Л.ПОЛЯКОВ: «Я считаю, что реальный кандидат на Нобелевскую премию мира по итогам прошлого года, - только Дмитрий Медведев»
С.ШОЛАДЕМИ: «Нобелевскую премию мира Обаме дали за те ожидания, которые сулил его приход во власть, и все ожидания оправдались»
В.КАРПОВ: Сейчас мы возвращаемся к тому, что президенту Соединенных Штатов Америки Бараку Обаме вручили Нобелевскую премию мира с формулировкой «за огромные усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами». У нас в эфире сейчас будет дискуссия по этому поводу. Единственно, что из-за неожиданности этой новости гости не успели отреагировать мгновенно и сейчас задерживаются на несколько минут в эфир «Русской службы новостей», но, так или иначе, дискуссия состоится. Будет Леонид Поляков, который не понимает, за что Обаме вручили премию и будет блоггер Самсон Шоладеми, который в Интернете организовал фан-клуб Барака Обамы и горячо поддерживает решение Нобелевского комитета по присуждению ему премии мира. Это все будет впереди, а сейчас мы продолжаем связываться с экспертами, которые поддерживают разные позиции по поводу принятия решения Нобелевским комитетом. Барак Обама достоин или нет Нобелевской премии мира. Пока я напомню те версии, которые высказывались уже в эфире «Русской службы новостей», а именно, говорили о том, что ничего плохого в этом нет, таким образом, Обаме дают аванс, и Обама не сможет отступиться от своей миролюбивой риторики, от своих шагов по укреплению мира. Но другие эксперты берут это «укрепление мира» в кавычки и говорят, что это замечательная ширма для Обамы, для того, чтобы действовать несколько по-иному.
Ю.СИЛЯВИНА: Кстати, многие наши слушатели и эксперты, как например Дмитрий Бадовский, который был у нас час назад в эфире, говорит, что Бараку Обаме дали премию мира за то, что он не Джордж Буш. Мы уже голосовали с нашими слушателями какое-то время назад по поводу того, что вы приветствуете или не приветствуете. Большинство не приветствуют все-таки, хотя многие и не против. Почему нет, говорят наши слушатели.
В.КАРПОВ: Забавы ради, но это не аргумент. Сейчас с нами на связь выходит журналист Евгения Альбац. Евгения Марковна, здравствуйте.
Е.АЛЬБАЦ: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Мы, насколько поняли, вы горячий сторонник того, что Бараку Обаме дали премию мира. Почему?
Е.АЛЬБАЦ: Я не знаю, насколько вы поняли и откуда вы поняли, поскольку я не припоминаю, чтобы я что-то на эту тему писала.
В.КАРПОВ: По крайней мере, когда Сергей Доренко с вами связывался, и вы говорили, что готовы поддержать Нобелевский комитет в этом вопросе.
Е.АЛЬБАЦ: Нет. Конечно, ничего подобного я не говорила, потому что поддержу я Нобелевский комитет или не поддержу я Нобелевский комитет, это не имеет никакого отношения к премии, присужденной Обаме. Мы говорили о том, почему спустя всего год после того, как Барак Обама стал президентом Соединенных Штатов, ему была присуждена Нобелевская премия мира. Вообще принято, чтобы Нобелевские премии мира выдавались и присуждались известным политикам. И целый ряд людей, как вы знаете, и с Ближнего Востока, и из других стран мира, и Нельсон Манделла, который был лидером африканского большинства во время апартеида в ЮАР и отсидел 20 лет с лишним в тюрьме, получили эту Нобелевскую премию мира. Казалось бы, странное дело, Обама только начал собственно работать. Я нахожу для себя два этому объяснения. Первое, Барак Обама сегодня самый популярный политик в мире, это показывают все опросы. Второе, он безумно популярен в Африке и вообще среди черного населения Земли, опять же по понятным причинам - он первый черный президент Соединенных Штатов. В этом смысле решение Нобелевского комитета есть акт поддержки того, что в Соединенных Штатах сумели преодолеть расовую сегрегацию и расовые предубеждения. Второе, давно не секрет, в мире существует такое противостояние между развитыми странами мира и странами, которые принято относить к Третьему миру, т.е. страны, из которых выкачивают ресурсы и где сохраняется чудовищная бедность, нищета, где люди живут так, как они жили 10 веков назад и в этом смысле это еще такая протянутая рука к этому Третьему миру. Появлялось очень много работ, в том числе алармистских работ о том, что в какой-то момент Третий мир не выдержит и всей своей массой пойдет на Европу и Соединенные Штаты Америки, начнется неконтролируемая миграция и это все захлестнет вот этот самый развитый, как принято говорить, цивилизованный мир. Действительно, еще раз повторяю, очень серьезное существует противоречие, очень много накопилось в Третьем мире агрессии. И я думаю, что это вторая причина или второй сигнал, который послал Нобелевский комитет. Наконец, есть и самая простая версия, которая заключается в том, что Нобелевский комитет, выбрав Обаму, сказал Соединенным Штатам – мы так счастливы, что закончились времена Джорджа Буша, что готовы, ребята, вас в этом всячески поддержать. Действительно, Джорджа Буша-младшего называют худшим президентом Соединенных Штатов Америки за всю историю этой страны. Он начал чудовищную, позорную войну в Ираке, позорную для Соединенных Штатов, позорную для остального мира, которая привела к ужасающим жертвам и бедствиям. И Обама заявил, что он приложит силы к тому, чтобы вывести войска Соединенных Штатов из городов Ирака. Обама также обещал закрыть базу Гуантанамо, где были пытки и где содержались люди – приверженцы ислама, которых подозревали в работе с террористической группировкой «Аль-Каида» и другими террористическими группировками. Обама также начал расследование по факту секретных тюрем ЦРУ, которые были в Европе, в частности, в Польше и где, поскольку это находилось вне юрисдикции Соединенных Штатов, совершались пытки. Дело в том, что законодательство Соединенных Штатов запрещает применение пыток против заключенных, именно поэтому были сделаны эти передвижные, выносные что ли тюрьмы ЦРУ, где людей пытали. Обама запретил применение пыток где-либо. Заявил, что граждане Соединенных Штатов несут ответственность за применение пыток вне зависимости от того, на территории какой страны они это делали. И начал расследование против Центрального разведывательного управления Соединенных Штатов, которое сейчас идет.
