В.ЧЕРЕПКОВ:«Я никогда не был сторонником сдачи и передачи в аренду хоть одного квадратного сантиметра российской площади. Мы и так достаточно раздали и 1917, и 1991»
Ю.БУДКИН: В студии Юрий Будкин. Сначала один из дальневосточных еженедельников написал: возможно, часть приморской столицы будет сдана в аренду Китайской Народной Республике. Потом пошли подробности: Первомайский район и часть Ленинского района Владивостока будут сдавать на 75 лет в так называемую суверенную аренду Китая, создание в этой части города китайской администрации подчиненной Харбину. Сегодня, когда об этом заговорили в эфире Русской службе новостей, глава Владивостока опроверг все эти данные, о том, что мы Китаю в аренду город отдали на 75 лет, и вообще, отдали в аренду, «такой нелепицы я еще не слышал». Но так просто подобного рода слухи не появляются. Об этом мы будем говорить сегодня в программе «Своя правда». Наши гости: бывший мэр Владивостока Виктор Черепков. Виктор Иванович, добрый вечер.
В.ЧЕРЕПКОВ: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: Китаевед Бронислав Виногродский. Бронислав Брониславович, добрый вечер.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: И их противник – депутат Государственной думы от Коммунистической партии Российской Федерации Константин Ширшов. Константин Владимирович, добрый вечер.
К.ШИРШОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели.
Ю.БУДКИН: Напомню всем собравшимся правила программы «Своя правда», каждому из мнений будет дано по 107 секунд, поэтому у Бронислава Виногродского и Виктора Черепкова будут общие 107 секунд, а потом еще 107 секунд для Константина Ширшова для того, чтобы заявить свою позицию. Сначала гонг. Я прошу вас, господин Черепков.
В.ЧЕРЕПКОВ: Я никогда не был сторонником сдачи и передачи в аренду хоть одного квадратного сантиметра российской площади. Мы и так достаточно раздали и 1917, и 1991, и еще границу выравнивали на территории с Китаем, там уничтожили все укрепсооружения, и приграничная зона практически сегодня открыта. Достаточно сказать, что из 32 переходов 31 в частных руках. И через них Китай настолько экономически проник сюда, что даже уже Черкизовский рынок не помещал всю контрабанду, которую оттуда волокли по каналам спецслужбы.
Ю.БУДКИН: Это был бывший мэр Владивостока Виктор Черепков. Китаевед Бронислав Виногродский.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: С моей точки зрения, в любом случае любое заявление (сдача в аренду, не сдача в аренду) оно не имеет по себе смысла. А вот техника взаимодействия с китайцами – это то, что требует особой проработки. Я говорю о том, что в принципе можно делать все, что угодно, делать только нужно разумно, руководствуясь в первую очередь интересами государства. С этой точки зрения, мне кажется, можно говорить о сдаче в аренду чего-то. Понятное дело, что любой здравомыслящий человек понимает, что город или район в городе сдать в аренду нельзя, это невозможно. Поэтому всерьез обсуждать эту тему нельзя, но о том, что разумно принимать сюда китайцев, нужно. Иначе это происходит неразумно и глупо, как это все сейчас происходит. Готовить инфраструктуру для того, чтобы принимать сюда китайцев разумно, нужно. Нельзя это просто вытеснять, отталкивать и говорить, что этого нет, и не будет.
Ю.БУДКИН: Китаевед Бронислав Виногродский. 107 секунд для депутата Государственной думы от Коммунистической партии Российской Федерации Константина Ширшова. Прошу вас.
К.ШИРШОВ: Уважаемые радиослушатели, я не знаю, в чем причина наших противоречий у здесь присутствующих, здесь все собрались люди с трезвой головой совершенно, никто не выпивал видно давно, это хорошо, это радует, поэтому ни одного человека, еще раз повторю, в студии нет, который бы сказал: ура, сдаем Китаю хоть что-нибудь. Поэтому как бы оппонентов у меня лично нет. Вы знаете позицию нашей партии, партии Коммунистической, ни шагу, правильно сказал Виктор Иванович, ни квадратного миллиметра русской земли никому. Приращивать надо, заниматься этим необходимо. Сделать так, чтобы люди, которые живут на территории нашей страны, жили достойно – это задача власти, это задача каждого из нас. А что там отдавать? Таких в студии людей нет, которые бы к этому относились серьезно, иначе, я думаю, что со старой площади уже товарищи подъехали бы и приняли соответствующие меры.
Ю.БУДКИН: Депутат Государственной думы от КПРФ Константин Ширшов. Сначала голосование, первое голосование в этой программе. 660-06-91 – если вы поддерживаете Виктора Черепкова и Бронислава Виногродского, с китайцами все-таки надо каким-то образом сотрудничать, вы набираете этот номер. 660-06-92 – если вам кажется более правильной позиция депутата Госдумы от КПРФ Константина Ширшова. Сейчас мы заведем нашу голосовательную машину, теперь можно голосовать.
