А.КРАЙНИЙ: «В этом году абсолютно рекордные подходы тихоокеанских лососей к нашим берегам. За все время наблюдений, т.е. за 100 лет ничего подобного не происходило по количеству и по качеству рыбы самой, т.е. и рыба крупнее по весу и ее больше»
Ю.БУДКИН: 31 августа, понедельник, в Москве почти 17 часов 4 минуты. В студии «Русской службы новостей» Юрий Будкин и Екатерина Родина. Какое-то время назад в городе очень много появилось плакатов «Рыба ждет» и все не могли понять, чего же ждет рыба. Теперь выясняется, оказывается, рыба ждет железнодорожного транспорта, потому что приехать в Москву она не может, даже если мы в свою очередь эту рыбу ждем. Почему все так происходит, поговорим с главой Росрыболовства Андреем Крайним. Андрей Анатольевич, добрый вечер.
Е.РОДИНА: Добрый вечер.
А.КРАЙНИЙ: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: Во-первых, давайте исходное, рыба ждет чего.
А.КРАЙНИЙ: Рыба ждет того, о чем вы сказали, во-первых, транспорта, она ждет, и хотела бы быть востребованной отечественная рыба, насколько я могу комментировать поведение рыбы. Во-вторых, рыба ждет справедливой цены, рыба ждет, как и люди, собственно, ассортимента, который соответствует нашим возможностям и так далее. Т.е. рыба ждет того, чтобы она – рыба и потребитель встретились.
Е.РОДИНА: Почему?
Ю.БУДКИН: Но пока не получается, чтобы они встретились. Говорят, что в этом году какие-то рекордные урожаи.
А.КРАЙНИЙ: Не все удается. Как бывает в отношениях, не все удается.
Е.РОДИНА: А расскажите о рекордных урожаях.
А.КРАЙНИЙ: С удовольствием. Вы знаете, дело в том, что с одной стороны мне очень приятно, что происходит то, о чем мы говорили в марте. С другой стороны очень печально, что то, что мы в марте говорили, к сожалению, не было услышано или было услышано, но не понято, или было понято, но не было реализовано. Прежде всего, ученые отраслевых институтов Росрыболовства начиная с весны 2009 года говорили о том, что в этом году будет абсолютно рекордные подходы тихоокеанских лососей к нашим берегам. За все время наблюдений, т.е. за 100 лет ничего подобного не происходило по количеству и по качеству рыбы самой, т.е. и рыба крупнее по весу и ее больше. Ученые говорили о том, что улов тихоокеанских лососей на Дальнем Востоке будет примерно 450 тысяч тонн. На сегодня на утро было 454. Путина продолжается, поэтому мы думаем, что будет порядка 480 тысяч. Для сравнения, чтобы было понятно, год назад было 247 тысяч, я говорю только лосося.
Е.РОДИНА: В два раза.
А.КРАЙНИЙ: Да, почти в два раза. И с одной стороны, очень приятно, что наша наука с точностью 95% за полгода определила подходы лосося и мы предупреждали всех о том, что это будет, что надо готовиться, что эту рыбу надо будет поймать, заморозить, и довести свежей или довести замороженной, переработать. С другой стороны, горько от того, что не все это услышали. Допустим, железнодорожники сегодня, сейчас в авральном режиме бросают секции на Дальний Восток и сводки, мы с ними проводим селекторное совещание, сводки напоминают фронтовые. 23 мех-секции подняты, т.е. подняты это расконсервированы и двинуты во Владивосток, 20 мех-секций поступило с Забайкальской железной дороги. Т.е. такое ощущение, как будто дивизии двигаются, знаете, себя порой начинаешь ощущать помощником маршала Жукова. На сегодня в режиме реального времени ситуация стала рабочей. Т.е. на Дальнем Востоке, а именно во Владивостоке как таковом, в Находке, в Зарубино и в сахалинском порту «Корсаков» достаточное количество вагонов для того, чтобы эту рыбу перевезти. Но печально то, что достаточно простое действие, о котором мы говорили, повторюсь, с марта, потребовало 10-дневных усилий, селекторных совещаний, разносов.
Ю.БУДКИН: Может быть, вы как-то не так говорили.
Е.РОДИНА: А что вы говорили, вы заявку делали на определенное количество вагонов или нет.
А.КРАЙНИЙ: «Если представить себе карту Родины и посмотреть на нее, то у нас с правой стороны, где Дальний Восток – рыба, а с левой стороны, начиная от Уральского камня и до Калининграда, у нас живет 85% населения страны. Т.е. рыбу и людей надо соединить»
А.КРАЙНИЙ: Нет, как можно сделать заявку на определенное количество вагонов. Мы говорили с железнодорожниками, мы с ними встречались, создавали рабочие группы. Мы говорили о том, что рыбы будет много, что надо будет ее перевозить. Потому что, если представить себе карту Родины и посмотреть на нее, то у нас с правой стороны, где Дальний Восток – рыба, а с левой стороны, начиная от Уральского камня и до Калининграда, у нас живет 85% населения страны. Т.е. рыбу и людей надо соединить. Соединить мы может только железной дорогой.