В.КАРПОВ: Евгения Марковна, и все же, обычно премии выдаются за конкретные дела, а не за благие намерения.
Е.АЛЬБАЦ: Нет, это неправда. Это если вы имеет премии по химии, по физике, по медицине, даже по литературе. Нобелевская премия мира никогда не выдается за конкретные дела. Нобелевская премия мира это такой политический жест, это символ, это некое признание со стороны Нобелевского комитета, что данный политик, так как это было, когда, помните, был заключен мир между Израилем и Палестиной и лидеры Израиля и Палестины получили Нобелевскую премию мира. Или когда Альберт Гор получил Нобелевскую премию мира за его борьбу за сохранение природы на нашей планете. Это такой жест, это всегда символ, что Нобелевский комитет поддерживает то, что делают эти люди. Вы понимаете, та же самая проблема сохранения природы, которой обременен Альберт Гор, бывший вице-президент Соединенных Штатов, это проблема, которую не решить ни за год, ни за два, ни за 10, ни за 20. Это дается именно за курс, за выбранную идеологию, за выбранное направление.
В.КАРПОВ: Девять месяцев Обама на посту президента, не рановато ли.
Е.АЛЬБАЦ: С моей точки зрения, рановато.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Это была журналист Евгения Альбац, которая считает, все-таки рановато дали Нобелевскую премию мира Обаме, но, так или иначе, она понимает, почему это было сделано. После короткой рекламы «Своя правда» в эфире «Русской службы новостей».
В.КАРПОВ: «Своя правда» в эфире «Русской службы новостей». В студии Владимир Карпов и Юлия Силявина.
Ю.СИЛЯВИНА: Барак Обама заслужил Нобелевскую премию мира. Барак Обама получил ее несправедливо. Сегодня такие разные позиции защищают журналист, блоггер Самсон Шоладеми. Самсон, здравствуйте.
С.ШОЛАДЕМИ: Добрый вечер.
Ю.СИЛЯВИНА: Самсон у нас выступает и вообще приветствует решение Нобелевского комитета о вручении Бараку Обаме премии мира. И также у нас сегодня в студии политолог, заведующий кафедрой общей политологии Высшей школы экономики Леонид Поляков. Леонид Владимирович, здравствуйте.
Л.ПОЛЯКОВ: Добрый день.
В.КАРПОВ: Давайте с Самсона начнем. 107 секунд мы каждому традиционно в начале программы даем для того, чтобы он обосновал свою позицию. Вот Самсон Шоладеми может сейчас в течение 107 секунд, можно чуть меньше, обосновать свою позицию, почему вы приветствуете вручение Нобелевской премии мира Бараку Обаме. Пожалуйста, после гонга можете начинать.
«Барак Обама - это не только президент, но человек-символ. Он пришел и дал многим людям веру в то, что нынешняя политика США претерпит коренные изменения и будет отличаться от того, что делал Джордж Буш»
С.ШОЛАДЕМИ: Потому что, в моем понимании, Барак Обама это не только президент, но человек-символ. Он пришел и дал многим людям веру в то, что нынешняя политика США претерпит коренные изменения и будет отличаться от того, что делал Джордж Буш в миролюбивую сторону. И в принципе, первые месяцы его правления дают, кстати, надежду. В данном случае вручение этой премии – премии мира это как бы премия надежды на то, что сейчас в мире начинается новая эпоха разрядки.
В.КАРПОВ: Может быть, просто Нобелевскому комитету новую премию организовать – премия надежды, действительно, за веру в лучшее.
С.ШОЛАДЕМИ: Если коротко оценить первые девять месяцев правления Обамы, то во внешней политике США много изменилось в положительную сторону, это нельзя не отрицать.
В.КАРПОВ: Самсон, это правда, что вы создали в Интернете фан-клуб Барака Обамы.
С.ШОЛАДЕМИ: Я не скажу, что фан-клуб, это где-то полтора года назад появилось сообщество в «ЖЖ» «Барак Обама.ру». Там собираются люди, блоггеры из России, которые во время предвыборной кампании в США поддерживали Барака Обаму.
В.КАРПОВ: Сегодня действует это сообщество.
С.ШОЛАДЕМИ: Да, действует.
В.КАРПОВ: Оценивают они деятельность президента Соединенных Штатов Америки.
С.ШОЛАДЕМИ: Оценивают. Правда, я еще сегодня не заглядывал, наверное, пока еще там не появилась реакция на то, что ему дали премию Нобелевскую.
В.КАРПОВ: Я думаю, что уже появилась, поскольку даже президента Соединенных Штатов разбудили в пять утра для того, чтобы сообщить ему эту радостную новость. Он сначала засмущался, а после этого почистил зубы и сказал: «это почетно для меня». Это был Самсон Шоладеми, блоггер, журналист, который приветствует новость о том, что Бараке Обаме присудили Нобелевскую премию мира. И сейчас 107 секунд мы предоставим для политолога Леонида Полякова. Леонид Владимирович, пожалуйста, после гонга.
