С.САЗАНОВ: «Если вы работаете с судебным приставом, который не выполняет закон, на ваш взгляд, и не хотите об этом никого информировать, это ваши проблемы»
Ю.БУДКИН: Наш разговор в прямом эфире с первым заместителем директора Федеральной службы судебных приставов Сергеем Сазановым. Сергей Владимирович, здравствуйте. Телефон прямого эфира – 788-10-70. СМС: +7-925-101-10-70. Вы можете также задавать вопросы через сайт «Русновости.ру». Наверняка вопросов будет много, потому что деятельность службы судебных приставов становится к народу все ближе и ближе. Когда я готовился к этому разговору, я посмотрел, как в разных областях придумывают разные способы для того, чтобы взимать долги. У жителей Кировской области, например, все большей популярностью пользуется телефон доверия. Телефоны доверия – насколько это эффективный инструмент с точки зрения работы службы судебных приставов?
С.САЗАНОВ: Если с точки зрения исполнения судебных решений говорить о телефоне доверия, то, наверное, не очень эффективно. У нас 36 миллионов исполнительных производств было по прошлому году, в этом году за 36 миллионов мы уже перешагнули по результатам работы за 9 месяцев. По нашим прогнозам, более 40 миллионов исполнительных документов будет на исполнении. А телефон доверия предназначен несколько для иных целей – с целью информации о злоупотреблениях, которые допускают сотрудники службы судебных приставов в отношении граждан.
Ю.БУДКИН: То есть это больше помощь собственной безопасности?
С.САЗАНОВ: Не только собственной безопасности. Не обязательно может идти речь о каких-то коррупционных проявлениях или вымогательстве. Речь может идти просто о нарушении каких-то требованиях закона, о нежелании своевременно принимать какие-то меры. По любым фактам нарушения закона мы просим граждан сообщать на телефоны доверия. Я хочу сказать, что специально для этих целей были подготовлены стандартные доски объявлений, которые размещены в каждом районном подразделении судебных приставов. В обязательном порядке там должен быть размещен телефон доверия.
«Анонимные заявления и обращения не рассматриваются. Хотя если в заявлении говорится о готовящемся или совершенном преступлении, то мы в обязательном порядке проводим проверку, без ответа, естественно»
Ю.БУДКИН: Словосочетание «телефон доверия» у многих ассоциируется понятие анонимности. В вашем случае это работает?
С.САЗАНОВ: Есть требование федерального закона номер 59 о порядке рассмотрения жалоб и обращений граждан. Там четко было прописано, что анонимные заявления и обращения не рассматриваются. Хотя если в заявлении говорится о готовящемся или совершенном преступлении, но мы в обязательном порядке проводим проверку, без ответа, естественно. А если сообщаются нам данные заявителя, то мы, помимо того, что проводим проверку, еще и направляем соответствующий ответ. По телефону доверия центрального аппарата Федеральной службы судебных приставов, кстати, его номер: 620-65-37, все сообщения, касающиеся деятельности судебных приставов, каждое утро докладываются директору службы либо лицу, исполняющему его обязанности.
А.ОНОШКО: А как часто сейчас в Москве звонят? В Кировской области за январь-октябрь этого года всего обратилось 75 человек. В Москве сколько людей звонит?
С.САЗАНОВ: Я не знаю, сколько звонит людей в Москве, я знаю, сколько людей к нам обращается. Мне как первому заместителю приходится исполнять обязанности директора в случае его отсутствия, и эта информация мне докладывается. Сегодня, например, я исполняю обязанности директора службы в связи с тем, что директор находится в командировке, сегодня не было сообщений, вчера было два сообщения на телефон доверия. Там идет отбор этих звонков, и оперативный дежурный разъясняет порядок и целесообразность, куда обратиться с заявлением.
Ю.БУДКИН: 788-10-70. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Николай. У нас уже три месяца конь не валялся по поводу исполнения судебного листа. Если что-то и делается, то только нами – какие-то бумаги добываются или еще что-то. Это как?
А.ОНОШКО: Повод ли это обратиться по телефону доверия?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет. Что толку? Я вот езжу с ними постоянно.