Ю.БУДКИН: Как администрация Владивостока опровергает сообщение о том, что кто-то подумал отдать Китаю в аренду часть Владивостока на 75 лет? Глава города Игорь Пушкарев в интервью Русской службе новостей сказал, что это полный бред, Владивосток всегда есть и будет российским городом. Сегодня мы говорим о том, что это может быть все-таки, несмотря на все эти опровержения, один из выходов сотрудничество с Китаем для Владивостока во многом, возможно, и экономически и не только экономически, важным. Сегодня об этом говорят в студии Русской службы новостей бывший мэр Владивостока Виктор Черепков, китаевед Бронислав Виногродский и депутат Государственной думы от КПРФ Константин Ширшов. Первое голосование закончено. 89 процентов позвонивших поддерживают сторону депутата Госдумы от КПРФ Константина Ширшова. 11 процентов на стороне Бронислава Виногродского и Виктора Черепкова. От того первый вопрос именно Константину Ширшову. Скажите, получается, несмотря на то, что Китай намного ближе к Владивостоку и Владивосток, хотим того мы или не хотим, будет все равно зависим от этой страны, мы никак не будем с ними сотрудничать?
К.ШИРШОВ: Наверное, вы немножко недосказали, намного ближе, чем Москва.
Ю.БУДКИН: Конечно.
К.ШИРШОВ: «На сегодняшний день средняя заработная плата на территории Приморского края 12,5 тысяч рублей»
К.ШИРШОВ: Дело в том, что по статистике за последние два года больше 30-ти тысяч человек, которые заняты были в предпринимательской деятельности, просто прекратили существование свое – это факт. Как и факт то, что на сегодняшний день средняя заработная плата на территории Приморского края 12,5 тысяч рублей. Аналогия только, возможно, Ненецкий автономный округ, все остальное выше, больше и так далее. В чем причины? Может быть некачественно работает административный ресурс, я имею в виду и городской, и краевой? Возможно, один из посылов, который мы услышали, такой, что якобы администрация города выдвинула мнение о передаче в аренду, еще раз повторюсь – чушь несусветная. Понятно, что не просто так эта информация появилась. Существует противоречие между субъектом Федерации и столицей субъекта Федерации в виде города Владивостока. Я думаю, что камень именно этой информационной атаки, он здесь, вот в этих противоречиях, я не будут их называть. Вот здесь напротив меня сидит Виктор Иванович, который отработал мэром, главой администрации города Владивостока в свое время и очень неплохо работал. Я в самом начале разговаривал с ним, обращал внимание, что автомобилисты и вообще, жители Владивостока, помнят его как человека, который делал внутриквартальные проезды, то есть делал комфортным проход человека от остановки до своего подъезда. То же самое можно сказать про легендарную развязку, в самом начале говорили, так называемая Гоголевская развязка, все это делалось администрацией, которую он возглавлял, за счет бюджета города. Сегодня, когда выделяются федеральные огромные средства, когда должны по субсидиям выделяться краевые деньги и плюс собственные средства города, кстати, доходы бюджета за полгода, недобор идет 300 миллионов рублей. Несмотря на такую аккумулирующую составляющую дороги с каждым днем все хуже, ветшание основных фондов продолжается, капремонта как не было домов, так и нет, строительство потемкинских деревень продолжается в городе Владивостоке. При том, что совсем недавно прошли выборы, где нынешний глава очень широко, размашисто обещал сделать первое, второе, третье. Если политическая составляющая, то в данном случае его поддерживала, выдвигала и партия «Единая Россия», «Справедливая Россия». В данном случае у нас была альтернативная точка зрения на развитие города, у нас был свой кандидат, я имею в виду Коммунистическую партию. Он тогда не смог одержать победу, но сегодняшняя жизнь горожан все больше и больше обращает внимание то ту трезвую позицию, которую занимал в свое время Виктор Иванович Черепков, и сегодня во время избирательной кампании продемонстрировал наш кандидат.
Ю.БУДКИН: Но мы же сейчас не говорим о выборах. Мы говорим о том, что если сдавать в аренду, к примеру, китайцам, они же будут платить арендную плату, это немереные деньги, называют даже цифры, 130-150 миллиардов.
К.ШИРШОВ: 150 миллиардов якобы условных единиц, это понятно.
Ю.БУДКИН: Там и с внутриквартальными проездами все наладится.
К.ШИРШОВ: Я сомневаюсь. Правильно один из экспертов, прозвучало это, Петр Ханас, консалтинговый дальневосточный центр, он его руководитель, что в случае, если немыслимое случится, то, к сожалению, все наши чиновники будут расстреляны прямо на площади.
Ю.БУДКИН: Вот, кстати, еще один вариант, почему надо это делать.
К.ШИРШОВ: Я думаю, это как раз выражение внутренних потребностей людей – навести в стране прядок. Порядок не в виде, еще раз говорю, закраса фасада краской, которая через два дня слетает, а фундаментального подхода к тому, каким образом должен работать административный ресурс на муниципальном уровне, какие взаимоотношения должны быть между чиновниками, администрацией и предпринимателями, между бизнесом, внутри бизнеса, где эти откаты пресловутые присутствуют и так далее. И тогда, если здесь будут четкие и понятные правила… Ведь энергетическая составляющая Дальнего Востока что это? Это огромное количество гидростанций, электростанций, атомных электростанций прежде всего. Вы посмотрите, Саяно-Шушенская ГЭС, себестоимость производства киловатт-часа 6 копеек. Ребята, вот, пожалуйста, если бы люди получали со 100-процентной накруткой, платили 12 копеек за киловатт энергии и предприниматели, и жители, какой Китай рядом, что вы говорите.