«Решение Нобелевского комитета мира - это типичная политическая профанация»
Л.ПОЛЯКОВ: На мой взгляд, решение Нобелевского комитета мира, которое принято специальным комитетом, состоящим из пяти членов и одного секретаря, утверждаемых норвежским парламентом, это типичная политическая профанация. Это, на мой взгляд, девальвирует саму премию на долгие годы вперед. Хочу напомнить некие вещи из устава самого Нобелевского комитета, Нобелевского института, которые позволяют такую премию кому-либо давать. Дедлайн подач заявок на Нобелевскую премию мира 1 февраля. Как вы знаете, Обама был инаугурирован двадцатого. По итогам десяти дней президентства присуждать премию мира, на мой взгляд, просто легкомысленно. Т.е. я не исключаю, что человек может за одну секунду совершить нечто, например, остановить ядерную войну и ему можно присуждать. Но ничего подобного в карьере Обамы мы не знаем. Да, у Нобелевского комитета есть право после этого официального дедлайна дополнительно внести кандидатуру, что этот комитет и сделал. Но опять вопрос, основания для внесения самим комитетом кандидатуры Обамы, каковы? Обещания, слова, ничего конкретного. Вот само обоснование у меня сейчас в руках, оно беспрецедентно длинное. Обычно всем предыдущим лауреатам присваивали одной фразой. Теперь, что Обаме вменяется «в вину» в кавычках.
В.КАРПОВ: В заслугу.
Л.ПОЛЯКОВ: Да, вменяется в заслугу. Он создал новый климат в международной политике. Замечательно. Это редкий случай: человек, который привлек внимание всего мира и дал людям надежду на будущее. Это вообще Иисус Христос.
В.КАРПОВ: Ваши 107 секунд просто подошли к концу, давайте продолжим после голосования и рекламы прочтение заслуг Барака Обамы. 660-06-91, но уже аргументы появились другие в эфире «Русской службы новостей», поэтому, может быть, ваша позиция несколько изменилась, пожалуйста, 660-06-91 – вы приветствуете присуждение Бараку Обаме Нобелевской премии мира; 660-06-92 – вы это не поддерживаете и не приемлите. Итак, Самсон Шоладеми «за» присуждение этой премии и Леонид Поляков, политолог – «против». Пока голосуем, а после рекламы уже продолжим аргументировано доказывать свои позиции.
В.КАРПОВ: «Своя правда» в эфире «Русской службы новостей». Подводим итоги голосования. За время рекламы понабежало голосов. Обращаем внимание на то, что пока Самсон Шоладеми в меньшинстве в подавляющем. 12,5% на вашей стороне, Самсон, на стороне сторонников Барака Обамы. И 87,5% слушателей все-таки не понимают, не поддерживают решение Нобелевского комитета – премия мира у Барака Обамы. Сейчас я предлагаю, Леонид Владимирович, все-таки дочитать обоснования вручения этой премии Бараку Обаме.
Л.ПОЛЯКОВ: Я собственно стараюсь помягче, что не сбивать Самсона. 12%, там глядишь, и вообще ничего не останется. Но тем не менее, по факту, я повторяю, бумажка на целый лист печатный обоснований это уже само по себе настораживает, что долго надо говорить, почему. Так вот третий пункт, после того, что он климат новый создал в международных отношениях, что он привлек внимание всего мира и дал людям надежду, третье, оказывает, за 108 лет Нобелевский комитет всегда искал такого человека, который бы полностью воплощал принципы Нобелевского комитета и что Обама является выдающимся представителем этих принципов.
В.КАРПОВ: Т.е. он лучше всех предыдущих лауреатов.
Л.ПОЛЯКОВ: Фактически, да. Я еще напомню штуку такую, за 7 лет, с 2002 года по нынешний, Нобелевский комитет присудил эти премии трем лидерам американского политического истеблишмента. 2002 год – Джимми Картер; 2007 год – президент бывший Альберт Гор; и сейчас новый президент США. Это абсолютно беспрецедентный случай, когда на коротком…, буквально 7 лет, так демонстрировать свое идолопоклонство в отношении американских политиков это просто неприлично.
Ю.СИЛЯВИНА: Почему же идолопоклонство, может быть, по решению Нобелевского комитета они заслуживают действительно.
Л.ПОЛЯКОВ: Я понимаю, обосновать можно все, поэтому можно написать не одну страницу, а 10 страниц, всю биографию вспомнить и так далее. Но факт остается фактом: три американских политика за 7 лет, о чем мы говорим. Если мы хотим действительно мира, давайте балансировать хотя бы с этой точки зрения.
В.КАРПОВ: Но Бушу-то не дали.
С.ШОЛАДЕМИ: А от Америки зависит мир, будет ли мир в мире или нет.
Л.ПОЛЯКОВ: Самсон говорит, от Америки зависит, оказывает.
С.ШОЛАДЕМИ: У меня такой вопрос, кто был конкурентом на этой премии у Обамы. Помимо него какие кандидатуры другие рассматривались.
Л.ПОЛЯКОВ: Николя Саркози например.
С.ШОЛАДЕМИ: Может быть, выбрали лучшего из тех, кто был.
Л.ПОЛЯКОВ: Друзья мои, вообще у комитета есть право не разглашать в принципе, на 50 лет закрыть всю процедуру, но поскольку выдвигают разные организации, то имена известны. Мне, например, известно, что это была Бетанкур, которая шесть лет была в плену у колумбийских повстанцев, это был Николя Саркози, т.е. такие видные фигуры.