С.САЗАНОВ: Вы ездите и дальше. Если вы не считаете необходимым обращаться к руководству, то у нас есть порядок обжалования. Мы все делаем для того, чтобы контролировать и всячески стимулировать работу судебных приставов. Если вы работаете с судебным приставом, который не выполняет закон, на ваш взгляд, и не хотите об этом никого информировать, это ваши проблемы.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Евгений. А животные являются частной собственностью? Их могут за долги конфисковать?
С.САЗАНОВ: Очень интересный вопрос. Не готов я сейчас ответить.
А.ОНОШКО: Мы сейчас прервемся на рекламу. Я хотела еще спросить. Люди, которые не сталкивались со службой судебных приставов, что они должны знать о ней? В какой момент она начинает работать и когда к ней можно обращаться?
«Нас часто упрекают, что приставы не взыскивают с государства, с олигархов. У нас абсолютно все равны перед законом»
С.САЗАНОВ: Люди иногда не совсем правильно представляют работу службы судебных приставов. Служба судебных приставов – это орган, который создан для решения двух глобальных задач: обеспечение безопасной деятельности судов и судебные приставы-исполнители, которые занимаются исполнением судебных и внесудебных решений. Под несудебными большинство – это постановление органов ГИБДД. Их у нас по прошлому году где-то 9 миллионов из 36. Кроме этого, приставы решают вопросы и важные социальные, то есть по взысканию алиментных обязательств, по предоставлению жилых помещений. Нас часто упрекают, что приставы не взыскивают с государства, с олигархов. У нас абсолютно все равны перед законом. По отношению к государству есть особый порядок взыскания денежных средств. Этим занимается Министерство финансов и Федеральное казначейство. Приставы здесь непричастны.
Ю.БУДКИН: Мы прервемся на рекламу.
Ю.БУДКИН: Наш гость сегодня – Сергей Сазанов, первый заместитель директора Федеральной службы судебных приставов. Юрий прислал нам СМС: «А как попасть к вам на работу?»
С.САЗАНОВ: На работу к нам попасть достаточно просто. У нас есть официальный сайт службы судебных приставов FSSPrus.ru. Там есть выходы на сайты любого территориального органа. В каждом территориальном органе у нас есть центральный аппарат, указан адрес. Туда приходишь, подаешь заявление, если есть должности, участвуешь в конкурсе.
Ю.БУДКИН: Вакансий много у вас?
С.САЗАНОВ: Вакансии есть. У нас достаточно большая ротация. После кризиса она несколько уменьшилась. Особенно это характерно для крупных городов, потому что довольно высокий средний уровень зарплаты, а у нас, к сожалению, зарплата не настолько высока, как хотелось бы. Это один момент. Второй момент хочу отметить. Наши сотрудники получают замечательный опыт, поскольку работа в сфере исполнения судебных решений подразумевает знание всего спектра гражданского законодательства и применения этого гражданского законодательства. Наших сотрудников охотно берут к себе банки, в первую очередь коллекторские отделы, наши сотрудники уходят в судьи, прокуроры и так далее.
Ю.БУДКИН: То есть они у вас нарабатывают опыт, а потом идут за «длинным рублем».
С.САЗАНОВ: Это естественный процесс.
А.ОНОШКО: Насколько возможна ситуация, когда человек, который сам должен, он работает судебным приставом? При приеме на работу вы проверяете, чтобы ваши сотрудники не были вашими клиентами?
С.САЗАНОВ: Я думаю, что нет. Вы такие парадоксальные вопросы задаете. У нас при приеме на работу сотрудник в обязательном порядке проверяется на наличие судимостей, на принадлежность к каким-то криминальным группировкам. А что касается наличия долгов, мы как государственные служащие ежегодно подаем декларацию о доходах, а высшие должностные лица службы судебных приставов эти декларации публикуют. Если кого-то интересует наличие финансового благосостояния и долгов каких-то, на сайте можете посмотреть наши декларации.
Ю.БУДКИН: Многих часто интересует, есть ли за ним какой-то долг. Все чаще мы сталкиваемся с репортажами с границ РФ, когда человека неожиданно для него не выпускают за границу. Так говорят люди. Вот эта инициатива, когда в Петербурге вводят новое правило, что можно через банкоматы узнать, есть долг или нет, это перспективная история?