Ю.БУДКИН: Это Константин Ширшов, депутат Госдумы от КПРФ. Мой вопрос к китаеведу Брониславу Виногродскому. Китайцы смогут навести порядок? Ведь именно на это многие рассчитывают, когда говорят «надо бы сдать в аренду»?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет, китайцы смогут навести порядок, если это будет их. А их это никогда не будет.
Ю.БУДКИН: Но аренда, не их.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: «Как можно пустить китайцев наводить порядок у нас? Это нереально, невозможно. Эти попытки, с моей точки зрения, абсолютно провальные»
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: А куда же людей денешь, там же люди живут. Следовательно, как можно пустить китайцев наводить порядок у нас? Это не реально, невозможно. Эти попытки, с моей точки зрения, абсолютно провальные. Моя позиция, что с Китаем нужно взаимодействовать шире, больше. Если нам удастся воспитать тех людей, специалистов, отношение правильное к тому же самому Китаю, перестать его недооценивать, делать упреждающие действия, строить свою политику на шаг впереди все время по отношению к Китаю, тогда отношения с Китаем, любые, могут принести огромную пользу России. Но это иллюзия такая, прекрасная мечта Кампанеллы «Город Солнца». Потому что мы находимся в состоянии жесточайшей болезни, как страна, психического расстройства, слабости силы духа русского как такового, поэтому любого рода движение в нашу сторону, как у слабого человека, вызывает немотивированную агрессию, которая побуждается страхом, потому что нам нечем себя защищать, я говорю, как единое образование, как тело. Поэтому, конечно же, никто здесь не будет способен навести никакого порядка, кого бы сюда ни запустить, китайцев, французов, американцев, африканцев, никто здесь навести порядок не сможет, ибо порядок нужно наводить у нас в головах.
Ю.БУДКИН: Здесь может быть, мы все-таки говорим о Дальнем Востоке, который от «здесь» довольно далеко.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Но никак он не далеко, здесь. Я родился на Дальнем Востоке, я во Владивостоке учился, я люблю этот город. Особого отличия всерьез в головах во Владивостоке и в головах здесь я не вижу. Все этот вещи, которые перемешаны. Ведь там наши деды, отцы ехали на этот Дальний Восток, поэтому говорить о том, что это далеко, неправда, это рядом, это близко.
Ю.БУДКИН: Это китаевед Бронислав Виногродский. Еще бывший мэр Владивостока Виктор Черепков. Виктор Иванович, я бы хотел вот к чему немного развернуть наш разговор, во многих городах ведь есть Чайна-таун. Если не называть это арендой земли на 75 лет, может быть из половины Владивостока устроить Чайна-таун и тогда что-то получится?
В.ЧЕРЕПКОВ: Будучи мэром, я создавал программу привлечения инвестиционного капитала даже с Тайвани, который был непризнанным. Мы даже решали этот вопрос на уровне послов и разрешили, потому что наше государство не имело возможности, договоренностей с материковым Китаем сотрудничать с Тайванем. А я мэр и на уровне того мэра, тех городов, мы решили этот вопрос даже на международном уровне, крупную инвестиционную программу в 2 миллиарда долларов. Что такое в те времена, когда у Парижского клуба наша власть валялась в ногах за какие-то там 3-4 миллиарда долларов в год. И они с удовольствием вкладывали эти деньги в развитие инфраструктуры и на этом создавали рабочие места и нам, и себе прибыль. Они умеют эффективно использовать все, от червей, лягушек, собак до тех богатств, которые через границу переходят от нас, я имею в виду ресурсные. И они своей организацией, своим трудолюбием и особенно в управленческой эффективности таким огромным государством показывают всему миру, и даже утерли нос Америке в этом вопросе, как надо хозяйствовать экономически и организовывать порядок на своей территории. А в борьбе с коррупцией они впереди планеты всей. Нам бы было очень интересно разделить два города, это, конечно, фантастика, и показать как там на Чуркине мысе, Первомайский район и часть Ленинского района, это, видимо бухта Анна, Патрокл бухта, вот те районы, как раз самая жирная южная часть Владивостока, и как бы на глазах все это видели, наша власть городская, я уж не говорю о краевой, и власть та, интенсивно соревнуются. Вот многие говорят, построил я то, то, другое и третье, я не будут об этом говорить, это оценивает пусть народ, но я старался поднять планку для всех будущих мэров и глав так высоко, что каждый из них как сейчас ни пыжится, а все оказывается на скамье подсудимых.
Ю.БУДКИН: Это бывший мэр Владивостока Виктор Черепков. Я бы просил коротко вас ответить (к депутату Госдумы от КПРФ Константину Ширшову). А если правда, с китайцами договариваться, ну, пусть в аренду не сдавать, так тоже не пойдет?
К.ШИРШОВ: Я еще раз обращаю внимание, правила взаимоотношений внутри нашей страны между государством и бизнесом не определены на сегодняшний день. А если они определены, то бизнес находится у ног, об него вытирают ноги, на него плюют, им пользуются в необходимое для этого время и в необходимом для этого количестве. Все, что происходит внутри Китайской Республики, я думаю, что Бронислав Брониславович лучше меня расскажет, все-таки это человек, который профессионально занимается Китаем. А что касается вашего вопроса, сдать, передать…
Ю.БУДКИН: Нас же больше интересует не то, что внутри Китая происходит.
К.ШИРШОВ: Вот видите, дело в том, что как только Китай, китайцы, да простят меня китайцы, имеющие гражданство Российской Федерации, как только они оказываются на территории нашей страны в том числе, они ведь не ассимилируются с местным населением, вот в чем проблема. Мне кажется, об этом нужно говорить и думать.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Уже пошли браки.