В.КАРПОВ: Я просто перечислю, на кого букмекеры ставили, по данным агентства «Блумберг». Фаворит – Сима Самар, афганская правозащитница.
Л.ПОЛЯКОВ: Замечательно.
В.КАРПОВ: За ней Пьедад Кордоба - колумбийский сенатор, Бен Мухаммад и дальше идут китайский диссидент Ху Цзя и Морган Цвангерай – это те, на кого ставили, они были в лидерах.
Л.ПОЛЯКОВ: Т.е. букмекеры абсолютно совершенно просто, я бы сказал так, дилетанты в этом вопросе. Ставить на такие фигуры, когда есть Обама.
В.КАРПОВ: Они ставили на фигуры, которые в тени, которые выполняют черновую работу, по мнению специалистов, за мир во всем мире они борются, где-то в тени, но борются.
Л.ПОЛЯКОВ: Достойный фигуры. Я бы не назвал их в тени. они делают тяжелую работу в своих местах, они жертвуют жизнью, поэтому достойный люди. Но повторяю, для меня решение этого года по поводу Обамы, вынесенное за пределами официального дедлайна специально решением самого комитета. Состав комитета тоже, я должен подчеркнуть, зайдите на сайт этого Нобелевского комитета и посмотрите, пять человек, из них четыре, я не буду говорить о возрасте, представляют левую радикальную партию социалистов, лейбористов и только одна представительница норвежских консерваторов. Это очевидный политический уклон, это bias по-английски. Т.е. «левые» выдвигают своего «левого».
В.КАРПОВ: Самсон, парируйте, пожалуйста.
С.ШОЛАДЕМИ: Во-первых, с точки зрения юридической, я так понимаю, претензии не только юридические…
Л.ПОЛЯКОВ: Процедурные, содержательные тоже.
С.ШОЛАДЕМИ: Хорошо. С точки зрения юридической, возможно, да, они чуть-чуть подсуетились, неправильно сделали.
Л.ПОЛЯКОВ: Очень правильное слово «подсуетились».
С.ШОЛАДЕМИ: Но, я еще раз говорю, что Обама, его приход во власть, уже сам факт, что он стал президентом вопреки многим вещам, которые происходили во время предвыборной кампании в США, это символ надежды.
Л.ПОЛЯКОВ: Но это личное дело США. Самсон, о чем мы говорим.
С.ШОЛАДЕМИ: Вы же не будут опровергать тот факт, что на самом деле та политика внешняя, которую определяет США в мире, то, что делает президент США, во многом играет роль во всем мире.
Л.ПОЛЯКОВ: Самсон, не соглашусь. Вот так же, как лопнул пузырь американской экономики, продемонстрировав зависимость, с одной стороны, всего мира от этой экономики, а с другой стороны, настоятельную необходимость резко менять все, так, на мой взгляд, этот пузырь, надутый Бушем и продолженный премией Обаме, скоро лопнет. Очевидно, что в мире приходят другие игроки.
С.ШОЛАДЕМИ: По поводу того, что Буш сделал, он конечно не то, что пузырь лопнул, он просто имидж Америки сильно подпортил.
Л.ПОЛЯКОВ: Так мы даем приз за имидж Америки или мы за реальные дела. Самсон, у нас есть конкретный пример, 2009 год премия дается за 2008 год в общем-то, ну, не только, по совокупности, можно и за 30 лет. Но в 2008 году мир стоял на грани Третьей мировой войны. Вы помните.
«Пришел Обама, и Третья мировая война ушла»
С.ШОЛАДЕМИ: Пришел Обама и Третья мировая война ушла.
Л.ПОЛЯКОВ: Нет, Самсон. 08.08.08 закончилась не благодаря Обаме, а благодаря президенту Медведеву. А мир стоял на грани мировой войны в августе.
С.ШОЛАДЕМИ: Т.е. надо было давать Медведеву.
Л.ПОЛЯКОВ: Конечно, безусловно.
С.ШОЛАДЕМИ: Ну что вы.
Л.ПОЛЯКОВ: Давайте серьезно относиться к этому вопросу.
С.ШОЛАДЕМИ: Мы говорим Третья мировая война между Европой и Россией или между Европой и исламским миром.
Л.ПОЛЯКОВ: На что рассчитывал Саакашвили, когда он бросал войска против Цхинвала.
С.ШОЛАДЕМИ: Вы сейчас немножко в другую сферу уходите.
Л.ПОЛЯКОВ: Он рассчитывал на то, что Россия не сможет воспрепятствовать этой агрессии, боясь удара со стороны НАТО.
С.ШОЛАДЕМИ: Это другая сфера.
«Когда Медведев принял решение о принуждении к миру Саакашвили, это было реальное действие миротворца, а не миролюбца, который разговаривает о мире»
Л.ПОЛЯКОВ: Саакашвили реально играл сверхдержавами, провоцируя между ними войну. И когда Медведев принял решение о принуждении к миру Саакашвили, это было реальное действие миротворца, а не миролюбца, который разговаривает о мире. И кстати, резолюция ПАСЕ, недавно принятая, четко признала именно Грузию агрессором. Остановить агрессию, разве это не реальное дело в мир.
С.ШОЛАДЕМИ: Вы уходите в другую плоскость.
Л.ПОЛЯКОВ: Почему, я говорю о миротворчестве.
В.КАРПОВ: Леонид Владимирович резолюция ПАСЕ несколько иная. Там не признают Грузии агрессором.
Л.ПОЛЯКОВ: Как не признают, кто начал.
