕВА: Евгения, вы себя обрекаете на вечную борьбу. Решение «Единой России» многие люди, наверное, воспримут как вашу заслугу, потому что вы один из самых активных участников.
Е.ЧИРИКОВА: Это ошибка, потому что я далеко не одна, я просто такая голосистая. На самом деле, нас очень много. Это не может быть вообще волей и решением одного человека. Нас действительно много людей, которые борются, у нас там 20 тысяч подписей только под обращением. Понятно, что один человек не может их собрать физически.
М.АНДРЕЕВА: Но не получится ли так, что вы теперь станете защитницей всего и вся? К вам пойдут просители.
С.КОРОЛЕВ: Может, уже пошли?
Е.ЧИРИКОВА: Пошли люди. Я считаю, что в настоящий момент у нас большие проблемы в России с экологией. Если у меня есть какой-то положительный опыт в данной связи, я что-то могу посоветовать людям, то почему бы этого не сделать? Я понимаю, как это болезненно, когда ты один на один с этими проблемами, ты не знаешь, что делать. Я сама переживала такие ситуации, мне самой в своё время много помогали защитники и Байкала, и Шереметьевского леса. Там, правда, уничтожили часть леса под дорогу железную. Тем не менее, мне в своё время помогали, я сейчас считаю, что это мой гражданский долг – точно также помогать другим людям. Я не вижу в этом ничего плохого, я считаю, что это, наоборот, хорошо. Это говорит о том, что у нас есть взаимоподдержка в обществе. А это и есть то самое гражданское общество.
М.АНДРЕЕВА: Евгения, не собираетесь ли вы в связи с этим податься в политику? Может, баллотироваться куда-то?
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, я как-то, честно говоря, не считаю, что для решения каких-то вопросов надо куда-то примыкать и куда-то подаваться. Мне для того, чтобы защищать Химкинский лес, не нужно этого было. На сегодняшний момент я такой потребности не чувствую. Мне кажется, этого не нужно. Если вы хотите защитить свой конкретный сквер или свой парк, нужно просто действовать, начать что-то делать, привлекать к этому внимание общественности, прежде всего, и, конечно, журналистов. Очень серьёзная сила.
М.АНДРЕЕВА: У депутатов всё-таки чуть побольше полномочий. Согласитесь.
Е.ЧИРИКОВА: У депутатов побольше полномочий, но они начинают, к сожалению, обращать внимание на проблему, когда она уже поднята. А чтобы поднять проблему, это определённый труд. Когда закончится атака на наш сайт, заходите, с правой стороны посмотрите нашу историю. Вот как надо действовать.
С.КОРОЛЕВ: Лидер движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова у нас в гостях. Сегодня «Единая Россия» обратилась к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой приостановить прокладку скоростной автотрассы в Химкинском лесу. Решение неожиданное, прямо скажем, и для вас тоже, Евгения?
Е.ЧИРИКОВА: Конечно.
С.КОРОЛЕВ: Вот мы это обсуждаем и продолжим буквально через минуту.
С.КОРОЛЕВ: Мы возвращаемся. Радуется наша гостья Евгения Чирикова, лидер движения в защиту Химкинского леса. Есть повод – «Единая Россия» обратилась к президенту Дмитрию Медведеву разобраться в ситуации со строительством скоростной автотрассы «Москва-Петербург», которая должна пройти по участку этого Химкинского леса.
М.АНДРЕЕВА: Мы выясняем, что послужило началу движения этого со стороны правящей партии. На связи с нами журналист, блогер Максим Кононенко. Максим, добрый вечер.
С.КОРОЛЕВ: Вы заявляли, что проблема с Химкинским лесом преувеличена, что на фоне всех других зеленых поясов Москвы то количество деревьев, которые вырубят, незначительное. Что означает нынешняя реакция «Единой России», по-вашему?
М.КОНОНЕНКО: Дело в том, что эта действительно достаточно локальная экологическая проблема, которая, по идее, должна была интересовать только жителей Химок, стала проблемой глобальной. Защитник амазонских лесов Боно в неё включился, а это уже вывело ситуацию на международный уровень. Я думаю, что «Единая Россия», поняв, что этот скандал уже не затушить, а вопрос, в общем-то, не такой серьёзный, в нем можно и уступить, она, конечно же, сейчас пытается перехватить инициативу, возглавить движение. Это логичный, с точки зрения политической партии, ход. Если Евгения Чирикова не собирается быть политическим лидером, а ей хочется просто-напросто лес спасти, то нам остаётся её только поздравить, потому что она выиграла.