К.ШИРШОВ: «Два года назад на территории Алтайского края было зарегистрировано, что порядка 500 тысяч гектаров земли обрабатываются сельхозпредприятиями, которые находятся в аренде, либо собственниками, через опосредованных лиц, которыми являются китайцы»
К.ШИРШОВ: Браки фиктивные. Меня просили ответить конкретно, я конкретно отвечаю. Два года назад на территории Алтайского края, с этой трибуны я уже говорил, с этого микрофона, было зарегистрировано, что порядка 500 тысяч гектаров земли обрабатываются сельхозпредприятиями, которые находятся в аренде, либо собственниками, через опосредованных лиц, которыми являются китайцы. Это было два года назад, полмиллиона гектаров земли. За это время интенсивность их прихода в этот бизнес на эту территорию не сократилась. Я думаю, что эта цифра выросла минимум в два раза.
Ю.БУДКИН: Депутат Госдумы от КПРФ Константин Ширшов. Программа «Своя правда», Русская служба новостей. Перерыв на рекламу.
Ю.БУДКИН: Власти Владивостока опровергли сообщение о планах раздела этого города на китайскую часть, которая была бы отдана в аренду на 75 лет, и русскую часть, как к этому мы уже и так привыкли. Насколько это важно, насколько это нужно делать, а может быть и не нужно вовсе сегодня спорят бывший мэр Владивостока Виктор Черепков, китаевед Бронислав Виногродский и депутат Госдумы от КПРФ Константин Ширшов. Я хотел бы еще раз повторить вопрос насчет Чайна-тауна. Почему Чайна- таун нельзя устроить? Господин Ширшов.
К.ШИРШОВ: Не господин, а товарищ.
Ю.БУДКИН: Хорошо.
К.ШИРШОВ: А что касается Чайна-таунов, вы знаете, мы, когда шли сюда, обратили внимание на следующую статистику. У нас с вами 70 процентов тех людей, которые сейчас трудятся на стройках Владивостока, стройки посвящены, вы знаете, подготовке к АТЭС, будет там саммит. 70 процентов рабочей силы, грубое слово, неправильное, но, тем не менее, людей, которые своими руками работают. 70 процентов из общего количества – это люди, которые приехали из-за пределов нашей страны (китайцы и так далее). Официальная статистика: безработных в Приморском крае 3 процента, о фактической можно только догадываться. О чем я хотел сказать, Чайна-таун – место компактного проживания я так понимаю, из того, что я понимаю, и связанные с этим инфраструктурные изменения, в том числе и в укладе (культурном, экономическом). Насколько это необходимо нам с вами и нашей стране? Я думаю, что это не просто не нужно, это вредно изначально. Это мы слышим и видим по тем проблемам, которые есть и в Соединенных Штатах Америки, и в Европе, они через это уже проходили и продолжают проходить. Я не буду говорить хорошо это или плохо потому, как мы с Америкой то дружим, то не дружим. Кто его знает, если им сейчас плохо, то и нам должно быть плохо? Но я исхожу из позиции, что хорошо России, и мне, как русскому человеку, я считаю, что на территории нашей страны должны жить любой национальности люди по нашим законам, и не нужен Чайна-таун. Если человек купил, приобрел себе жилье, он в нем живет и руководствуется законами нашей с вами страны. Любое другое положение не приемлемо.
Ю.БУДКИН: Депутат Госдумы от КПРФ Константин Ширшов. Китаевед Бронислав Виногродский, скажите, Чайна-таун это правда так страшно?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет. Во-первых, вы должны понимать, что такое Чайна-таун. Чайна-таун у нас не может быть по единственной причине, что мы не способны его сделать. Потому что Чайна-таун не делается, Чайна-таун образуется в нормальной цивилизованной с гражданским правом…
Ю.БУДКИН: Но мы можем не препятствовать этому.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: «Китайцам у нас плохо, не комфортно. Китайцев не считают за людей такого же сорта, китайцев очень сильно обижают, я знаю не понаслышке такие истории, китайцев притесняют, грабят»
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Можно даже не препятствовать, просто должна быть здравая система законов, не гниющая система чиновничьей поруки и связей, и получится нормальное образование. Потому что на самом деле как раз, что касается Чайна-таунов в Париже большого, компактного проживания в Лондоне китайцев, с китайцами проблем нигде и никогда не нет. Зона их компактного проживания – это зоны людей, которые просто любят питаться по-другому, у них другая этика внутренняя, они просто вместе кучкуются и живут. Я просто хочу сказать, огромное количество коренных жителей этих городов, они ходят в эти Чайна-тауны с удовольствием, там безопасно, хорошо, там есть какие-то разного рода экзотические товары и радости. Но сделать, создать те условия, в которых китайцы бы стали жить вот этим компактным поселением, у нас не будет. Китайцам у нас плохо, не комфортно. Китайцев не считают за людей такого же сорта, китайцев очень сильно обижают, я знаю не понаслышке такие истории, китайцев притесняют, грабят.
Ю.БУДКИН: Если им так плохо, откуда берутся слухи о том, что кто-то хочет взять в аренду на 75 лет?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Откуда берутся слухи? Песня есть такая Владимира Семеновича Высоцкого «и словно слухи тут и там», они рождаются в воспаленных больных мозгах. Оттуда берутся слухи? Как осы и как мухи разлетаются.