В.КАРПОВ: Там просто высказывали, что Грузия начала.
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, так это и есть агрессор.
В.КАРПОВ: А виноваты оба.
Л.ПОЛЯКОВ: Нет. Про виноватые, Володя, знаете что, меня потрясла фраза в этой резолюции. Гитлер, когда напал на Польшу, знаете, что он сказал: «а меня провоцировали». А теперь говорят, а Грузия напала, оказывается, потому что ее провоцировали. Вы хотите такую логику.
Ю.СИЛЯВИНА: Леонид Владимирович, все-таки мы о другом говорим.
Л.ПОЛЯКОВ: Я настаиваю…
В.КАРПОВ: Леонид Владимирович, согласно вашей логике, благодаря тому, что Америка не ввязалась в этот конфликт между Россией и Грузией, то премию мира вообще следует дать Бушу.
С.ШОЛАДЕМИ: Или Путину.
Л.ПОЛЯКОВ: Моя логика следующая. Если вы прекрасно помните ситуацию восьмого, когда наступила тотальная 24-часова блокада в эфире…
С.ШОЛАДЕМИ: Извините, может быть, мы вернемся к Обаме, почему все Грузия, Грузия.
Л.ПОЛЯКОВ: Вернемся. Дело вот в чем, когда наступила информационная блокада, когда все основные западные СМИ молчали о том, что происходит в Цхинвале, расчет был простой: русские не дернутся. Премию нужно давать не Бушу, а Медведеву, который рискнул вопреки всем предположениям начать операцию по принуждению к миру агрессора. Защитил маленький народ юга Осетии, Абхазии и тем самым радикально изменил ситуацию конфликтную на Кавказе, а это самый взрывоопасный район современного мира.
В.КАРПОВ: Только через 50 лет мы, видимо, узнаем, был Медведев в списке номинантов или не был. А сейчас новости на «РСН».
В.КАРПОВ: В студии «Русской службы новостей» политолог Леонид Поляков и блоггер, журналист Самсон Шоладеми. Леонид Поляков говорит, что незаслуженно дали Обаме премию мира. Самсон Шоладеми говорит, что это вполне объяснимо, это волне логично, кому, если не Обаме. Леонид Владимирович, у меня к вам вопрос. Вот Обама пришел, риторика в мире изменилась – изменилась, кнопка «перезагрузка» появилась – появилась, мировые процессы сдвинулись – сдвинулись. Он сделал гораздо больше за эти девять месяцев, нежели кто-то за все предыдущие много лет.
Л.ПОЛЯКОВ: Владимир, значит в политике первый принципе: доверяй делам, а не словам. Да, на уровне слов, на уровне улыбок и контактов положение изменилось. Не надо забывать, что партнером его теперь является не Владимир Путин, как это было Буш-Путин, а теперь это Дмитрий Медведев.
С.ШОЛАДЕМИ: Тире Владимир Путин.
Л.ПОЛЯКОВ: Безусловно, такой политик с десятилетним стажем никуда его не выкинешь, тем более премьер. Я хочу сказать, что обамовское влияние на мир и то потепление международного климата, это продукт взаимных усилий. Без Дмитрия Медведева, сделавшего шаги навстречу, такая обстановка в современном мире была бы невозможна, поэтому почему только Обаме.
В.КАРПОВ: Леонид Поляков настаивает на Дмитрии Медведеве. Самсон, давайте обороняйте уже, защищайте Барака Обаму.
С.ШОЛАДЕМИ: Список можно тогда расширить, добавить ливийского лидера, добавить еще несколько человек.
Л.ПОЛЯКОВ: За что, за теракт Локерби.
С.ШОЛАДЕМИ: Нет, почему, сейчас некое примирение.
Л.ПОЛЯКОВ: Ну да, он отказался спонсировать терроризм, за это.
С.ШОЛАДЕМИ: По вашей логике.
Л.ПОЛЯКОВ: Это не моя логика. Медведев не отказался спонсировать, Медведев пресек агрессию.
С.ШОЛАДЕМИ: Причем здесь Медведев.
Л.ПОЛЯКОВ: Я считаю, что реальным кандидатом по итогам прошлого года, когда мир, повторяю, стоял на грани войны, только Дмитрий Медведев.
С.ШОЛАДЕМИ: Я еще раз говорю, что Обаме дали за те ожидания, которые сулил его приход во власть и все ожидания оправдались.
Л.ПОЛЯКОВ: Президент надежды, да.
С.ШОЛАДЕМИ: Да. Ему дали не за какие-то конкретные дела, а за надежды, которые стали оправдываться с его приходом.
Л.ПОЛЯКОВ: А я не вижу, где они оправдываются, в чем они оправдываются, что меняется. В Ираке как взывали, так и взрывают, в Афганистане как воевали, так и воюют.
С.ШОЛАДЕМИ: В последние месяцы правления Джорджа Буша много информации было о том, что вот-вот начнется Третья мировая война между США и Ираном. Тогда все ждали, что на Иран нападут либо США, либо Израиль нанесет ядерный удар.
Л.ПОЛЯКОВ: А что сейчас поменялось.
С.ШОЛАДЕМИ: А мы что видим, что Иран разбомбили и началась война.
Л.ПОЛЯКОВ: Нет, также в подвешенном состоянии, угрозы те же самые, ничего не меняется.
С.ШОЛАДЕМИ: Мне кажется, … отодвинулась.
Л.ПОЛЯКОВ: Нет, не отодвинулась. Конечно, нет, все на уровне разговоров и угроз…
С.ШОЛАДЕМИ: Вы считаете, что сейчас возможно начало войны между США и Ираком.