Е.РОДИНА: Если даже вы не можете предсказать, сколько вагонов понадобится, а железнодорожники откуда знают.
А.КРАЙНИЙ: Я могу предсказать, сколько понадобиться вагонов вообще. Мы сказали, что будет 450 тысяч тонн лосося.
Е.РОДИНА: Они же не знаю, они не разбираются в рыбе.
А.КРАЙНИЙ: Ну, что вы. Я далек от мысли, что наши железнодорожники, я отношусь к ним с огромным уважением, я вас уверяю, наши железнодорожники знают очень простое правило арифметики. Всего четыре деления, т.е. известна емкость – мех-секция, 140 тонн входит мороженой рыбы в мех-секцию. Достаточно разделить 450 тысяч тонн рыбы, которую мы заявляем, на 140 тонн, которые входят в мех-секцию, дабы получить искомое количество секций. Плюс есть специфические железнодорожные знания, т.е. сколько времени будет идти секция до Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Екатеринбурга и так далее, какова будет скорость обращения этих мех-секций по дороге, чтобы понять, сколько нужно секций вообще всего и как они должны подходить, с какой ритмичностью.
Е.РОДИНА: Но они не подсчитали.
А.КРАЙНИЙ: Вы знаете, мне представляется, что, наверное, к нашим прогнозам отнеслись так, как порой мы сами все вместе на бытовом уровне относимся к прогнозам Гидрометцентра. Я, допустим, ловлю себя на мысли, я очень часто летаю в командировки и мне мой секретариат распечатывает погоду перед отлетом в командировки, и спрашиваю: с какого интернет-сайта брали «Гисметео», «Росгидромет», с Яндекса, еще с какого-нибудь, и порой, когда начинаешь сравнивать, я говорю: попробуйте еще с этого сайта или с местного сайта… Допустим, лечу я в Якутск, мы берет погоду в Якутске за два дня до вылета, с московского сайта и с якутского, порой поразительные вещи.
Е.РОДИНА: У вас не сходится.
А.КРАЙНИЙ: У них не сходится. А ведь когда колебания составляют 10 градусов, от этого зависит как одеваться в командировку и многое другое, что мы сможем посетить, что мы посетить не сможем по погоде. Так вот, мне представляется, это мои догадки, что к нашим прогнозам отнеслись так, как мы с вами порой, на бытовом уровне, относимся к прогнозам Гидрометцентра – 50 на 50, дождь либо будет, либо не будет.
Е.РОДИНА: У меня такое ощущение, что даже вы не поверили своим прогнозам. Вы же удивление высказали, что прогноз совпал или нет.
А.КРАЙНИЙ: Нет, я высказал не удивление, а мы были абсолютно уверены в том, что будет 450 тысяч. Честно сказать, ученые от ужаса зажмурившись, потому что действительно это очень много, такого не было никогда, сначала сказали 450 и потом один из самых главных наших ученых Лев Николаевич Бочаров, директор Владивостокского института, доктор наук подошел ко мне после совещания и говорит: Андрей Анатольевич, давайте 410 скажем. Я говорю: почему 410; он говорит: 450 страшно, а вдруг не сойдется. Но так как у нас была возможность оперативно регулировать, мы сказали 410, но за 2 месяца до путины уже было понятно и мы эту цифру назвали – будет 450.
Ю.БУДКИН: Теперь вы говорите, рабочая ситуация и есть надежда на то, что весь этот лосось к нам приедет.
А.КРАЙНИЙ: Почти весь, тот, что мы не продадим.
Е.РОДИНА: Ждем, ждем.
Ю.БУДКИН: Глава Росрыболовства Андрей Крайний в прямом эфире на «Русской службе новостей». После рекламы продолжим.
Ю.БУДКИН: Продолжаем эфир. В студии «Русской службы новостей» Юрий Будкин, Екатерина Родина и наш гость в этом часе – глава Росрыболовства Андрей Крайний. Мы говорим о том, что в стране очень много лосося и теперь не знают, как сделать так, чтобы мы и лосось встретились. Потому что мы живем в европейской части – 85% населения, Андрей Крайний об этом говорил, а лосось и его рекордный улов находится на Дальнем Востоке. Говорили, что есть проблемы у железнодорожников. Давайте узнаем, что говорят в ОАО «РЖД». Начальник пресс-службы «Российских железный дорог» Дмитрий Перцев с нами на связи. Дмитрий Евгеньевич, добрый вечер.
Д.ПЕРЦЕВ: «Российские железные дороги» в лице своего дочернего общества «Рефсервис» были готовы к перевозке необходимого объема рыбы»
Д.ПЕРЦЕВ: Здравствуйте.
Е.РОДИНА: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: Скажите, тот рекордный улов лосося, который, как говорят в Росрыболовстве, вы были не готовы перевозить, теперь есть уверенность в том, что он попадет на стол россиян.