Ю.БУДКИН: То есть вы абсолютно уверены, что это даже не обсуждается.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Это не обсуждается вообще, да. Способность сделать что-либо разумное, это невозможно, к сожалению.
Ю.БУДКИН: Бывший мэр Владивостока Виктор Черепков.
В.ЧЕРЕПКОВ: А я не соглашусь. Хотя мои сторонники оба здесь находятся, но вот с этой точкой зрения я не соглашусь. Китайцы потому сейчас некомфортно здесь чувствуют, что они здесь не получают с нашей стороны и со стороны всякой разной администрации всех уровней той поддержки. Да, прибытие китайцев во Владивостоке оно сразу же заполонило все ниши социальной сферы. Даже те мастерские, которые раньше имели инвалиды, они были все сразу же практически сведены к нулю, потому что рядом с этой мастерской один китаец с маленькой ручной машиночкой тут же за секунды, за минуты вам подобьет каблучки и подметку сделает, спасибо, откланяется. И наш, тот самый сервис, который мы имели и имеем на сегодняшний день. Вот взять лучшее в Китае вместе с их специалистами, начиная от медицины и заканчивая даже самой организацией любого производства, дисциплины и прочего, мы должны, и особенно на Дальнем Востоке, но это делать надо разумно.
Ю.БУДКИН: Как? Виктор Иванович?
В.ЧЕРЕПКОВ: Я вам скажу. Где убывает население, при мне даже было 800 тысяч с лишним население Владивостока, сегодня - 600. А прошло каких-то 6-7 лет всего.
Ю.БУДКИН: Виктор Иванович, вот взять, вы говорите. Как взять?
В.ЧЕРЕПКОВ: Очень просто. Есть мировая практика. Они сами наведут у себя необходимый для них микроклимат, организацию, как они делают, и не только они. Любая азербайджанская диаспора, армянская диаспора устанавливает свои законы, свои порядки внутри и держит всю эту систему, но, к сожалению, чаще всего в криминальном плане, потому что все остальные власти и сами силовые структуры только занимаются поборами. Но там, где нет рабочей силы, там, где земля пустует, поля все дальневосточные, которые давали и дают еще очень много, самую лучшую сою в мире, огромные пространства океана, где ни одной ни гребешковой, ни трепанговой фермы нет, ни нерестовых хранилищ, которые были раньше при советской власти, тоже уничтожили. Мы должны получить от всего этого деньги, пусть даже не своими руками.
Ю.БУДКИН: Программа «Своя правда», Русская служба новостей.
Ю.БУДКИН: Напомню, что сегодня мы обсуждаем появившееся сообщение о том, что якобы кто-то собирается сдавать на 75 лет в аренду часть территории Владивостока Китайской Народной Республике. На это очень многие возлагают надежды, несмотря на то, что власти Владивостока официально все это уже опровергли. В студии Русской службы новостей бывший мэр Владивостока Виктор Черепков, китаевед Бронислав Виногродский и депутат Госдумы от КПРФ Константин Ширшов. В этой части программы вы можете задавать вопросы, высказывать свои мнения. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Еще раз обращаю ваше внимание, теперь вы можете присылать SMS в студию Русской службы новостей, номер: 8-925-101-107-0. Я хотел бы обратить внимание собравшихся вот на что, очень многие, как только появилось это сообщение о том, что, возможно, кто-то будет отдавать в аренду территорию Владивостока, заговорили о том, что экономику Владивостока надо как-то поднимать. И без привлечения китайского капитала сделать это невозможно. Китайский капитал сам по себе туда не приходит. Мой вопрос к депутату Госдумы от КПРФ Константину Ширшову: а как же он тогда придет?
К.ШИРШОВ: Во-первых, не совсем недавно был принят закон Российской Федерации, он подписан был президентом, об особой зоне, именно в плане подготовке к мероприятию, посвященному проведению АТЭС, это выделение в ускоренном темпе земельных участков, там много позиций, очень многие из них очень спорные. Я, как депутат Госдумы от фракции КПРФ, по очень большому количеству позиций из этого закона у нас были споры и серьезные дебаты с другими фракциями, но тем не менее, закон этот принят, который регламентирует в той или иной степени правила работы на территории в том числе Приморского края до момента проведения этого саммита. В плане идеология была такова, чтобы создать максимально выгодные условия для того, чтобы там работал бизнес в принципе, как говорится у денег, их происхождение, конечно, мифически можно его побелить как-то, но фактически откуда они приходят, эти деньги? Это инвестиционные деньги и условия были в принципе очень шоколадные. Китайские, португальские или русские это деньги, в данном случае большого значения не имеет.
Ю.БУДКИН: Если пока деньги не приходят, значит не такие шоколадные условия.
