Р.ИЛАТОВ: «У Израиля есть свои плюсы, мы западное государство, с одной стороны, с другой стороны мы понимаем менталитет России и россиян. Я думаю, что это очень важный мост в наших взаимоотношениях»
Ю.БУДКИН: В Москве в эти дни работают представители парламента Израиля, и представитель парламентской фракции Наш дом Израиль Роберт Илатов сегодня в студии Русской службы новостей. Роберт, добрый вечер.
Р.ИЛАТОВ: Добрый вечер
Ю.БУДКИН: Мы хотели бы задать несколько вопросов связанных с довольно громкой историей, которая произошла совсем недавно, это сухогруз «Арктик Си». Самые разные версии произошедшего. Но среди прочего в СМИ появились такие, которые связаны с вашей страной. Что вы знаете об этой истории?
Р.ИЛАТОВ: В принципе, мы знаем то что просачивалось в прессе, все эти версии совершенно, я думаю, высосаны из пальца. По нашему мнению израильские спецслужбы не имеют к этому никакого отношения.
Ю.БУДКИН: Подождите, но если вы говорите, что все эти версии высосаны из пальца, то что же за секретный визит израильского премьера господина Митаньяху.
«У Израиля с Россией есть много взаимных тем, которые интересны обеим сторонам. Я не думаю что именно «Арктик Си» - та позиция, по которой нужно было ехать со специальным визитом секретным в Россию»
Р.ИЛАТОВ: Ну у Израиля с Россией есть много взаимных тем, которые интересны обеим сторонам. Я не думаю что именно «Арктик Си» - та позиция, по которой нужно было ехать со специальным визитом секретным в Россию, поэтому я не думаю, что есть связь между визитом и тем инцидентом, который вы говорите, что был с «Арктик Си».
Ю.БУДКИН: Хорошо, выговорите, что есть много вопросов, я понимаю, что этот визит в дипломатических кругах уже назвали секретным, но в Израиле не говорят, о чем могли разговаривать руководители России и Израиля, в данном случае.
Р.ИЛАТОВ: Обычно в Израиле, когда есть какие-либо секретные встречи, они не разглашаются, поэтому трудно, действительно, понять и знать о чем говорили два лидера. И в принципе, это правильно. Есть вещи стратегического значения, которые говорить не всегда нужно в прессе. Это интересы обеих сторон.
Ю.БУДКИН: Это правда. Хорошо, тогда немножко другая тема. Сегодня в «Российской газете» появились новые правила применения новых норм международного гуманитарного права в вооруженных силах Российской Федерации. Министерство обороны российское разработало эти правила, теперь российские военнослужащие знают как себя вести, в том числе с военнопленными, например, они должны с мирным населением вести себя правильно, должны военнопленных не пытать, наоборот, давать одежду, давать питание, давать пищу. Я знаю, что израильские войска уже давно идут по этому пути, существуют очень четко прописанные правила. Вот насколько эти правила работают, и насколько важно, когда для военнослужащих такие правила разрабатывают.
Р.ИЛАТОВ: Это очень важная вещь, потому что сегодня очень часто идут боевые действия в районах густонаселенных гражданскими лицами, и поэтому эти правила очень важны. Гуманитарная помощь тем людям, которые страдают от военных действий с двух сторон, и у Израиля давно отработана эта система. Израильская армия одна из самых гуманитарных военных сил. И мы применяем это, потому что все военные действия, если это в Секторе газа или иудеи Сомали, или в Ливане они всегда идут на территории. К сожалению, палестинские террористы и другие террористы пользуются людьми как живым щитом, и в принципе в этом отношении есть четко отработанные правила, где армия обороны Израиля помогает местным жителям, эвакуирует, если надо, переводит их с места на место, поставляет им пищу, одежду и все, что нужно.
Ю.БУДКИН: Но военные это злые люди, а иногда находятся в состоянии конфликта. Как сделать так, чтобы эти нормы и правила заработали. Как в Израиле это заработало.
«В Израиле армия - это не злые люди, это обычные жители государства Израиль»
Р.ИЛАТОВ: Дело в том, что в Израиле армия - это не злые люди, это обычные жители государства Израиль.
Ю.БУДКИН: Но они находятся в состоянии конфликта – это стресс.
Р.ИЛАТОВ: Мы всегда находимся в состоянии конфликта, конечно, есть служащие, которые иногда превышают свои полномочия, их армия судит, иногда даже сажает в тюрьмы. Но обычно основная масса солдат ведет себя по тем нормам, которые отработаны и в очень жестких условиях.
Ю.БУДКИН: Подождите, но вот я знаю, что в Израиле уже четыре года действует так называемый кодекс поведения военнослужащего в бою, в котором военнослужащим уже наоборот начали рекомендовать больше силы использовать против людей, которые называются противником в бою и так далее. То есть получается, что очень трудно найти эту грань.
