«Шаманов – не первый генерал, который был наказан за аналогичный проступок. У нас есть даже приговоры суда, по которым генералы за злоупотребление служебным положением отправлялись в тюрьму, и адмиралы – такие вещи тоже были»
В.КАРПОВ: С нами на связь выходит военный эксперт и военный аналитик, заместитель главного редактора газеты «Завтра» Владислав Шурыгин. Владислав, здравствуйте.
В.ШУРЫГИН: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Мы разбираем приказ, предупреждение о неполном служебном соответствии генералу Владимиру Шаманову. Можно ли расценивать этот приказ, который опубликован, который публичен, как сигнал всему генералитету: не зарывайтесь, не злоупотребляйте своим служебным положением?
В.ШУРЫГИН: Я бы не стал этого делать, это всего лишь конкретное наказание конкретного генерала. Я знаю, что аналогичные нарушения были много-много раз до этого. Остановит ли это наказание других генералов? Может быть, только в определенной мере.
Ю.СИЛЯВИНА: Да, но дело Шаманова получило огласку. Об этом очень много говорили. И вот дождались: предупреждение вынесено. Можно это было решить тихо или нельзя, вы думаете, если их разговор был опубликован в газете, и настолько все это широко обсуждалось?
В.ШУРЫГИН: Все просто стало слишком публичным. Потому что аналогичные ситуации до этого ограничивались: опять же, могли тихо снять, могли снять с определенным скандалом, но это не получало такого развития в средствах массовой информации. Шаманов – не первый генерал, который был наказан за аналогичный проступок. У нас есть даже приговоры суда, по которым генералы за злоупотребление служебным положением отправлялись в тюрьму, и адмиралы – такие вещи тоже были.
В.КАРПОВ: Но у этих генералов фамилия – не Шаманов. А Шаманов, он считался, по сути, неприкосновенной фигурой.
В.ШУРЫГИН: Это, как раз, говорит о том, что, в принципе, при сегодняшней реформе, которая идет, фактически нет неприкосновенных фигур. Учитывая, что к этому моменту уже уволены в запас люди, намного более известные в армии, чем Шаманов, и более яркие; в этом случае пикантность состоит в том, что Шаманов был один и остается одним из ближайших министру обороны людей. И вся интрига заключалась в том, насколько министр обороны в этом случае накажет одного из своих ближайших замов, потому что еще совсем недавно Шаманов числился его заместителем и только полгода назад перешел на командование ВДВ.
Ю.СИЛЯВИНА: И, вы оцениваете, – это наказание?
В.ШУРЫГИН: Я считаю, что оно очень жестокое. Для военного человека более суровое наказание есть только одно – это разжалование, что называется, снятие с должности. А это – последнее наказание, которое оставляет человеку его должность, оставляет его на месте, но, фактически, является черной меткой. Конечно, после такого взыскания без очередной победной войны Шаманову подняться будет очень тяжело, потому что, как минимум, год это взыскание не будет снято. Согласно уставу, оно снимается не раньше, чем через год или за какие-то особые заслуги. Если не будет очередной войны, то Шаманов так и будет ходить с этим взысканием.
Ю.СИЛЯВИНА: Я напомню, мы говорим с Владиславом Шурыгиным. Владислав, некоторые наши слушатели и сослуживец Шаманова Иван Кладницкий говорят о том, что Шаманов незаменим. Вы как считаете?
«Фигура Шаманова – это последняя фигура генерала, который действительно имеет такой авторитет в войсках, который позволяет ему, в принципе, говорить, в том числе, напрямую и на равных с министром обороны»
В.ШУРЫГИН: Я считаю, что, конечно, фигура Шаманова – это последняя фигура генерала, который действительно имеет такой авторитет в войсках, который позволяет ему, в принципе, говорить, в том числе, напрямую и на равных с министром обороны. Потому что, повторюсь, все остальные генералы, которые обладали громадным авторитетом в армии и обществе, все давным-давно из армии удалены. Из армии удален и герой России Булгаков, и Молтенской, и Квашинин, – все. Я в этом случае не будут всех перечислять, это – целый список. И Шаманов, в этом случае, человек последний, который мог это сделать, тем более, он этим пользовался. Фактически, воздушно-десантные войска были выведены из-под реформы, сохранена их дивизионная структура; фактически, в минимуме прошли сокращения именно за счет авторитета Шаманова и его возможности напрямую обратиться к премьер-министру, с которым его связывает намного больше, чем просто служебные отношения. Потому что в какой-то степени в свое время Владимир Путин на заре своей карьеры… Главным пиарщиком его была русская армия и, в том числе, Шаманов как один из командующих, когда начиналась вторая чеченская война.
В.КАРПОВ: Владислав, ваши предположения? У Сердюкова состоялся разговор с Шамановым, наверняка это произошло. Потом Шаманову публично дают черную метку. Каким мог быть этот разговор Сердюкова и Шаманова? Сердюков говорил: ничего, бывает. Или он говорил: вы позорите честь армии и тому подобное?
В.ШУРЫГИН: Вы знаете, не присутствовал при этом разговоре, мне сложно в этом случае судить. Безусловно одно – что Шаманов остался. То есть, ставка на то, что Сердюков, все-таки, напрямую зачистит Шаманова, что отвечает в какой-то степени интересам Сердюкова, – этого не произошло. Я думаю, что в какой-то момент, наверное, включились более серьезные авторитеты, которые заставили Сердюкова принять именно это решение. Но, повторюсь, это решение, которое принято, оно фактически оставляет Шаманова в кадрах до ближайшей войны или до ближайшей какой-то очень большой военной победы. На Шаманове ставят такую черную метку, после которой дальнейший рост очень сложен. Тем более, что эта метка остается и в памяти, что называется, простого русского обывателя, потому что, став участником публичного скандала, можно остаться в памяти надолго.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Это был обозреватель, военный эксперт, военный аналитик, заместитель главного редактора газеты «Завтра» Владислав Шурыгин.