К.ШИРШОВ: Опять же, мы говорим о том, как работает система власти. Виктор Иванович Черепков работал, он задал большую планку о том, как должен работать глава администрации. Я не знаю, поборолся он с коррупцией, рубил он ноги или руки, я не знаю, но я думаю, что и в его бытность там были сложности у людей, которые пытались заниматься. Но тогда было и время немножко другое, но тем не менее, это везде, повсеместно происходит. Но в первой части нашего мероприятия, в первой получасовке Виктор Иванович обратил внимание, что китайцы очень хорошо там прибивают, если у них что-то хорошо получается, надо им давать. У нас есть замечательный эксперт в области сельского хозяйства Бибанай Виталий Леонидович, он недавно совершенно выступал с отчетом на комиссии одной, на что он обратил внимание. После того, как китайские сельхозспециалисты отработали на участке земли и вырастили там, неважно, баклажаны, лучок, арбузики, во-первых, есть это опасно для жизни, это в 90 случаях из 100, статистика такова, там столько пестицидов, там столько селитры. И самое печальное, что после того, как только они уходят с этого пятачка земли, там ничего не растет, оно как железобетон. То есть пришли, попользовались и ушли. Я уверен и в том, что так может получиться и на Дальнем Востоке, в том числе в Приморском крае. Слишком плохой след они оставляют.
Ю.БУДКИН: Я попрошу вас надеть наушники, наши слушатели к нам подключаются.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Серафима. Я житель бывший Владивостока. Я хочу сказать, сколько заплатили продажному уголовному Черепкову китайцы. Мерзавец ты, предатель, будь ты проклят.
Ю.БУДКИН: Я прошу прощения, я должен прекратить этот разговор. А вам Виктор Иванович, я даю возможность.
В.ЧЕРЕПКОВ: Нормально. Я такое слышал. У меня это даже ничего такого не вызывает. Я могу ответить вам кто продажный, кто не продажный. Вот те, которые не продажные, они создали условия, что ни один из-за рубежа доллар в Приморский край не пришел, а вывезли оттуда все. Приморский край с границей – это дыра в великодержавном заборе, через которую в южные страны уходит половина России. И все сибирское индустриальное сообщество, приватизированное в дикой приватизации, через эти кордоны гонят туда по сей день все эти богатства, это, во-первых. Во-вторых, я вам отвечу насчет продажности, недавно трехмесячный марафон был, кто из мэров, глав и администраций Владивостока за последние годы сделал больше, чем кто-либо, и работал на благо города. Всего участвовало 11 фамилий, всех мэров, в том числе и в советское время. Так вот Черепков продажный из 11-ти набрал 64 процента голосов, а все остальные 10 поделили 36 на себя.
Ю.БУДКИН: Это действительно оценка. Вопрос Павел задает, наш слушатель, адресует его Брониславу Виногрдоскому: «Без Китая мы не сможем поднять экономику России, и этот альянс все равно произойдет, это вопрос времени».
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: «Китай – наш сосед, мы близко. Мы не можем не взаимодействовать с Китаем и глупо делать это неразумно. Я думаю, что мы в любом случае сможем поднять экономику России, как только мы справимся с разрухой у нас в головах»
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет. Я не думаю, что так вообще нужно ставить вопрос, что без Китая мы не можем поднять. Китай – наш сосед, мы близко. Мы не можем не взаимодействовать с Китаем и глупо делать это неразумно. Я думаю, что мы в любом случае сможем поднять экономику России, как только мы справимся с разрухой у нас в головах.
Ю.БУДКИН: Разруха в головах, считает Бронислав Виногродский.
Ю.БУДКИН: Каждый выскажется. Сегодня программа «Своя правда» о будущем Владивостока. Спорим будут ли его отдавать в аренду и правильно ли отдавать в аренду какие-то части дальневосточной земли китайцам, будет ли от этого экономический эффект. Бывший мэр Владивостока Виктор Черепков, китаевед Бронислав Виногродский и депутат Госдумы от КПРФ Константин Ширшов. Время вопросов наших слушателей. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Надежда Михайловна, я из Москвы. Я ни в коем случае не согласна, чтобы китайцам позволить дать в аренду или как-то иначе. Они уже и без аренды все там заселили, а тогда они и до Москвы дойдут.
Ю.БУДКИН: Ваше мнение понятно. Кто-нибудь из гостей будет это комментировать? Граждан Китайской Народной Республики, прямо скажем, на российской территории много.
В.ЧЕРЕПКОВ: Да, конечно. Ведь вопрос ставится совершенно о другом, об организации их пребывания. Когда бомбили, а можно сказать, это действительно так, Черкизовский рынок, то там, наверное, тысяч 15-20 было только китайцев. В каких трущобах и как, каким криминальным способом они здесь пребывают. А если посмотреть, сколько подпольных фабрик от разных фирм международных китайцами здесь организовано, то и это страшно экономически. Экономически Китай уже задавил Россию. Дальний Восток и вся Сибирь работает на них. Там вся легкая промышленность уничтожена.
Ю.БУДКИН: Я попросил бы комментарий от депутата Госдумы от КПРФ Константина Ширшова.
К.ШИРШОВ: Это совсем страшно, понимаете. Так жить нельзя и мы так жить не будем, я вам обещаю, до тех пор, пока жив хоть один коммунист, под Китаем Россия жить не будет.
Ю.БУДКИН: Я бы хотел спросить китаеведа Бронислава Виногродского. Смотрите, какая штука получается забавная. Вы так миролюбиво говорите о гражданах Китайской Народной Республики, а тут такие страсти разгораются.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Знаете, настоящий воин никогда не агрессивен, есть такая хорошая китайская поговорка. Чем больше шума и чем больше обороны, тем меньше уверенности в своих силах. Я верю, что русский народ силен своим духом. И когда у тебя сильный дух, бояться тебе некого. Когда у тебя сильный дух, у тебя чистая совесть. Когда у тебя широкая душа, ты можешь договориться с кем угодно, построить правильные отношения и запустить кого угодно и куда угодно, делай только это правильно, по правде и по совести.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Зовут меня Николай. У меня большая просьба, перед передачей надо было спросить жителей приграничных районов, на границе с Амуром. Вы знаете, когда идет запрет на осетровых, когда нерестятся осетровые, то все ниже – это китайское. И вот они ставят сети и им это можно. Если пустить их на Россию, то это как саранча, она все уничтожит, но для начала до Уральских гор.