С.КОРОЛЕВ: А поздравьте.
М.КОНОНЕНКО: Поздравляю вас, Женя, вы молодец.
Е.ЧИРИКОВА: Ой, спасибо вам большое.
М.АНДРЕЕВА: Максим, а вы считаете, что это уже победа?
М.КОНОНЕНКО: Вообще говоря, конечно, нет, потому что Россия – страна, устроенная следующим образом: здесь президент даже может подписать бумагу о том, что мы будем строить в обход, а строить будут все равно через лес. Поэтому, конечно, окончательной победой это нельзя назвать. Когда дорогу построят в обход, это будет то, с чем можно поздравить Евгению Чирикову. Но я не думаю, что это снимет угрозу лесу окончательно, потому что там, где лес, там можно его вырубить и построить там дома. Это любой лес так можно сделать, не только Химкинский. Вот Евгения борется конкретно за свой лес. Если бы у меня был лес рядом с домом, а его хотели бы вырубить, я бы, наверное, тоже боролся, а может, нет.
С.КОРОЛЕВ: Максим, но вы все-таки как относитесь к этой борьбе, которая продолжает разворачиваться вокруг Химкинского леса? Если закрыть глаза на эту проблему, появится другая или, по крайней мере, может появиться, у вашего дома. Не останемся ли мы вообще в будущем без лесов?
М.КОНОНЕНКО: Я как раз в своей статье, которую вы, видимо, читали, написал о том, что леса, в общем-то, достаточно. К тому же у властей, я помню, были обязательства – взамен вырубленному лесу посадить где-то ещё. Я вообще достаточно спокойно отношусь к тому, что там сносят старые дома, что рубят лес, потому что город должен развиваться. Москва, как вы знаете, не резиновая. Её бы надо сделать резиновой, чтобы она растягивалась. В каждом конкретном случае мы имеем дело с позицией гражданской конкретных людей, которые там живут. Вот Химкинскому лесу повезло, там нашлась Евгения Чирикова. Какому-нибудь лесу в другом месте может повезти меньше, потому что там не будет Евгении Чириковой, и Боно не приедет удачно в Москву, и Троицкий не будет с ним знаком, и не разложится это всё так, что выйдет на какой-то метагалактический уровень. Повторюсь, локальную экологическую проблему сделали политической проблемой государства. С этим надо поздравить активистов, защитников Химкинского леса и, конечно, посочувствовать тем, кто проиграл этот пир.
М.АНДРЕЕВА: Это кому?
М.КОНОНЕНКО: Это, скорее всего, те люди, которые пытались как раз политические дивиденды получить из отрицания строительства Химкинского леса. В первую очередь это, наверное, какие-то молодёжные организации. Они на этом сидели. «Единая Россия» помалкивала до поры до времени, помалкивала именно в силу мелкости проблемы. В Москве подавляющее большинство людей не знает, где этот Химкинский лес.
С.КОРОЛЕВ: Теперь узнали зато.
М.КОНОНЕНКО: Нет, не знают.
С.КОРОЛЕВ: +7-925-101-107-0 – наш SMS-портал.
М.КОНОНЕНКО: Я свою статью опубликовал в «ЖЖ», у меня появились там в комментариях большие споры, где Химкинский лес. Люди приводили фотографии из Google и спорили, вот этот кусок или вот этот. Евгения Чирикова знает, а подавляющее большинство людей нет.
С.КОРОЛЕВ: Вам вопрос, Максим. Вот Сергей из Одинцово: «Может, лучше развивать регионы, а не растягивать Москву?»
М.КОНОНЕНКО: Может. Понимаете, какая штука, люди не хотят ехать в регионы, они едут в Москву. Нельзя запретить им ехать в Москву. Они сюда едут и им здесь негде жить.