Л.ПОЛЯКОВ: Абсолютно. Например, вице-спикер нашего парламента Жириновский даже убежден, что Израиль принял…
С.ШОЛАДЕМИ: Жириновский убежден, что на Марсе есть жизнь, Жириновский во многом убежден, это не авторитет.
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, он политик. Я не имею в виду авторитет, он политик.
С.ШОЛАДЕМИ: Давайте о каком-то более адекватном человеке говорить для аргументации.
Л.ПОЛЯКОВ: На мой взгляд, вице-спикер адекватен. Если он говорит, что Иран в качестве первоочередных целей Израиля и что в Израиле принято решение нанести удар, значит у него есть основания.
С.ШОЛАДЕМИ: Израиль без поддержки США не нанесет удар, при Буше это было возможно.
Л.ПОЛЯКОВ: Безусловно.
С.ШОЛАДЕМИ: Барак Обама дал Израилю понять, что они эту политику не поддерживают.
Л.ПОЛЯКОВ: Самсон мы уходим в детали и переводим стрелки на Иран. Иран это многовекторная ситуация. Опять же от позиции России здесь колоссально многое зависит. Поэтому если вдруг Иран вменять в заслугу президенту Обаме, то опять Россия никуда не денется, опять позиция Медведева ключевая.
В.КАРПОВ: Дело в деталях.
Л.ПОЛЯКОВ: В деталях именно.
В.КАРПОВ: Леонид Владимирович, и все-таки в защиту президента Соединенных Штатов Америки Барака Обамы. Сейчас ему дали премию мира и многие воспринимаю «да, пусть авансом», но это какая-никакая, но гарантия, что он будет последовательно делать шаги по укреплению мира. Если тебе дали премию, то, мил человек, будь добр следовать.
Л.ПОЛЯКОВ: Владимир, дело вот в чем, никаких гарантий эта премия в том смысле, что Обама продолжит курс такого активного миролюбия в виде реального миротворчества нету. Все будет решать конкретный политический расклад в конкретном регионе мира и даже в тех же самых Соединенных Штатах. Пока на карте мира ничего нового не появилось, кроме таких расплывчатых, туманных определений как климат, надежда и так далее. Вы понимаете, если за это дают премию, я повторяю, тогда цена приза просто резко снижается. Я думаю, что Обама, мне он очень нравится, я против бронзовых памятников при жизни людям, которые действительно составляют мировую политическую элиту и заслужено. Но мне кажется, с его стороны был бы правильный шаг такой. Вот он зубы почистил, помылся, все нормально, в Штатах уже утро, он работает. Я думаю, что в течение сегодняшнего дня мы должны ждать заявлений от Обамы такого рода - я крайне признателен решению Нобелевского комитета, я высоко ценю этот приз.
В.КАРПОВ: Но принять его не могу.
Л.ПОЛЯКОВ: Да, но я считаю, что я пока что не совершил ничего такого, за что я могу принять от вас этот приз, я благодарю за аванс, но я прошу вас подождать. Т.е. не обижая институт Нобеля и комитет, он должен отказаться.
В.КАРПОВ: Ну, он уже сказал, что это для него большая честь.
«Я бы на его месте премию взял и те деньги, которые положены премией, направил на добрые, миролюбивые дела»
С.ШОЛАДЕМИ: Это красивый жест. Но я бы на его месте премию взял и те деньги, которые положены премией, направил на добрые, миролюбивые дела.
Л.ПОЛЯКОВ: Да, это почти…
С.ШОЛАДЕМИ: 330 тысяч долларов, по-моему.
Л.ПОЛЯКОВ: Нет, нет.
В.КАРПОВ: 1 миллион 400 тысяч долларов.
С.ШОЛАДЕМИ: Хорошая сумма.
Л.ПОЛЯКОВ: Сумма смешная, но есть куда направить.
С.ШОЛАДЕМИ: Ну, почему же смешная, если на хорошие, миролюбивые дела.
Л.ПОЛЯКОВ: Это для Леонида Полякова смешная сумма. Сейчас реклама на «РСН», после этого продолжим.
Ю.СИЛЯВИНА: Барак Обама заслужил Нобелевскую премию мира, считает журналист, блоггер Самсон Шоладеми. Он сейчас у нас в студии. Премия присуждена американскому президенту несправедливо, убежден заведующий кафедрой общей политологии Высшей школы экономики Леонид Поляков.
В.КАРПОВ: И добавляет, что лучше бы Медведеву дали.
Ю.СИЛЯВИНА: Это точно.
«Лучше бы дали Саркози, потому что именно договор Медведева-Саркози в августе и сентябре 2008 года фактически запустил миротворческий процесс на Кавказе»
Л.ПОЛЯКОВ: Я могу добавить еще другое, лучше бы дали Саркози, потому что именно договор Медведева-Саркози в августе и сентябре 2008 года фактически запустил миротворческий процесс на Кавказе.
Ю.СИЛЯВИНА: 788-107-0 это номер нашего эфира. Сейчас мы будем принимать телефонные звонки наших слушателей, тех, кто поддерживает и одну, и другую стороны.
В.КАРПОВ: Мы, прежде всего, конечно, просим отозваться сторонников, потому что пока вы большом меньшинстве. Пожалуйста, 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Владимир. Я бы хотел возразить господину Полякову. Я думаю, что в данном случае речь идет, наверное, о большой обиде, что не дали Медведеву, и сравнивает так кто же лучше Медведев или Обама. Но говорить о том, что господину Медведеву давать Нобелевскую премию мира за 8 августа это, простите, просто нонсенс.