Ю.БУДКИН: Ваше мнение понятно. Я попрошу вас, Бронислав Виногродский.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Уничтожит ли все Китай, как саранча, все до Уральских гор? Не осмелился бы я давать такой прогноз. Вы знаете, когда ездишь в Китай и ездишь по Китаю, меня, например, потрясает в Китае, что я вижу огромное количество земли, которая перебрана любящими руками и от этой земли в Китае, ту, за которой ухаживают крестьяне, видно, что они ее любят по-настоящему. Не на словах, вот как-то руками любят, душой любят, и земля поэтому теплая. Очень бы хотелось, чтобы такой земли было больше в России и не только на дачных участках, сельскохозяйственных угодий и земли, напоенных нашей любовью, которая подразумевает значительно более терпимое человеческое отношение нас всех друг к другу. Конечно, то, что мы слышим, все мы напуганы и озлоблены. У этого основание есть, но человечность состоит в том, чтобы преодолеть в себе вот эту озлобленность и боль какую-то, как-то относиться друг к другу по-человечески.
Ю.БУДКИН: Все-таки есть разница между настоящим китайцем и таким экспортным вариантом, который рисуют наши участники?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Точно так же, как, наверное, есть разница между русским внутри и русским за границей. Есть ли она? Не знаю, не знаю.
Ю.БУДКИН: Константин Ширшов?
К.ШИРШОВ: Я уже обращал внимание. Отъедем давайте на три километра от МКАД и посмотрим как обрабатывают землю здесь наши товарищи китайцы, в каких условиях они работают, чем они прыскают, как они прыскают и самое печальное – что будет после этого. Да, наши радиослушатели обращают внимание, что происходит. Почему это происходит? Почему нашим нельзя и почему им можно? Вернее даже не так, если мы вынуждены биологические ресурсы беречь Планеты и со своей стороны что-то делаем, то почему китайская сторона к этому относится равнодушно? Это, наверное, ответ на вопрос: как они будут себя вести, если их пустить чуть-чуть дальше, ближе к сердцу России.
Ю.БУДКИН: Но ведь мы устанавливаем условия. Нет?
К.ШИРШОВ: Дело в том, что есть международное право, которое нужно выполнять. Есть международные соглашения, которые подписываются на встречах соответствующих. Либо руководители нашей страны не ставят этих задач, этих вопросов, считая их слишком мелкими или неудобными. Я не знаю причин, ну, не ставят, не защищают, в том числе и наших граждан, ставят их в неравные с китайцами условия. Либо игнорируются эти решения. И в том, и в другом случае это не делает власть нашей страны более в выгодных условиях, или более приятной для населения. Почему? Потому что если они знают и молчат, не принимают мер, не реагируют, что не выполняются договорные отношения, значит, власть наша слаба либо не умеет это делать. И второе, если не подписывают такие соглашения, то есть не считают необходимым вообще обращать на это внимание, это еще раз подтверждает малую компетентность как минимум наших руководителей.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Телефон для ваших SMS-сообщений: 8-925-101-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Владимир, Москва. Вопрос такой, соседний Сахалин, ситуация похожая, народу 600 тысяч было, сейчас с каждым годом уменьшается. А нельзя бы, вот так просто предположить, пригласить японцев с их народом, с их культурой, с их трудолюбием? Может быть посмотреть на японцев?
К.ШИРШОВ: «Зачем России нужны китайские или японские инвестиции, достаточно дать возможность нашему бизнесу, нашим людям, рабочим работать с условием тех нюансов, я имею в виду стоимость энергоресурсов, которые сегодня в состоянии, сегодня могут быть»
К.ШИРШОВ: Владимир, моя фамилия Ширшов, зовут Константин. Владимир. Я обращал внимание, я прошу прощения, что я без разрешения влезаю, вы, наверное, поймете мое возмущение. Я в самом начале своего выступления говорил, что себестоимость производства одного киловатта энергии на Саяно-Шушенской ГЭС была 6 копеек, на атомной электростанции она 8,5 копеек, на ТЭЦ в условиях Сибири и Дальнего Востока до 20-ти копеек, разные по разному. Вы объясните мне, зачем России нужны китайские или японские инвестиции, достаточно дать возможность нашему бизнесу, нашим людям, рабочим работать с условием тех нюансов, я имею в виду стоимость энергоресурсов, которые сегодня в состоянии, сегодня могут быть. 12 копеек, о чем мы говорим? Зачем нам нужны японские инвестиции, которые будут давать возможность выкупать ту же самую электроэнергию по 3 рубля 90 копеек, которая сегодня идет для сельского хозяйства в нашей стране, когда, пожалуйста, получайте ее по 12 копеек. Себестоимость производства 92-го бензина и солярки в пределах шести рублей. Вот вам, пожалуйста, издержки транспортные, отсюда цена на самолет, отсюда идут затраты на производство всего чего угодно, от продукции сельского хозяйства, до, извините, космических кораблей. Вот оно, основа нашего государства.