Д.ПЕРЦЕВ: Вы знаете, наверное, нужно может быть в определенном смысле начать сначала. Я хочу сказать, что «Российские железные дороги» в лице своего дочернего общества «Рефсервис» были готовы к перевозке необходимого объема рыбы. Нужно сразу просто поставить все точки над «и». Очень важно понимать то, что на сегодняшний день в России помимо «Российских железных дорог» в лице дочки, перевозкой рыбы занимается еще около 150 компаний-операторов. И мы всего лишь перевозим 30% рыбы с Дальнего Востока, т.е. как вы понимаете, не самая значительная часть. И то, насколько были готовы другие представители железнодорожных транспортных перевозок, это надо, наверное, нужно задать вопрос им. «Российские железные дороги» в лице своего дочернего общества были готовы, у нас был подготовлен весь подвижной состав для этого.
Е.РОДИНА: И ваши 30% перевезены.
Д.ПЕРЦЕВ: Наши 30% мы перевозим. Какие заявки от грузоотправителей, в частности, от рыболовецких компаний к нам поступают, мы все сразу обеспечиваем. Более того, мы в августе отправили 5 ускоренных поездов, которые курсировали с Владивостока в города Сибири и Урала, где рыба проезжала в эти места за 7 суток.
Ю.БУДКИН: Такой рыбный экспресс получался.
Д.ПЕРЦЕВ: Да, такой рыбный экспресс.
Ю.БУДКИН: И что-то подобное будет и дальше, все-таки рекордные уловы.
Д.ПЕРЦЕВ: Да, мы продолжаем формировать такие поезда и как только появляются заявки, мы оперативно формируем поезд и отправляем его.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Начальник пресс-службы ОАО «РЖД» Дмитрий Перцев был с нами на связи. Напомню, Андрей Крайний, глава Росрыболовства у нас в прямом эфире.
А.КРАЙНИЙ: Я бы хотел несколько слов по этому поводу сказать. Прежде всего, правда то, что 30% рынка это «Рефсервис» - дочерняя компания РАО. Но дело в том, что 30% это абсолютная почти монополия, почему. Потому что все остальные участники дорожного движения, сколько их, 150 или 100, я не знаю, каждая эта компания не владеет и 2% рынка. Т.е. тот, кто владеет 30%, тот определяет правила игры на этом рынке. И когда, скажем, «Рефсервис» определяет цену 1,5 миллиона рублей за мех-секцию до Москвы из Владивостока, соответственно все остальные участники рынка подстраиваются, дают, может быть, на 50 тысяч рублей меньше, но правила игры, повторюсь, определяет «Рефсервис», это первое. Второе, что касается так называемых холодных поездов, очень хорошая, верная, правильная инициатива, но, к сожалению, коллега не сказал…, знаете, как Лев Толстой говорил: в искусстве всё правда, но не вся правда, вот это тот самый случай. Да, поезда, 5 штук ушло, это поезда, которые составляются из термосов. Что получается, вот он назвал цифру 10 дней, по-моему, 10 дней из Владивостока до городов Сибири. Скорый поезд Москва-Владивосток идет неделю до Москвы. На наш взгляд, это очень медленно, во-первых, 10 дней до Новосибирска из Владивостока, это медленно. Второе, эти поезда планировалось, что они будут состоять из 52 вагонов - 52 термосов. На самом деле, они уходят 14 термосов, 17 термосов, 20, почему.
Ю.БУДКИН: В «РЖД», видимо говорят, заявок нет.
А.КРАЙНИЙ: «Дальневосточная железная дорога включила за скорость повышающий коэффициент – 2,9, т.е. 290% от тарифа плюс. В 2,9 раза дороже, чем с обычной скоростью»
А.КРАЙНИЙ: А почему их нет, вопрос. Потому что Дальневосточная железная дорога включила за скорость повышающий коэффициент – 2,9, т.е. 290% от тарифа плюс. В 2,9 раза дороже, чем с обычной скоростью. А так как правила по перевозке скоропортящихся грузов дорога писала сама для себя когда-то, то, понятно, что они безразмерны, я прошу извинить за такое сравнение, как воровская отмычка, 21 день до Москвы, можно, конечно, написать и 40 дней. Понимаете, получается так, что люди сами для себя определили правила когда-то, еще МПС – Министерство путей сообщения, и теперь они говорят: а какие претензии к нам, мы довозим за 21 день, мы в правилах перевозки, мы укладываемся. Хотите быстрее в 2 раза быстрее – платите в 3 раза дороже. Но это невыносимо. Я говорил, рекордный улов лосося. Цена на рыбу падает на Дальнем Востоке. Сегодня горбуша на Сахалине 27-30 рублей за килограмм, а доставить ее до Москвы – 12-14 рублей за килограмм. И опять, когда мы говорим об этом РАО, нам говорят, подождите, цена в магазине, на прилавке, условно говоря, 150 рублей, значит наши 12%, максимум 10%, меньше 10% от стоимости. Мы сравниваем с оптовой ценой и говорим, 50% от цены на Дальнем Востоке стоит ваша перевозка, они сравнивают с ценой розничной. На наш взгляд, это некорректно.
Ю.БУДКИН: Понятно. Но рыба будет портиться, если ее не отвезти, поэтому ее повезут на другой рынок. Скорее всего, рядом там есть большой рынок, это китайский рынок.
А.КРАЙНИЙ: Огромный рынок.