С.САЗАНОВ: Не только в Санкт-Петербурге. У нас в ряде регионов проводится эксперимент на сегодня. В перспективе мы планируем заключить соответствующее соглашение со Сбербанком, поскольку Сбербанк на сегодня является наиболее распространенной организацией среди банков и имеет наибольшее количество филиалов. Мы бы давно уже запустили эту инициативу, но есть проблемы с законом о персональных данных, который, на наш взгляд, не всегда трактуется однозначно. Информация, которая имеется уже в открытых источниках или получила распространение в открытых источниках, допустим, в судебном заседании, потом оспаривается различными адвокатами и юристами. Утверждается, что если истец или ответчик в ходе судебного заседания и результатах судебного заседания публикуется на открытых судебных сайтах, то потом по ряду позиций нам выдвигают претензии, что мы не можем размещать эту информацию в открытых СМИ. Мы вынуждены вводить индентифицирующие признаки с тем, чтобы гражданин мог из банкомата получить данные о наличии задолженности. Это перспективное направление. Я думаю, что в следующем году мы решим этот вопрос.
Ю.БУДКИН: Какова вероятность того, что человек говорит правду, будучи остановленным на границе «я не знаю о том, что я должен»?
С.САЗАНОВ: В процентном отношении я не могу сказать. Этот вопрос не является предметом статистики. А теоретически это возможно. Совсем недавно был этот вопрос связан в первую очередь с позицией некоторых демократически настроенных защитников прав граждан в кавычках. В странах Западной Европы, США суд является инструментом разрешения споров. Допустим, Федеральная налоговая служба выносит постановление о наложении на вас штрафа. Вы не согласны с этим постановлением, идете в суд и доказываете там свою правоту. У нас на сегодня совершенно другая позиция, у этих защитников прав человека. Она состоит в том, что не может Федеральная налоговая служба, Пенсионный фонд, миллионы постановлений которого тоже к нам приходят, самостоятельно вынести решение о наложении штрафа на гражданина. Она должна обратиться в суд, и эти миллионы идут сначала к мировому судье, который просто физически не может рассмотреть объективно. Потом получается, что возникает такая ситуация, что может гражданин может быть ненадлежащим образом уведомлен или просто не уведомлен о том, что в отношении него состоялось судебное решение.
А.ОНОШКО: Арбитражный суд занимается этими делами?
С.САЗАНОВ: Нет, этим занимаются суды общей юрисдикции и мировые суды. Буквально несколько дней назад были внесены изменения в закон по Пенсионному фонду. Если раньше до 5 тысяч рублей штрафов они могли штрафы направлять самостоятельно, то теперь эти штрафы обязаны направлять мировому судье. Есть парадоксальные ситуации, когда на несколько копеек. У нас были суммы на ноль копеек. Начинаем разбираться, почему. Оказывается, программа устанавливает, что у вас есть задолженность 0,1 копейки. Таких денежных единиц не существует, поэтому машина выдает ноль, но вы являетесь должником. И вот этот абсурдный документ приходит на рассмотрение в суд, хотя у того же гражданина никаких возражений по поводу начисления ему этих штрафных санкций не возникает. Суды у нас просто перегружены такими документами.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Олег, Красногорск. У моей супруги имеется на руках документ – решение Тушинского районного суда, но этому документу уже 13 лет. Имеет ли срок давности какой-то? Документ гласит, что инвестиционная компания «НД-Траст» должна моей супруге аж 8 миллионов рублей по тем временам. Есть ли смысл ворошить это прошлое?
С.САЗАНОВ: Нет, не имеет. Срок давности предъявления документа 3 года. Этот срок может быть восстановлен судом, если по каким-то объективным причинам вы не смогли в течение трех лет реализовать свое право. Например, находились в длительной загранкомандировке. В вашем случае перспектив нет.
Ю.БУДКИН: Перерыв на рекламу.
Ю.БУДКИН: Мы говорим о работе службы судебных приставов. У нас в гостях первый заместитель директора этой службы Сергей Сазанов. Телефон прямого эфира: 788-10-70.
А.ОНОШКО: Мы нашли ту новость, к которой апеллировал наш слушатель. Про животных был задан вопрос, могут ли забирать животных в счет погашения долгов. Были новости, когда служба судебных приставов забрала персидского кота, и должник тут же расплатился. Наряду с этим были случаи, когда несколько коров в счет алиментов предлагали забрать. Коров с удовольствием должник отдал, предпочтя не возвращать деньги.
Ю.БУДКИН: Еще история о том, как приставы арестовали партию бананов. Они ведь в негодность быстро придут.