Р.ИЛАТОВ: Дело в том, что мы используем много высоких технологий в боевых действиях в застроенных территориях. Мы видим, где атакуем, есть очень много приборов, есть чувствительные аппараты, которые определяют, где террорист, а где нет. То есть мы видим много чего теми приборами, которые существуют. И поэтому ведение боев в закрытых территориях, в застроенных территориях, они на много проще для израильской армии, чем это было когда-то 10 лет или 15 лет тому назад. В принципе, даже по телевизору показывали, как введутся бои через компьютеры, и видно где вооруженные люди, а где просто жители. Поэтому по отношению к вооруженным применяется больше силы, по отношению к цивильным не применяется силы.
Ю.БУДКИН: Хорошо. Давайте вернемся к вашему пребыванию в Москве. Вы приехали сюда на большие переговоры, прежде всего речь идет о взаимоотношениях между двумя парламентами, насколько это важно и зачем это нужно делать.
Р.ИЛАТОВ: Дело в том, что существует такая форма общения - межпарламентская лига дружбы. Это интерес обеих сторон, это обмен опытом, обмен опытом законодательным.
Ю.БУДКИН: Но практическая польза от этого какая?
Р.ИЛАТОВ: Конечно, есть очень много практической пользы. Во-первых, работа face to face, она очень важна в сегодняшнем динамичном мире.
Ю.БУДКИН: То есть важно познакомиться?
Р.ИЛАТОВ: Важно познакомиться, важно объяснить нашу позицию, важно понять российскую позицию. Сегодня у нас, у обеих сторон есть проблема – мы не можем объяснить ни на западе, ни в России, и Россия ни на западе, ни в Израиле свою точку зрения, свою позицию.
Это очень важно для продолжения диалога, стратегического диалога, или просто дружественного диалога. Важно понять каждую позицию, важно ее объяснить, это возможно сделать только лицом к лицу, face to face.
Ю.БУДКИН: Но если говорить о неких главных противоречиях, которые сейчас можно найти во взаимоотношениях между Израилем и Россией, с вашей точки зрения, что это.
«С нашей точки зрения позиция России по отношению к Ирану это то, что больше всего мешает Израилю, мы считаем, что по отношению к Ирану, и к тому, что происходит в Иране, должна быть более жесткая позиция»
Р.ИЛАТОВ: С нашей точки зрения позиция России по отношению к Ирану это то, что больше всего мешает Израилю, мы считаем, что по отношению к Ирану, и к тому, что происходит в Иране, должна быть более жесткая позиция. Иран уже угрожает не только Израилю, хотя прямая угроза идет только в сторону Израиля. Но исторические факты, когда Гитлер угрожал только евреям, в конечном итоге, развил Вторую мировую войну, это факт. В принципе, сегодня Ахмади Нижад ведет такую же пропаганду, такую же работу, и в принципе, те разработки, которые сегодня есть, они угрожают уже всем соседям Ирана, и
я думаю, что амбиции иранской власти продолжить исламскую революцию они не закончились и не закончатся Израилем.
Ю.БУДКИН: Вы рассчитываете, что вот эти противоречия можно путем парламентских переговоров лицом к лицу или это все таки то, что будут решать первые лица наших двух стран.
Р.ИЛАТОВ: Я считаю, что это нужно делать на всех уровнях, как на парламентском, так и на президентском уровне. Были встречи, ряд встреч уже, как министр иностранных дел, который приезжал, Авигдор Либерман, Натаньяу и Шимон Перес встречался с господином Медведевым, президентом России. Я думаю, что диалог идет, диалог стратегический, он важен для двух стран, у нас есть жесткая борьба против терроризма, у обеих стран и есть очень много общих позиций. В Израиле проживает миллион почти триста тысяч русскоговорящих израильтян, они выходцы из стран СНГ, в основном из России, Украины, Узбекистана и других. Я думаю, что наши отношения должны развиваться, нет у нас сегодня ни языкового барьера, ни ментального барьера, мы очень близки по нашей ментальности. У Израиля есть свои плюсы, мы западное государство, с одной стороны, с другой стороны мы понимаем менталитет России и россиян. Я думаю, что это очень важный мост в наших взаимоотношениях.
Ю.БУДКИН: Иначе говоря, получается, что в данном случае важен процесс, результат будет, но будет чуть позже.
Р.ИЛАТОВ: Важен и процесс, важен и результат, и я думаю, что результаты уже есть.
Ю.БУДКИН: Спасибо, в студии «Русской службы новостей» был Председатель фракции «Наш дом Израиль», депутат Кнессета, руководитель межпарламентской Ассоциации Россия-Израиль Роберт Илатов.