Ю.БУДКИН: Значит, рыба уйдет туда, вот и все.
Е.РОДИНА: Наша рыба, пойманная нами, уйдет в Китай.
А.КРАЙНИЙ: Во-первых, как бы с одной стороны, большой беды в этом нет, потому что рыба такой же экспортный товар, как и нефть и газ.
Ю.БУДКИН: А к нам придет рыба с ближнего рынка.
А.КРАЙНИЙ: Вот. Только в отличие от нефти и газа, рыба это, слава богу, такой товар, который самовоспроизводится, он не конечен. Если рационально относиться к рыбе, она будет кормить поколения. Это не нефтяные месторождения, она не кончится.
Е.РОДИНА: Тут я бы поспорила, многие ли из нас рационально подходят к этому вопросу.
А.КРАЙНИЙ: Давайте так, это немножко для отдельного разговора тема. Сейчас что получается, рыбаки с Сахалина говорят: слава богу, Китай купил у нас 10 тысяч тонн горбуши. Потому что на Сахалине уже 230 тысяч тонн рыбы. Если бы Китай не купил, холодильники Сахалина уже бы сегодня уже бы двери не закрывались, понимаете, забито все полностью. Начинаем хранить на воде, т.е. на судах. Поэтому то, что Китай немножко купит, страшного ничего нет. По нашим расчетам, 85%, может быть, 90% красной рыбы окажется…
Ю.БУДКИН: Ну, почему, там же должен быть безразмерный рынок, огромное население.
А.КРАЙНИЙ: Почему Китай не покупает столько?
Ю.БУДКИН: Конечно.
Е.РОДИНА: Или мы не продаем.
А.КРАЙНИЙ: «Наш потребитель не избалован. Помните как у Жванецкого: у вас есть рыба свежая? – Есть. Какая? – Я не помню, какая она бывает. Свежая. Т.е. люди даже названия не помнят. Поэтому сказать нашему потребителю о том, что нерка - это самая ценная красная рыба, она должна стоить в 5 раз дороже, чем горбуша, наш потребитель скажет: да и бог с ним, дайте мне горбушу»
А.КРАЙНИЙ: Нет, продается. Начались покупки, 10 тысяч тонн Китай уже купил. Но, наверное, для самого Китая это дороговато, Китай покупает по доллар 70. Считайте, 53 рубль, это больше все-таки, чем наш внутренний рынок. Может быть, для них дороговато. Может быть, потому что горбуша…, дело в том, что лососевых видов рыб много и наш потребитель не избалован. Помните как у Жванецкого: у вас есть рыба свежая? – Есть. Какая? – Я не помню, какая она бывает. Свежая. Т.е. люди даже названия не помнят. Поэтому сказать нашему потребителю о том, что нерка это самая ценная красная рыба, она должна стоить в 5 раз дороже, чем горбуша, наш потребитель скажет: да и бог с ним, дайте мне горбушу, лосось и лосось. Хотя есть и горбуша, и кижуч, и нерка, и кита, и голец, и таймень – лосось самый большой. Поэтому потребитель наш неискушен, неизощрен. В основном ловится горбуша, в общей массе. И все-таки для горбуши рынок самый подходящий это Российская Федерация. Японцы, например, горбушу практически не употребляют, они употребляют нерку - самую дорогую рыбу. Но японский рынок самый сложный, самый продвинутый в отношении рыбы и морепродуктов. Каждый из японцев большой специалист просто в этом, японцы едят все практически, что в воде водится, и водоросли любые, и беспозвоночных. Поэтому, слава богу, что так сложилось. Все-таки, горбуша должна поступать на отечественный рынок, ее здесь ждут. Другой вопрос, что РАО «РЖД» или дорога в целом это только один элемент, это только один барьерчик, тем более, который мы совместными усилиями с железнодорожниками сняли сейчас, на пути рыбы к потребителю. Есть еще неразвитость инфраструктуры, есть еще отсутствие холодильников, должного количества и нужного. У нас ведь сегодня забиты холодильники на Дальнем Востоке и если мы, объединив усилия с РАО, протолкнем рыбу на материк, на основную территорию России, ситуация сложится такая, что и здесь будут все холодильники забиты рыбой.
Ю.БУДКИН: Но если сейчас построить новые холодильники, завтра уже урожаев не будет рекордных.
А.КРАЙНИЙ: Урожай в 2011 году мы ожидаем примерно такой же как и в 2009, потому что горбуша идет пиком в нечетные года. В 2010 год будет меньше, очевидно уже сегодня. Дело в том, чтобы было понятно, где мы находимся сегодня, с какой инфраструктурой мы столкнулись. У нас в стране около 270 тысяч тонн сегодня на материке предназначено для хранения рыбы. Я вам сказал, уловы уже 253-257 тысяч тонн только лососей, а ведь еще есть масса рыб всяких разных других, минтай, сейчас пойдет сайра, потом начнется минтай Беренгова моря, треска.
Ю.БУДКИН: А холодильники уже закончились.