М.АНДРЕЕВА: Максим, давайте вернемся к заявленной теме. Вы поздравляете Евгению, вы говорите, что это какое-то движение, Евгения – молодец. А что, если сейчас создаётся рабочая группа, Медведев даёт какое-то распоряжение, которая приходит к выводу, что все-таки лес рубить надо, точка в этом споре поставлена или нет?
М.КОНОНЕНКО: Я думаю, что конкретно с дорогой, сейчас, мне кажется, таких постановлений быть не может. Это будет слишком большая потеря лица, слишком большая потеря рейтинга. Вспомните историю с трубой вокруг Байкала, когда Путин этим элегантным своим карандашным росчерком на карте поднял свою популярность очень сильно, буквально за одну секунду. Это вообще одна из достаточно ходовых технологий, когда некая проблема достаточно дешёвая в решении. Она доводится до некой точки каления, а потом приходит папа и всё решает. Вполне может быть, что здесь также хотели сделать. А может, и нет. Мне кажется, что, может, не замечали. Проблемы начались с историей с Химкинским лесом главные, конечно, после погрома химкинской администрации, которые сделали эту проблему политической. Потом, соответственно, этот концерт на Пушкинской площади. Я уверен, что среди присутствующих на этом концерте 3 тысяч людей 2900 не знают, где Химкинский лес. И, в общем, им на него наплевать.
М.АНДРЕЕВА: То есть последней каплей стало собрание на площади Пушкинской?
М.КОНОНЕНКО: Нет, последней каплей стало, конечно, выступление Шевчука на концерте U-2, потому что это вывело проблему уже даже за пределы не только Москвы, но и России. Сейчас во всем мире пишут, что как это так, на концерте U-2 разогнали «гринписовские» палатки, что, вообще говоря, конечно, дикость.
С.КОРОЛЕВ: Максим Кононенко, журналист и блоггер, был у нас на связи. Спасибо за комментарии. Тут активно пишут слушатели. 4-й предлагает вообще не строить эту трассу, всех автомобилистов затолкать в «Сапсан». Видимо, это утопия все-таки.
М.АНДРЕЕВА: В студии у нас Евгения Чирикова, лидер движения в защиту Химкинского леса. Максим Кононенко обращает внимание на важную проблему. Он говорит, что большинство даже не знает, что такое Химкинский лес. Получается, Евгения, что за все время проведения своих митингов и шествий вы так и не смогли донести, что это такое, где этот кусок леса находится, чем он ценен.
Е.ЧИРИКОВА: Вы знаете, я думаю, что это просто у Максима какие-то сложности с географией. Где Химки, я думаю, подавляющее большинство знает, которые обладают знаниями алфавита, знают, где Химки, могут найти на карте название «Химки» и Химкинский лес. Это на севере Москвы, начиная от канала имени Москвы и до аэропорта «Шереметьево», 1,5 тысячи гектаров дубового леса – это сложно не заметить. Кто не знает, добро пожаловать на наш сайт «Экмо.ру». Вы найдёте.
С.КОРОЛЕВ: Евгения Чирикова, лидер движения в защиту Химкинского леса. После новостей вернёмся.
М.АНДРЕЕВА: 17:33. Мы обсуждаем Химкинский лес, точнее, даже решение «Единой России». Теперь партия обращается к президенту Медведеву с просьбой разобраться. В студии у нас лидер движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова. Евгения, помните, мы задавали вам вопрос о том, не собираетесь ли вы теперь заняться политической деятельностью и, возможно, куда-то баллотироваться?
С.КОРОЛЕВ: Вот 16-й пишет на SMS: +7-925-101-107-0: «Вы же баллотировались на пост мэра Химок, а говорите, политики вам не надо».