«Мы не занимаемся реализацией арестованного имущества. Этим занимается специальное Федеральное агентство по управлению госимуществом»
С.САЗАНОВ: Видимо, придется прокомментировать механизмы реализации, потому что этот вопрос очень часто вводит в заблуждение. По животным. Животные – это особая категория имущества. Я сразу не ответил, потому что не совсем понял вопрос. У нас достаточно распространенная практика, касающаяся различных колхозных, совхозных, животноводческих предприятий, когда стало коров является обычным товаром, таким же, как недвижимое имущество или автотранспортные средства. Что касается реализации. Мы не занимаемся реализацией арестованного имущества. Этим занимается специальное Федеральное агентство по управлению госимуществом. У них есть право самостоятельной реализации арестованного имущества и право заключения договоров с уполномоченными организациями, которые профессионально этим занимаются.
Ю.БУДКИН: То есть можно не бояться за судьбу этих бананов, они не успеют испортиться?
С.САЗАНОВ: По-разному. У нас есть много вопросов к организации работы по линии ФАУГИ. Министр юстиции в своем выступлении неоднократно ставил вопрос о необходимости применения электронных торгов как наиболее прогрессивной формы. Причем не просто электронных торгов, но и электронных Интернет-магазинов. Разница здесь в том, что электронные торги – это аукцион, а магазин – это продажа по установленной цене.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Если ваша служба закрыла дело по причине, что ответчик проживает в Феодосии. Как в таком случае реагировать?
С.САЗАНОВ: Более правильным будет сформулировать вопрос, что если ответчик является иностранного государства. Если он является российским гражданином и находится в Феодосии в командировке, то в этом случае это будет отложение совершения исполнительных действий до момента его возвращения. А если он гражданин иностранного государства и убыл к постоянному месту жительства, я боюсь, что здесь перспективы неутешительные.
Ю.БУДКИН: Если постоянное место жительства российского гражданина тоже за границей, тоже проблема?
С.САЗАНОВ: У нас есть проблемы взаимодействия по исполнению судебных решений на территории другой страны. Это не только наша проблема, но и европейских государств. Но не по всем. У нас очень тесные отношения в этом отношении с Белоруссией, мы исполняем все решения их хозяйственных судов, это аналог нашего арбитражного. Мы исполняем все их решения без адаптации по алиментным обязательствам. Что касается остальных стран СНГ, то решения их судов тоже могут быть выполнены, но надо направить соответствующее заявление в наш Минюст или Украины, если речь идет об исполнении украинского судебного решения. Минюст направляет в суд это заявление, и суд выдает уже исполнительный лист нашего суда. Мы получаем к исполнению документ российского суда на совершение исполнительных действий в отношении человека.
Ю.БУДКИН: Продолжим после информационного выпуска.
Ю.БУДКИН: С нами первый заместитель директора Федеральной службы судебных приставов Сергей Сазанов. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Людмила Моисеевна. 27 ноября 2007 года судебный пристав выдал мне на руки постановление о возбуждении исполнительного производства. С тех пор прошло два года, я ни копейки не получила. Когда я с ним встретилась и попросила объяснить причину, он ответил «этот человек не работает, имущества у него нет». Хотя он очень молодой и его могли бы заставить, наверное, работать.
«Существует возможность обжалования действий судебного пристава в административном порядке. Если вас не удовлетворит ответ руководителя района, можно в письменной форме передать в канцелярию эту жалобу»
Ю.БУДКИН: Есть человек, который должен заплатить, но он говорит, что у него нет денег.
С.САЗАНОВ: Я хотел бы сначала сказать, что за сегодняшний день существует возможность обжалования действий судебного пристава в административном порядке. Если вас не удовлетворит ответ руководителя района, можно в письменной форме передать в канцелярию эту жалобу, получить отметку о том, что жалоба принята, и в течение месяца ваша жалоба должна быть рассмотрена. Если этого не произошло, вы аналогичным порядком жалуетесь уже вышестоящему руководителю, то есть главному судебному приставу либо заместителю.
Ю.БУДКИН: А вот как взять с человека, у которого ничего нет?