А.КРАЙНИЙ: А холодильники уже заканчиваются. Для сравнения, чтобы осознать, где мы находимся, у нас 270 тысяч тонн на материке, а в южнокорейском городе Пусан - 1,5 миллиона тонн холодильников в одном городе. Но там была принята программа государственная 20 лет назад, они решили стать самым большим рынком Северо-Восточной Азии и стали. Т.е. они оттянули даже поток рыбы из Японии. Для того, чтобы нам эту инфраструктуру восстановить в масштабах страны, я об этом уже говорил, нужна, конечно, госпрограмма и господдержка.
Е.РОДИНА: Глава Росрыболовства Андрей Крайний в студии «Русской службы новостей». Продолжим разговор после рекламы.
Ю.БУДКИН: Почему рыба ждет и кого эта рыба ждет, сегодня говорим в прямом эфире «Русской службы новостей» с главой Росрыболовства Андреем Крайним. Вы говорите, 450…, может быть, не ловить ее тогда.
А.КРАЙНИЙ: «Рыбу нельзя не ловить. Рыба начинает заходить в реки на нерест, она так запрограммирована биологией, она заходит, нерестится и умирает. Если ее не ловить, то эти косяки будут заходить одни за одним и давить друг друга, начнется экологическая катастрофа»
А.КРАЙНИЙ: Вы понимаете, в чем дело, рыбу нельзя не ловить. Представьте картинку, может быть, вы видели по телевизору, море, рыба начинает заходить в реки на нерест, она так запрограммирована биологией, она заходит, нерестится и умирает. Если ее не ловить, то эти косяки будут заходить одни за одним и давить друг друга, начнется экологическая катастрофа. Это называется замор, заморное явление на реке. И таким образом, мы эту реку вообще погубим, мы ее выведем из оборота на многие годы, потому что ничего из этой икры не выклеится и не произойдет, т.е. не будет малька. Не будет малька – рыба не вернется. Она разная, горбуша короткоцикловая рыба, она на второй год вернется; кита рыба, которая вернется через 3-5 лет. Как управляют рыболовством с точки зрения лососевых: как только нерестилище заполнено естественно или искусственно, если мы говорим о заводах, всю остальную рыбу, которая заходит в реки, надо изымать. Так что не ловить ее не получится. Другое огорчает, действительно, справедлив народ, который говорит: в России две беды – урожай и неурожай. Вот это печально. Мы говорили о том, что будет урожай, но от говорить до делать и уж тем более пользоваться плодами своего труда, все-таки проходит время, есть некие технологии, но не сможем мы и могли бы начав в апреле построить достаточное количество холодильников, например.
Е.РОДИНА: А давайте быстрее продавать, чтобы люди варили супчики.
Ю.БУДКИН: Снижать цены и повышать спрос.
А.КРАЙНИЙ: Смотрите, что получается. Давайте, я вам задам вопрос. Если рыба, горбуша свежая, замороженная, прямо из моря, не выращенная искусственно, дикая, т.е. со всеми полезными веществами, которые в ней есть, стоит 30 рублей на Сахалине, пусть ее привезли в Москву за 10 – 40, пусть торговцы умножили на два, допустим даже, и вы приходите в магазин и видите ее по 80 рублей, в том время когда мясо в 5 раз дороже, ну, наверное, рука потянется к кошельку и вы захотите купить эту рыбу. Вот сейчас в московских ресторанах, не буду называть в каких, дабы не делать рекламу по радио, начался фестиваль байкальской и северной рыбы, он идет третий день всего, т.е. омуль, сиг, ряпушка и горбуша, кстати сказать, и треска. Поговорил с владельцами ресторанов и не только, перепроверил у официантов, которые работают, говорю: как? Мне говорят, ошеломляющий спрос. Люди, которые приходят в ресторан, ну, мало того, она дешевле сразу эта рыба...
Ю.БУДКИН: Это важно. Стали ли она от этого дешевле.
А.КРАЙНИЙ: Она стала дешевле, потому что это не дорадо, это не сибас. Хотя, на мой взгляд, эта рыба несопоставимо вкуснее и уж точно полезнее, чем выращенный сибас где-нибудь в средиземноморье. Так вот, спрос есть. Есть желание людей наших потреблять отечественную рыбу. Но, как вы правильно заметили, рыба ждет, а покупатель с этой рыбой никак не может встретиться. И дело не только в том, что тяжело ее довезти, что не хватает секций или не хватало, дело не только в том, что дорога сама перевозка, еще немножко и перевозка будет дороже самой рыбы, если так пойдет дальше. Рыба все равно будет падать в цене, ее много очень. Но дело не только в том, что не хватает холодильников для хранения. Мы могли бы справиться даже с этим количеством холодильников, если бы ее с выстрела, как по конвейеру поставляли потребителям, которые живут в центральных регионах страны и потребитель мог бы ее купить. Но тут начинаются проблемы с торговлей.
Е.РОДИНА: Какие, расскажите.
А.КРАЙНИЙ: Пойдите в любой супермаркет московский и посмотрите. Мы с Дальнего Востока на сегодняшний день вывезли около 90 тысяч тонн лосося разных тихоокеанских этого года. Я, например, в магазинах Москвы, я так захожу, смотрю иногда, не будут опять-таки называть супермаркеты, картина везде одинаковая, я не вижу отечественной горбуши, я не вижу отечественной киты урожая 2009 года. Я вижу сальмон мэйд ин Норвегия, я вижу форель оттуда же, ну и замороженные непонятные кубики, на которых написаны разные названия, филе пангасиуса, филе хека, филе минтая.