Е.ЧИРИКОВА: Очень большое спасибо за вопрос, потому что мне хотелось бы поделиться своим опытом, как обычный, ординарный человек может что-то сделать по изменению неправильного решения своих властей. Дело в том, что в 2005 году наш мэр Владимир Владимирович Стрельченко принял единоличное решение по прокладке трассы «Москва – Санкт-Петербург» посередине Химкинского леса. Во время предвыборной кампании мы с ребятами рассчитали, что будет очень хорошо заставить нашего мэра отменить это решение. Расчёт был очень прост. Мы понимали, что выиграть в настоящий момент на выборах нам не удастся. Но заставить мэра отменить решение было очень просто. Мы одновременно с документами на выборы подали документы на проведение народного референдума по отмене распоряжения нашего мэра по акту выбора трассы. Таким образом, мы показали публично, что именно мэр, который сейчас идёт на выборы, повинен в том, что Химкинский лес, по сути, будет уничтожен под трассу, потому что маршрут был выбран таким образом, что это привело бы к немедленной деградации леса. На самом деле, через три дня после подачи этих документов мэр отменил своё решение. Дальше предвыборная кампания развивалась очень смешно, потому что ни денег, ничего такого у нас не было. Это была такая очень народная кампания. Я, честно говоря, не хотела побеждать в ней никаким образом, потому что что такое мэр города? По сути, это такой большой завхоз, который занимается всякими служебными, административными вопросами, если, конечно, у него нет цели как-то обогащаться на этом месте. Это не очень интересно.
С.КОРОЛЕВ: Еще один вопрос от слушателя. 88-й спрашивает: «Как здоровье Бекетова? Когда вы видели последний раз его?»
Е.ЧИРИКОВА: Я его видела как раз до того, как у нас начались вырубки в Химкинском лесу, до того, как мы начали организовывать палаточные лагеря, как у нас началось противодействие ОМОНам. Кстати, это тоже очень интересная страница, потому что было очень много силовых действий против обычных жителей Химок, которые защищали лес от вырубки. Это получается где-то с месяц назад, здоровье Михаила, прямо скажем, не очень. Он не говорит, не ходит. Смешно говорить о том, что Химкинский лес – это какая-то локальная проблема. Человека превратили в инвалида после того, как он публично написал, что это коррупционная проблема, и назвал фамилии конкретных чиновников. Никто не понёс ответственности за то, что здорового, сильного мужчину превратили в человека, который не может сам за собой ухаживать, который лежит, не двигается и с трудом говорит несколько слогов.
М.АНДРЕЕВА: Евгения, это же был первый человек, который всё это начал, который сделал очень многое и больше всех за это пострадал. А сейчас о нём как-то подзабыли. Вот вы что-то делаете? Вы проводите какие-то акции в поддержку Михаила Бекетова?
Е.ЧИРИКОВА: Обязательно. Мы периодически проводим такого рода акции. Мы напоминаем обязательно о том, что существует такого рода проблема, как Михаил Бекетов. Не так давно мы делали публичное обращение к президенту Медведеву с просьбой все-таки повлиять на расследование дела нападения на Михаила Бекетова. Мы сделали со своей стороны, обычные химчане, что могли, для расследования дела о нападении на Михаила Бекетова, потому что это очень опасно, когда на активиста идёт нападение, и никто не несёт за это ответственности.
С.КОРОЛЕВ: Ещё вопрос от 57-го: «Есть ли возможность объезда Химкинского леса? Дорогу все-таки надо строить, иначе задохнемся в пробках, так и не доехав до леса». И этот вопрос мы адресуем префекту Северного административного округа Москвы Олегу Митволю. Олег Львович, вы с нами?
О.МИТВОЛЬ: Да. Здравствуйте.
М.АНДРЕЕВА: Не далее как сегодня вы предложили новый путь прокладки трасс.
О.МИТВОЛЬ: На самом деле, он не совсем новый. Мы думали о нём достаточно большое количество времени, по крайней мере, с мэром Москвы мы его уже обсуждали. Я могу сказать, что схематично это выглядит так: сегодня у нас трасса от Бусиновской развязки идёт через Химкинский лес и выходит за аэропортом «Шереметьево». Тот вариант, который мы смотрим, - это вариант прохождения в полосе отчуждения от Бусиновской развязки, в полосе отчуждения Октябрьской железной дороги. Он идёт до пересечения железной дороги с Ленинградкой, там входит в Молжаниновский район и далее уже выходит в ту проектную трассу, которая идёт от 25-го километра. В этой ситуации, насколько мы видим, возможно даже сэкономить километраж.
М.АНДРЕЕВА: Лес не страдает никакой, кроме Химкинского?
О.МИТВОЛЬ: Дело в том, что как раз Химкинского там не получается.
М.АНДРЕЕВА: А другие леса на пути трассы?