Ю.БУДКИН: Сами справимся.
К.ШИРШОВ: Если будем хотеть работать.
Ю.БУДКИН: Вопрос нашей слушательницы Елены, которая попыталась Брониславу Виногродскому объяснить разницу между внутренним и внешним китайцем. Пишет Елена: «Одни сидят дома и вкалывают, руками землю перебирают, а другие едут к нам за легкими деньгами, с надеждой, что русские все купят».
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да легких денег здесь нет, это такой миф.
В.ЧЕРЕПКОВ: Она права. Она действительно права, потому что сюда едут особые китайцы, которым нужно быстро урвать и, что самое характерное, и в Благовещенске, и в Приморском крае, и во всех пограничных районах даже сформированы банды. Даже тех китайцев, которые здесь, у них такая же братва, как у нас солнцевская.
Ю.БУДКИН: Хорошие люди бывают во всех национальностях. После рекламы будем подводить итоги программы.
Ю.БУДКИН: Это программа «Своя правда». Сегодня мы говорили о том, насколько правильно было бы, если бы на самом деле появились у чиновников такие идеи насчет передачи в аренду части Владивостока Китайской Народной Республике и, соответственно, от этого некого экономического роста на Дальнем Востоке. Участники дискуссии: бывший мэр Владивостока Виктор Черепков, китаевед Бронислав Виногродский, которые считают, что нужно устраивать какое-то сотрудничество, может быть не сдавая в аренду, но все-таки. И депутат Государственной думы от КПРФ Константин Ширшов, который, это было его последнее заявление, «сами справимся». Подводим итоги. 107 секунд каждому из участников дискуссии. Гонг. 107 секунд для Константина Ширшова.
К.ШИРШОВ: Уважаемые радиослушатели, я обращаю еще раз ваше внимание, что подобные утки летают, кто-то их производит, кто-то в них стреляет. Я надеюсь, что вы не записали меня в число стрелков этих идей, потому что они изначально бредовые. В окончании своего выступления я хотел бы обратить ваше внимание, что, несмотря на кажущиеся сложности, проблемы, мы реально можем сделать все сами. Сами, я имею в виду, это значит, что мы с вами. Внимательней нужно относиться к самим себе, требовательнее нужно относиться к тем людям, которые нами уполномочены для работы, это и депутаты, и главы, и так далее. То есть каждый должен выполнять те обязательства, которые он на себя берет. Быть честнее перед самими собой, быть уверенней в своих силах, я думаю, что ни Китай, никто другой нам не помеха. А с китайцами надо жить внимательно, аккуратно, это наши соседи. И калитка их должна быть всегда открыта, как у добрых соседей, правда, ходить в эту калитку нужно с нашим уставом, если к нам приходят, на нашу сторону.
Ю.БУДКИН: Депутат Государственной думы от КПФР Константин Ширшов. Если вы поддерживаете его в этой программе, в программе «Своя правда» на Русской службе новостей, вы набираете номер 660-06-91. Если вам кажутся более справедливыми высказывания Виктора Черепкова и Бронислава Виногродского, вы набираете номер 660-06-92. Голосование идет. Гонг. Итоги подводит китаевед Бронислав Виногродский.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: С моей точки зрения необходимо значительно внимательнее и глубже отнестись к Китаю, как к проблеме, которая в ближайшие годы может приобрести резко негативный или позитивный характер. Потому что сейчас количество проблем в отношениях, не решенных, гнойников, оно возрастает с каждым годом. А так, как серьезного, системного, вытекающего из стратегической долгосрочной позиции геополитической, российского отношения к Китаю не существует, на данный момент я не вижу возможностей решать возникающие проблемы. Поэтому я в любом случае призываю всех к более серьезному изучению Китая, как возможно потенциального друга и поддержку, а, возможно, как и потенциального противника.
Ю.БУДКИН: Бывший мэр Владивостока Виктор Черепков, слушаем вас.
В.ЧЕРЕПКОВ: Нет дыма без огня. И когда-то мы даже в бреду не могли себе представить, что Севастополь будет не российским, и наши бы предки перевернулись в гробу, если бы услышали подобное. Сегодня мы все это созерцаем. Какие наступят времена, какие будут в перспективе вожди у России и на Дальнем Востоке, в том числе и Приморье, мы еще не знаем. Мы даже никогда не думали, что Приморьем будет руководить авторитет СОПГ, о котором даже в учебниках студентам целые трактаты…
Ю.БУДКИН: Бывший мэр Владивостока Виктор Черепков. Программа «Своя правда» на Русской службе новостей. Мы сегодня обсуждали, стоит ли на Дальнем Востоке устраивать какие-то особые формы сотрудничества для Китайской Народной Республики для того, чтобы поднять наш российский Дальний Восток. В начале программы напомню Константина Ширшова, который считает «сами справимся», поддерживали 89 процентов аудитории Русской службы новостей. К финалу программы число его сторонников еще выросло. Теперь также считают, как Константин Ширшов, 93 процента позвонивших в студию Русской службы новостей. 7 процентов, соответственно, поддерживают Бронислава Виногродского и Виктора Черепкова. Я благодарю вас за то, что вы приняли участие в этой дискуссии. Напомню, в студии Русской службы новостей были депутат Госдумы от КПРФ Константин Ширшов, китаевед Бронислав Виногродский и бывший мэр Владивостока Виктор Черепков.