Е.РОДИНА: Где наша рыба?
А.КРАЙНИЙ: «Когда я вижу филе щуки, нашей щуки, которая во множестве водит в самых разнообразных наших озерах рек, я вижу, что филе щуки в Москве стоит 750 рублей за килограмм, я не понимаю, как это происходит»
А.КРАЙНИЙ: Наша рыба есть. Но получается вот что, она вдруг стала супердорогой, охлажденная наша рыба, которой красная цена в базарный день 30-40 рублей. Но когда я вижу филе щуки, нашей щуки, которая во множестве водит в самых разнообразных наших озерах рек, я вижу, что филе щуки в Москве стоит 750 рублей за килограмм, я не понимаю, как это происходит, никакие законы экономики.
Ю.БУДКИН: Но именно вы должны это объяснить.
Е.РОДИНА: Попытаться это сделать.
А.КРАЙНИЙ: Я попробую это объяснить, но я думаю, что все-таки, почему так происходит, надо спрашивать у владельцев торговых сетей в первую очередь, потому что они определяют цены. Понимаете, что получается, в январе-феврале заговорили о том, что вдруг подорожала рыба и дорожает стремительно, быстрее, чем все остальные товары. Мы начали разбираться рыбками, хотя, видит бог, я не отвечаю за торговлю. Начинаем разбиться с рыбаками. Мне говорят: Андрей Анатольевич, вот в декабре продавали селедку по 20 рублей, в январе – по 20 и в феврале – по 20, почему она на 14% выросла за один месяц в Москве, мы не знаем – говорят мне рыбаки Дальнего Востока, - вот наши прайс-листы, мы ровно по той же цене продавали и месяц назад.
Ю.БУДКИН: Так может быть, норвежская рыба стала дешевле за это время.
А.КРАЙНИЙ: Нет. Если цена выросла на рыбу, это означает только то, что сверхприбыль некую, т.е. была уже некая прибыль, а сверхприбыль опять-таки присваивают себе те, кто рыбу не ловит, кто занимается ее поставкой до прилавка или реализует ее через прилавок.
Е.РОДИНА: Может быть, есть способы поставлять с меньшим количеством посредников или нет.
А.КРАЙНИЙ: Безусловно, есть способы. Конечно, нужно поставлять с меньшим количеством посредников. Но ведь что порой получается, мы много об этом говорили, просто два слово скажу, чтобы уж совсем не повторяться. Торговые сети выстроили вокруг себя неприступные бастионы из своих же зачастую собственных фирм и фирмёшек, которые говорят нашим производителям, нашим рыбакам: вам не пробиться в сеть, потому что там есть входные билеты, там очень долго оплачивают и так далее, там ретро-бонусы, пока закона нет о торговле, все это можно, поэтом вы рыбу поставьте нам, ну, сделайте-ка ее еще подешевле, а мы с вами рассчитаемся не через 60 дней, как это делают торговые сети, а через 30. Рыбакам деваться некуда, потому что бизнес очень затратный, очень длинный, и они на это идут. И эта компания, я еще раз хочу повториться, зачастую той же самой сети, просто приобретает некую сверхприбыль, вот и все что происходит. Понимаете, в чем я согласен с работниками РАО «РЖД», когда мы с ними ругаемся о том, что очень дорогая перевозка, они мне говорят так: можете ли вы нам дать гарантии, что если мы снизим цены на 15% на перевозку, цена снизится в торговле. И я понимаю, что они правы, цена не снизится. Т.е. от того, что рыбаки ужмутся, железнодорожники ужмутся в своих прибылях, для конечного потребителя ничего не изменится.
Е.РОДИНА: Все это компенсирует торговля. Глава Росрыболовства Андрей Крайний в студии «РСН». После информационного выпуска продолжим.
Е.РОДИНА: 17 часов 34 минуты, «Русская служба новостей». В гостях у «РСН» сегодня глава Росрыболовства Андрей Крайний. Говорит, не виновато Росрыболовство в высоких ценах для потребителей. Вот все-таки информация нам интересна о каких-то специализированных магазинах «Океан», что это за магазины и почему в них цена на 30% дешевле.
Ю.БУДКИН: Почему они будут вести себя по-другому, нежели обычные торговцы.