С.САЗАНОВ: Здесь вопрос гражданско-правовых отношений. То, что Людмила Моисеевна считает, что мы должны этого гражданина взять за шиворот и заставить его работать, это считается неконституционным. Есть в законе об исполнительном производстве такое понятие, как «окончание исполнительного производства» в связи с тем, что акт о невозможности взыскания составляется. Исполнительный лист прерывается на время совершения этих исполнительных действий. Срок действия исполнительного документа 3 года. Срок возобновляется каждый раз. Сначала проверили, получили документы, что не работает, денег нет, имущества нет. Через год-два опять предъявили, проверили имущественное положение. Если у вас в 2007 году это все происходило, вы сейчас вправе предъявить повторно этот исполнительный лист, снова будет проверено его имущественное положение. Если у него изменилось материальное состояние за это время, будет наложен арест на имущество, и вы получите свои деньги.
Ю.БУДКИН: Такая пожизненная штука получается.
С.САЗАНОВ: Возможно каждые 3 года, пока не надоест взыскателю.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Светлана Ивановна. Мой зять имеет обязательства перед банком, но он то работает, то не работает. Живет он на территории жены, а прописан у матери. Если вдруг случится у него такое дело, что плохо будет, как с него будут требовать – у жены или у матери?
С.САЗАНОВ: Если вопрос касается службы судебных приставов, надо начать с того, что сначала должно состояться судебное решение, и выдан исполнительный лист. Если все это произойдет, и лист попадает в службу судебных приставов, дальше пристав устанавливает имущество должника, в том числе и совместно нажитая собственность во время брака. Если будет женой доказано, что это имущество было приобретено до брака либо у них существует брачный договор, тогда иммунитет будет распространяться на имущество дочери. Если нет, будет имущество поделено пополам и реализовано для того, чтобы погасить долг.
«Служба приставов сама не приходит, надо к ней прийти и предъявить исполнительный документ. Закон предусматривает альтернативные возможности исполнения»
А.ОНОШКО: Александр через сайт спрашивает: «Хочу отослать приставам дубликат исполнительного листа. Истец по делу – юрлицо, ответчик – физлицо. Что нужно приложить к дубликату, чтобы его приняли к производству? Как составить сопроводительное письмо?» У меня еще один вопрос. Ваша служба сама приходит или к ней обычно нужно идти, чтобы получить с кого-то деньги?
С.САЗАНОВ: Служба сама не приходит, надо к ней прийти и предъявить исполнительный документ. Закон предусматривает альтернативные возможности исполнения. Если у вас долг до 25 тысяч рублей, а вы знаете, что у должника в банке есть счет, вы приходите в банк с этим листом, и банк автоматически спишет деньги со счета и отдаст вам. Не надо вам идти ни в какую службу. Вы можете прийти на работу к должнику и передать работодателю этот исполнительный лист. Из зарплаты будет вычитаться 50 процентов. Вообще, до 75, но это в крайних случаях.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Василий Владимирович. Человек в Калининграде должен денег. Его судебные приставы устроили на работу. Он поработал и сбежал. Такое впечатление, что он где-то прячется. Как писать, чтобы его в розыск?
С.САЗАНОВ: Здесь все зависит от суммы долга. Есть 177-я статья УК, которая говорит о том, что злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности является уголовно-наказуемым преступлением. Но там есть определенная сумма. Вы проконсультируйтесь с адвокатами. Если больше этой суммы, мы можем возбуждать уголовное дело и разыскивать его в рамках уголовного дела. Если меньше, то гражданский розыск у нас предполагает розыск должника и его имущества. Используется разная практика, в том числе и привлечение различных частных детективных и охранных агентств.
Ю.БУДКИН: Слушательница говорила о том, что должник не прячется, он говорит «у меня ничего нет».
С.САЗАНОВ: В этом случае к должнику никаких мер ответственности применено быть не может, поскольку он не является злостным неисполнителем судебного решения. У него нет имущества и трудоустроить его принудительно мы не можем.
А.ОНОШКО: Если суд постановил, что кто-то мне должен смехотворную сумму, например, две копейки? Если мне должно государство, я не могу обратиться с исполнительным листом к вам, а должна обращаться в Минфин? Вне зависимости от суммы?
С.САЗАНОВ: Правильно. Если вам должно государство, купите бюджетный кодекс, там прописан порядок взыскания долгов с государственных органов.
Ю.БУДКИН: Я представил себе, как судебные приставы начинают разыскивать государственные структуры. Это было бы забавно. Это был первый заместитель директора Федеральной службы судебных приставов Сергей Сазанов.