В.КАРПОВ: Давайте, Медведева не трогать, мы все-таки Обаму обсуждаем.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Обама безусловно заслужил эту премию прежде всего тем, что он действительно произвел определенный революционный переворот в менталитете и сознании многих людей в мире. Это первый черный президент в свое время одного из самых расистских государств, это первое. Второе, он совершил реальные действия, а не только слова и намерения, как говорит господин Поляков. Отложено создание системы ПРО в Европе. Идут активные переговоры по ограничению стратегических вооружений с Россией, договор должен быть достигнут реальными действиями к концу этого года. Даже этих двух шагов достаточно, чтобы говорить о том, что человек делает дела.
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо, Владимир.
Л.ПОЛЯКОВ: Отвечаю, только что в эфире «РСН» был мой коллега эксперт Дмитрий Бадовский по поводу истинного смысла отказа от третьего позиционного района в прежнем формате, там все ясно. Это прагматичный ход. Устарела та схема. Обама ни от чего не отказался, он будет продвигать ту же самую идею. Поэтому, уважаемый слушатель, просто внимательнее смотрите на вещи. А потом, договор по СНВ, совершенно Обама здесь ни причем, он пришел на готовенькое, все было заранее продумано, просчитано, ему останется только подписать, поэтому какие здесь заслуги-то.
В.КАРПОВ: Продумано, просчитано и отложено в долгий ящик.
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, достаточно долгий, но тем не менее есть надежда, что Медведев с Обамой здесь договорятся. И важная роль Медведева опять-таки. Причем здесь односторонний Обама, вот он подпишет, ну и что, а мы не подпишем. Я ставлю акцент на этом постоянно, Обама не один.
В.КАРПОВ: +7-925-101-107-0 это наше смс, мы принимаем их тоже. Вот что слушатели нам пишут: лучше бы дали премию изобретателю автомата Калашникова – Михаилу Калашникову, и дали обоснование, не буду его зачитывать. 788-107-0 телефон прямого эфира. Внимательно вас слушаем, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Лена. Я хочу напомнить о том, что когда проходили выборы в Америке за Обаму голосовали больше всего молодые люди и Обама символизирует именно новое поколение. Позиция Нобелевского комитета в том, что да, они поддерживают активную позицию молодых людей, что новое поколение уже борется за мир. Другие претенденты на Нобелевскую премию мира в этом году, действительно, их дела важны.
В.КАРПОВ: Но это какие-то застарелые проблемы, взгляд в прошлое. А вот Барак Обама это взгляд в будущее, дай дорога молодым, примерно, там мыслит Нобелевский комитет, вы полагаете.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что Нобелевский комитет не выдает призы за политические действия, скорее он отражает нынешнюю позицию в мире, т.е. направление, как вы сказали, вектор, который важен сейчас для всего общества.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Вот вектор важнее, чем заслуги.
С.ШОЛАДЕМИ: Очень верно.
Л.ПОЛЯКОВ: Самсон молодой, ему это в радость.
С.ШОЛАДЕМИ: А что ему, многим в радость.
Л.ПОЛЯКОВ: Я имею в виду, когда я себя сравниваю с вами, вы моложе меня почти в два раза, наверное, поэтому эту логику вы наверно разделите, что это в принципе становится каким-то молодежным призом.
С.ШОЛАДЕМИ: Нет, это отражением нового подхода.
Л.ПОЛЯКОВ: Что мир молодеет, да.
В.КАРПОВ: Нового взгляда.
С.ШОЛАДЕМИ: Мир был консервативный раньше, год назад, два года назад.
Л.ПОЛЯКОВ: А теперь он стал каким, более демократичным, социалистическим.
С.ШОЛАДЕМИ: Да.
Л.ПОЛЯКОВ: Более «левым».
С.ШОЛАДЕМИ: Да, более «левым».
Л.ПОЛЯКОВ: А что, у нас молодежь обязательно должна быть «левой».
С.ШОЛАДЕМИ: Знаете, вообще-то если мы проследим судьбу многих политиков, которые сейчас консерваторы, в зрелом возрасте, в политической юности они придерживались достаточно радикальных «левых» взглядов. Это просто по эволюции.
В.КАРПОВ: Консерваторы потеряли доверие в мире.
Л.ПОЛЯКОВ: Смотря как…
С.ШОЛАДЕМИ: Мир вообще-то «левеет».
Л.ПОЛЯКОВ: Выборы в Европарламент недавние, это катастрофа «левых» и триумф «правых», не забывайте об этом. Самсон напомнил очень старую мудрость насчет того, что кто в молодости не был революционером – у того нет сердца, а кто в зрелом возрасте не стал консерватором – у того нет головы.
В.КАРПОВ: Уинстон Черчилль.
Л.ПОЛЯКОВ: Да. Так что в этом смысле, что ж, дай бог. Если вы посмотрите на даты рождения членов Нобелевского комитета, самый молодой член рождения 1951 года, а самый пожилой – 1941, то, может быть, и эта логика тоже. Т.е. пожилые люди как-то увидели в Обаме некий зеленый росток будущего, и на их решении это сказалось, я согласен.
С.ШОЛАДЕМИ: У меня к вам такой вопрос, как специалисту по премии мира, кто из действующих президентов получали эту премию будучи еще президентами, из американских.
Л.ПОЛЯКОВ: Из американских, сейчас скажу. Вудро Уилсон в 1919 году за его инициативу мира и Теодор Рузвельт в 1908. Но советский президент один, первый и последний Михаил Сергеевич Горбачев в 1990 году получил премию как действующий президент. Так что есть такие прецеденты.