А.КРАЙНИЙ: Есть несколько причин для этого. Прежде всего, новое это хорошо забытое старое. Магазины «Океан» были когда-то в СССР, их создавал Минрыбхоз СССР, было открыто около 240 магазинов. И тогда, худо-бедно, но они справлялись с тем, что поставляли населению рыбу. В каком ассортименте, какого качества это второй вопрос. Тогда вся торговля работала у нас, кто постарше, тот помнит, как. Так вот сегодня, я много говорил о сетях, и, вы знаете, много общался с сетями, много общался с владельцами сетей, с директорами генеральными. Пришел к одной в общем простой мысли, административно ничего не решить. Можно, казалось бы, как в Японии законодательно ограничить предельную торговую наценку. В Японии она ограничена – 8%, больше нельзя. Сколько бы не было посредников, цена от ловца до прилавка должна вырасти на 8% и все, но это в Японии. Видите ли, мы живем с вами в стране, где законы физики не всегда действуют и тело, подброшенное вверх, может зависнуть. Поэтому, что произойдет в этом случае, нам скажут: ограничивать наценку нужно только на социально значимые виды рыбы. И это тоже справедливо, нельзя ограничивать на какие-то креветки из Вьетнама или на лангуста из Туниса, это все-таки для другой категории покупателей. Поэтому тогда думаем дальше, мы создадим некий шорт-лист, где напишем 10-15 видов рыб, на которые надо ограничивать наценку. Что произойдет в результате, и ритейлеры в разговорах частных, неформальных признали, что рассуждаем мы справедливо, произойдет только то, что они просто исчезнут из продажи вообще. Дабы не подвергать преследованиям контролирующих органов, торговцы их не будут вообще брать, не продавать ни по какой цене.
Е.РОДИНА: И тут появляется «Океан».
А.КРАЙНИЙ: И мы говорим, что административно, я вижу, наблюдаю, как автолюбитель, с большой симпатией за усилиями ФАСа, обуздать цены на бензин. И вы видите к чему приводит, весь пар в гудок называется, цены опять поползли на бензин и будут ползти, потому что не ограничено административно. До тех пор, пока не создана конкурентная среда, пока никто владельцу колонки или магазина, как бы он не назывался, из сетевых, не дышит в затылок, он не почешется, он ничего делать не будет, зачем. Мы зимой смотрели, как происходит ценообразование на мойву, один из самых дешевых видов рыб. 13 рублей у рыбопромысловой компании, 2,50 – довезти до Москвы, 80 рублей – в продаже. Почему?
Е.РОДИНА: Это же в разы, это не просто на несколько рублей.
А.КРАЙНИЙ: Нет ответа. Ответ один – потому что берут. Потому что ментальность советская: вас много, а я одна. Сколько у нас сетей – 5, 6, 8, хорошо, они все объединены в ассоциацию «Аккорд». Договориться между собой элементарно, причем им не надо договариваться по каждому виду продукции, надо договориться просто о правилах поведения. Если у меня в магазине, условно, в моей сети рыба стоит 500 рублей, у вас она не будет стоить 100; у вас она будет стоить 495-505, т.е. они выравниваются, они смотрят друг на друга.
Ю.БУДКИН: Но это к антимонопольной службе вопросы, на самом деле.
А.КРАЙНИЙ: «Глядя на этих изможденных людей в костюмах Бриони, наворачивается слеза, хочется плакать. Т.е. они торгую себе в убыток, отдают последнее, буквально снимают с себя. И потом после совещания разъезжаются на "Феррари"»
А.КРАЙНИЙ: Согласен с вами. Но если бы вы были свидетелями того, как тяжело проходил законопроект о торговле, сколько лоббистов, сколько защитников у торговли, сколько людей говорили, что ребята работают себе в убыток, слеза наворачивается просто, понимаете. Глядя на этих изможденных людей в костюмах Бриони, наворачивается слеза, хочется плакать. Т.е. они торгую себе в убыток, отдают последнее, буквально снимают с себя. И потом после совещания разъезжаются на «Феррари», причем в буквальном смысле. Я не буду называть сеть, владелец которой пользуется замечательным автомобилем этой марки, но это так оно и есть, в буквальном смысле. Так вот что мы решили, мы решили, что надо пойти, как говорил Владимир Ильич Ленин «другим путем». Небольшие магазины, не советского формата, не по 3 тысячи метров квадратных - 70, 100, 150; магазины формата «у дома», где люди, во-первых, видят не только продавца, они в лицо знаю хозяина этого магазина. Это все малый и средний бизнес. И там, где нам удалось договориться с администрациями областей и городов, и администрации областей и городов дали по минимально возможной цене помещения в аренду, и получили возможность контролировать, кстати сказать, ценообразование за эти преференции, мы видим, что цена действительно на 30-40% дешевле. Почему, потому что в магазин «Океан» покупатель приходит осознанно. Вы знаете, что супермаркетах многие покупки делаются неосознанно, т.е. вы пришли за солью…
Е.РОДИНА: А купили рыбы на 500 рублей.
А.КРАЙНИЙ: Тома существуют, как надо засунуть вам необходимый товар, что пока вы его ищите по прилавкам, вы что-то другое увидите. Ой, надо попробовать и вы берете такие немотивированные покупки. В магазин «Океан» покупатель приходит только за рыбой, он знает, за чем он идет, он знает, что ему нужно. Поэтому у нас нет и не может быть там некого многообразия, мы там памперсами не торгуем, извините, ну, не мы, а малый и средний бизнес наш. Поэтому должны быть какие-то условия, которые позволят заставить или заставят покупателей ходить в этот магазин, а не в громадный супермаркет. Есть примеры, есть Таганрог.
Ю.БУДКИН: В Москве есть такие примеры.
Е.РОДИНА: В каких городах.