О.МИТВОЛЬ: Да. Именно в Молжаниновском районе у нас нет вообще лесов. У нас там есть несколько деревень, 2,5 тысячи гектаров и 1800 жителей. То есть очень низкая плотность населения. Там, кстати, даже была запланирована дорога под названием «Проектируемый проезд». В этой полосе прямо можно технически всё сделать. Самое интересно, это всё есть в новом генплане.
М.АНДРЕЕВА: А что же вы раньше не предлагали? Почему только сейчас узнаём об этой трассе?
О.МИТВОЛЬ: Я могу сказать, что все эти варианты и ранее озвучивались, в том числе, например, Михаилом Яковлевичем Блинкиным, который работает в соответствующем НИИ, который, кстати, выполняет заказы правительства Москвы. Я могу сказать, что просто было решение. Как-то нам говорили, что есть альтернативные варианты высадки леса, решения экологических проблем, но понятно, что их нет.
С.КОРОЛЕВ: Олег Митволь, префект Северного административного округа Москвы, был у нас на связи. Я считаю сейчас SMS-ки: Ведь до Петербурга ещё почти 600 километров, даже больше, а речь пока идёт только о Подмосковье. Что ждать дальше, ведь трасса и в Твери пойдет, и на Валдае? Там что будет с лесами?
Е.ЧИРИКОВА: Если вы этот вопрос адресуете мне, то мне бы очень хотелось. Я напомню, что я обычный житель, у меня нет никаких супервозможностей, суперполитических связей или миллиардов, чтобы купить какое-то политическое решение. Мне просто хотелось бы, чтобы остальные люди, такие же граждане, как я, делали, как я, и просто организовывали людей для борьбы за свою среду обитания. Вот сегодня блогер Максим сказал, что надо развиваться Москве за счёт этой зелёной зоны. Мое личное мнение, что это не совсем правильно. Мы боремся не только за Химкинский лес, мы боремся за лесозащитный пояс Москвы в целом. На сегодняшний день у нас есть экологическая экспертиза, что будет, если будут реализованы планы Бориса Всеволодовича Громова, и будет уничтожен лесозащитный пояс Москвы. Ребята, это будет экологическая катастрофа с отравленной водой. Здесь нельзя будет жить. Москва не резиновая. Нужно разумно подходить к вопросу расселения. Это ненормально, когда вся Россия будет жить в одной Москве.
М.АНДРЕЕВА: Я уточню. Если сейчас, например, под угрозой окажется какой-то другой лес, его тоже задумают вырубать, вы скажете, что это дело жителей, которые непосредственно рядом находятся?
С.КОРОЛЕВ: Или поможете, вмешаетесь как-то?
Е.ЧИРИКОВА: Мне неважно, какой лес, потому что я помогают ребятам, которые защищают в Ясенево Битцевский парк. С Архангельском мы очень сотрудничаем плотно. Вообще, у нас такая консолидация всех маленьких экологических движений. Она у нас уже происходит сейчас. На сегодняшний день, естественно, все возможные усилия для сохранения любого леса, кроме Химкинского, я, естественно, приложу. Заходите на сайт «Экмо.ру», там наши координаты есть. Там даже мой мобильный телефон приведён и мой e-mail. Пишите. Все, что в моих силах, в силах моих товарищей, мы сделаем для сохранения природы.
М.АНДРЕЕВА: Слышали маршрут, который предлагает префект Северного округа Олег Митволь. Знаете что-нибудь об этом? Как вы оцениваете этот маршрут?
Е.ЧИРИКОВА: Да. Я вообще хотела бы отметить, что Олег Львович первый обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой по отмене распоряжения Бориса Всеволодовича Громова о том, чтобы вокруг трассы «Москва – Санкт-Петербург» по землям Химкинского леса была проведена инфраструктура транспортная. Это было три года назад. Сейчас, мне кажется, это вполне разумное решение. Мне бы очень хотелось, чтобы его детально проработали, чтобы это действительно была скоростная трасса, а не те зигзаги, которые сейчас нарезает проектируемая трасса «Москва – Санкт-Петербург».
С.КОРОЛЕВ: Евгения Чирикова была у нас в гостях. Спасибо.