В.КАРПОВ: 788-107-0 телефон прямого эфира. Вас слушаем, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я слушаю, может быть, не с самого начала, я понимаю восторг молодых, которым кажется, они ухватили жар-птицу за хвост и эта жар-птица теперь у них в руках. Понимаете, дать за намерения, это как молодая семья, поженились, приходят и говорят «мы будем многодетными, у нас будет 10 детей и у нас будет все прекрасно, все хорошо и мы работаем над этим». И надо им как многодетным дать ордена, награды, выделить особняк, дать помощь и пусть они над этим работают. Знаете, ход мыслей Нобелевского комитета, по-моему, точно такой же.
В.КАРПОВ: Да, а если будут плохо работать над этим, то особняк отобрать.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, мы потом отберем и заставим заплатить все, что мы им дали сейчас.
В.КАРПОВ: Спасибо. Кстати, можно потом отобрать Нобелевскую премию мира.
Л.ПОЛЯКОВ: Таких прецедентов не было.
В.КАРПОВ: Мне кажется, это будет первый, нет.
Л.ПОЛЯКОВ: Если сам Обама не отдаст, то потом отберут, Володя, это хорошая идея, а вдруг.
С.ШОЛАДЕМИ: Знаете, так можно договориться, что эта премия как некая взятка за мир.
В.КАРПОВ: Антон возмущается: пустой разговор, их фонд, их мировоззрение, их право определять, вот уже Нобелевская премия – их премия.
Л.ПОЛЯКОВ: Нет, дело вот в чем, комитет настаивает, что это международная премия. Там же процедура какая, принимают решение пять членов комитета, как правило, члены норвежского стортинга – парламента, но они подключают к этой работе колоссальное количество экспертов из норвежских университетов, институтов и международных. Т.е. они стараются придать своему решению легитимность действительно глобальную. Т.е. это не просто одна страна, маленькая Норвегия и в Осло какие-то люди странные что-то придумали, нет, они настаивают… И согласитесь, за ними 108 лет, это серьезно. Я почему так искренне возмущен, это девальвация, они сами не чувствуют, что они делают. Понимаете, в современном мире ценностей, их нельзя ронять, нельзя опускать.
С.ШОЛАДЕМИ: А мне кажется, они достаточно проницательны в вопросах, видят будущее, что не зря.
Л.ПОЛЯКОВ: Самсон, ну может быть, вы…
В.КАРПОВ: Сейчас короткая реклама, после этого будем подводить итоги.
В.КАРПОВ: Сейчас каждому из наших экспертов мы предоставим по минуте для того, чтобы они высказали еще раз в конце программы свою позицию. Заслужил Обама премию мира или не заслужил. Первую слово хочу предоставить на этот раз Леониду Полякову. После гонга можете начинать. А мы параллельно объявляем голосование. 660-06-91 – не достоин Обама и 660-06-92 – все-таки хоть и авансом, но это правильное решение Нобелевского комитета. Леонид Владимирович, вам слово.
«Обама не успел ничего заслужить. Он сказал только слова, которые сеют надежду, но эту надежду предстоит ему оправдать»
Л.ПОЛЯКОВ: На мой взгляд, Обама не успел ничего заслужить. Он сказал только слова, которые сеют надежду, но эту надежду предстоит ему оправдать. Решение явно проамериканское. За последние 7 лет три американских крупнейших политика получают этот приз. Решение, игнорирующее реальную ситуацию 2008 года, когда мир был спасен от глобальной войны благодаря усилиям Дмитрия Медведева и, кстати, Николая Саркози, который номинировался на эту премию. Так что я считаю, что даже если Медведев не выдвигался, Саркози был выдвинут, среди тех, кто участвовал в этом конкурсе, больше всего заслуживал бы этого приза Николя Саркози.
В.КАРПОВ: Это был Леонид Поляков, политолог, его экспертное мнение. И сторонник Барака Обамы Самсон Шоладеми. Еще раз объявляю голосование 660-06-91 – не достоин и 660-06-92 – правильное решение по присуждению премии мира Бараку Обаме. Итак, Самсон.
«В чем-то, может быть, эта премия авансом, но авансом уже за начатые дела и за то, что мир в мире меняется к лучшему»
С.ШОЛАДЕМИ: Я считаю, что он достоин, потому что кроме слов были уже и дела, которые доказали, что за истекшее время в мире стало намного спокойнее. Была возможность войны, о чем подчеркивалось, в Персидском заливе, которая могла перерасти в Третью мировую между Ираном, Израилем, США. Этого не случилось, потому что пришел президент Барак Обама и его действия не дали этому случиться. Да, в чем-то, может быть, эта премия авансом, но авансом уже за начатые дела и за то, что мир в мире меняется к лучшему. Сейчас идет процесс разрядки, и мы это все наблюдаем.
Ю.СИЛЯВИНА: Это позиция Самсона Шоладеми. Подводим итоги голосования.
В.КАРПОВ: Самсон, вас можно поздравить.
Ю.СИЛЯВИНА: Да, в два раза больше сторонников проголосовало за Самсона.
В.КАРПОВ: Имеется в виду, что он улучшил свой результат в два раза. На самом деле 75,6% слушателей на стороне Леонида Полякова и 24,4% слушателей на стороне Самсона Шоладеми. Напомню, в начале программы голосование показывало, что всего 12,5% были за Самсона.
Л.ПОЛЯКОВ: Это я сильно пережал, это из жалости они стали голосовать за Обаму.
С.ШОЛАДЕМИ: Нет, просто я нашел аргументы.
В.КАРПОВ: Это была «Своя правда» в эфире «Русской службы новостей».