А.КРАЙНИЙ: К сожалению, в Москве у нас пока не получается такого диалога. У нас есть один магазина «Океан» в Зеленограде, 35-й или 36-й район Москвы. Но, к сожалению же, владельцы магазина «Океан» в Зеленограде, где цены на 40%, 50%, на 80%, чем в сетях, магазин семейный: работают муж с женой, дети, девери, золовки, снохи и так далее. Хозяева магазина знает всех своих покупателей в лицо, знают какую рыбу любит чья кошка. Хозяйка магазина рассказывала мне, что у нее одна проблема – узкое помещение, люди стоят в очереди только по два человека в ширину, по четыре не могут. Так вот, этот магазин единственный в Москве. Директор департамента имущества Зеленоградского района говорит о том, что 31 августа ключи на стол, потому что помещение было арендовано, срок аренды закончился, вы выметайтесь отсюда вместе со своей рыбой, мы проведем конкурс на это помещение и, если вы выиграете, то тогда мы вас пустим. Знает, префект Зеленограда за то, чтобы магазин был, Росрыболовство за то, чтобы магазин был.
Ю.БУДКИН: Магазина нет.
А.КРАЙНИЙ: Пока он есть. Слава богу, выступила пресса и чиновники зеленоградские стали мягче как-то и пока не выгнали, вот сегодня не выгнали. Но сказали, конкурс будет все равно, поэтому вы выезжайте, готовьтесь, ну, сейчас пресса успокоится, не будет об этом говорить, мы вас тихонечко и выселим. Вот что происходит сегодня в Москве.
Е.РОДИНА: Подождите, а трудно снять помещение другое.
А.КРАЙНИЙ: Вы понимаете, какая штука, если мы хотим, чтобы товар был дешевым в этом магазине, аренда должна быть дешевой. Почему, например, ритейлеры не верили изначально в то, что мы эту сеть создадим, они мне говорили так: с каждого метра торговой площади надо снимать тысячу долларов в обороте, потому что иначе невозможно; аренда вот такая, зарплата такая, электричество такое и так далее. Когда я им сказал: нет, у нас аренда должна быть дешевле, значительно дешевле, заметно, не по рыночной цене, потому что мы рынок формируем, у нас и рыба будет по другой рыночной цене, тогда скрипя зубами, согласились, что это возможно. Поэтому нам нужна минимальная ставка аренды муниципальной. В противном случае, если брать на рынке просто, то владельцы магазина «Океан» вынуждены будут, чтобы свести концы с концами, поднимать цену на рыбу.
Ю.БУДКИН: В общем, короче получается, что пока мы рыбы, скорее всего, по приемлемым ценам не дождемся.
А.КРАЙНИЙ: Нет, мы ее дождемся. Может быть, мы ее пока не дождемся в Москве. Мы ее дождемся в Зеленогорске Красноярского края. Мы дождемся ее в Зеленограде, мы отстоим этот магазин, чего бы нам это не стоило. Мы дождемся ее в Таганроге, мы дождемся ее в Ростовской области. Сегодня мэры 16 городов предоставили помещение в аренду по очень низкой цене. Мы дождемся ее в Астрахани, где администрация дала… и так далее. Т.е. там, где администрации городов и субъектов Российской Федерации пойдут навстречу чаяниям малого бизнеса и людей, которые проживают на этой территории, там мы дождемся рыбы и уже дождались.
Ю.БУДКИН: Завершая нашу беседу, не могу не задать вопрос, который пришел на наш сайт rusnovosti.ru. Спрашивают: куда исчезла рыба-сабля?
А.КРАЙНИЙ: Рыба-сабля никуда не исчезла. Дело в том, что рыба-сабля не водится в нашей экономической зоне, как и замечательная рыба пристепома, как и замечательная рыба бельдюга, и не менее замечательная рыба хек, например. Это то, что советский флот ловил, по правильному, по профессиональному это называется, открытые районы мирового океана. К сожалению, мы оттуда ушли в свое время, после развала СССР. Это долги разговор, почему. Примерно, наверное, понятно почему. Почему мы съежились, почему у нас упала экономика и так далее. Поэтому пока флот в тех районах, где водится рыба-сабля, не работает, но могу заверить человека, который спрашивал, мы возвращаемся в Мировой океан, будет и сабля, будет и хек, и будет та рыба, к которой привыкли в СССР.
Е.РОДИНА: Как скоро, можете сказать.
А.КРАЙНИЙ: Сегодня уже у нас работает два научных судно. Одна судно работает в зоне Марокко, другое судно работает в юго-восточной части Тихого океана, там, где, кстати сказать, можно поймать саблю. Осенью они возвращаются, и мы посмотрим, что они нашли в районе Перу, в районе Венесуэлы, Никарагуа, Кубы. Я думаю, что в 2010 году пойдем первыми судами пробовать ловить, возвращаться, там, где не были 20 лет.
Ю.БУДКИН: Глава Росрыболовства Андрей Крайний был в прямом эфире «Русской службы новостей». Мы благодарим вас за то, что вы нашли время, чтобы прийти.
А.КРАЙНИЙ: Спасибо. До свидания.