Н.МИНАЕВА: Здравствуйте, друзья. 16 часов 3 минуты в российской столице. Это действительно программа «Умные парни», но, тем не менее, у микрофона Наталья Минаева. Сегодня у нас в гостях писатель, общественный деятель Мария Арбатова. И плюс ко всему у нас за режиссерским пультом Елена Королева. Я всех нас, наверное, должна поздравить с праздником.
М.АРБАТОВА: Как «умных парней».
Н.МИНАЕВА: Как «умных парней» да, безусловно. Мария, скажите, вам не кажется, что сама идея вот этого праздника, она обесценилась абсолютно? Ведь задумка-то была какая? Я так понимаю, если следовать госпоже Цеткин, мы сегодня все должны нарисовать какие-то плакаты, выйти на улицы и как-то качать права? Нет?
М.АРБАТОВА: Вы знаете, с идеями женского равноправия вообще в истории России было очень сложно, потому что если с одними лозунгами в 1917 году приходили женщины в эшелоны власти и именно им мы с вами обязаны тем, что мы имеем равную оплату труда, право делать аборты, право самостоятельно распоряжаться собственной сексуальностью, то потом через некоторое время была ликвидирована даже такая мощная часть социального лифта женского, как женсоветы. Где-то уже к тридцатым годам Иосиф Виссарионович сказал, что равноправие достигнуто по горизонтали и вертикали, и женсоветы были ликвидированы. Поэтому сама по себе идея равных прав в тоталитарном государстве, естественно, была конвертирована в праздник, когда мужики дарят сначала мимозу, потом нажираются, а женщины моют посуду.
Н.МИНАЕВА: Ну да, парадигма такая, действительно.
М.АРБАТОВА: Но если мы все-таки вернемся к истокам и посмотрим, что в массе стран мира это отмечается именно как день, который как бы застолбил то, что мы не рабы, рабы не мы, то в общем наша жизнь улучшится, если мы бы хотя бы 8 марта будем вспоминать, что есть еще какие-то области, которые мы еще не оцивилизовали.
Н.МИНАЕВА: Значит наша вина все-таки в том, что так происходит, потому что мы пассивны?
М.АРБАТОВА: Конечно.
Н.МИНАЕВА: Вот сегодня в Великобритании десятки тысяч госслужащих женского пола начали 48-часовую забастовку.
М.АРБАТОВА: Конечно, наша вина. Сейчас я посмотрела в каких-то новостях сюжет, сначала речь Путина о том, что женщин надо двигать на все позиции и расширять больше социальный спектр. И тут же дали сюжет о девушке прелестной, хрупкой, которая работает, не помню, первым или вторым пилотом, но это совершенно не принципиально, потому что в одну сторону летит один, а во вторую ведет самолет второй. А где-то пару лет тому назад у нас был громкий суд, когда девушке в Питере не давали право работать помощником машиниста поезда в метро. Представляете?
Н.МИНАЕВА: Не давали именно по половому признаку?
М.АРБАТОВА: Да, да.
Н.МИНАЕВА: А так ли это нам нужно с вами, слабым женщинам? Помощником машиниста в метро, это совершенно не романтичная профессия.
М.АРБАТОВА: Вопрос не в этом. Вопрос в том, что мы сами должны решать, что нам нужно. Я тоже, честно говоря, не хочу работать помощником, но я хочу, чтобы у моих внучек (дочерей у меня нет, только сыновья) и у моих невесток была возможность, чтобы государство не считало их слабоумными и не решало за них, какой спектр для них профессия и какой не для них. Потому что есть вот эта знаменитая американская поговорка, что когда рождается мальчик, ему говорят: однажды настанет день, когда ты можешь стать президентом; а когда рождается девочка, ей говорят: однажды настанет день, когда ты можешь стать женой президента. Вот я против этого. Я против гендерных ограничителей. Вот мы с вами сидим тут три «умных парня», такие красивые и даже никому из нас не приходит в голову подать в суд на радио РСН за сексистскую такую формулировку. Потому что, ну, почему «умные парни»? Как известно сегодня фундаментальной психологической науке интеллектуально разброс внутри пола, он огромен, а между полами он его не существует.
Н.МИНАЕВА: То есть и название программы вас настораживает и не устраивает?
М.АРБАТОВА: Я бы сказала - пугает.
Н.МИНАЕВА: Пугает.
М.АРБАТОВА: Знаете, как в анекдоте, требуется ….
Н.МИНАЕВА: Но поводу, кстати, отношения РСН, вы немножко неправы, потому что у нас есть наш постоянный гость в рамках программы «Умные парни», к нам приходит «красный профессор» и член Общественной палаты Российской Федерации Елена Лукьянова.
М.АРБАТОВА: Ну и что?
Н.МИНАЕВА: Вот, пожалуйста, никакой дискриминации.
М.АРБАТОВА: Если бы вы сказали, что у вас есть параллельная программа «Умные девушки», то мы бы говорили о равных возможностях, да. Потому что у вас, видите, одна замечательная Елена Лукьянова на там 100 каких-то бессмысленных мужиков, извините, художественный образ. На самом деле вот эти вещи, они ведь стереотипизируют наше жизненное пространство и пытаются опять позиционировать женщину в 2010 году, как босую беременную на кухне. Ну, посмотрите, у нас женщины…
Н.МИНАЕВА: Мне кажется, что вы утрируете все-таки немножко.
М.АРБАТОВА: Ну как? Мы с вами сидим в программе, которая называется «Умные парни», при этом у вас нет программы «Умные девчонки», и я еще утрирую.
Н.МИНАЕВА: Но вы вовсе не выглядите, как босая у плиты.
М.АРБАТОВА: Знаете, я, честно говоря, от плиты пришла и к ней сейчас встану, потому что гости у меня. Но, тем не менее, я не считаю, что это правильно, так называть программу.
Н.МИНАЕВА: Пишет вам радиослушатель Алина: «Мария, с праздником! Вами всегда восхищаюсь. Россия – это женская страна. Женщин в России на 10 миллионов больше, чем мужчин. Кроме того, в России существует дискриминация по полу и возрасту при устройстве на работу. Жизнь современной женщины напоминает бег с препятствиями». Поддерживаете такую позицию?
М.АРБАТОВА: Я не знаю, где девушка эта, которую я тоже от души поздравляю с 8 Марта, взяла эту статистику, потому что прошлая перепись провалилась, да, как известно. Ее результаты не считаются легитимными, потому что народ не открывал двери, не говорил, какого он пола, какого возраста и откуда приехал. У нас сегодня не существует такой большой проблемы гендерного несоответствия, такого демографического. У нас сегодня женихов завались, даже в больших городах их больше, чем надо, отсюда и все разборки вот эти бесконечные. Там, 50 дагестанцев подрались с 80 калмыками. Почему? Потому что, извините, спермотоксикоз, слишком много их в одном месте скопилось. Потому что практически вся трудовая миграция, она мужская. Поэтому вот эту первую часть мы убираем сразу. А что касается дискриминации на рынке труда, действительно, она есть, действительно, она огромная. Действительно, это поле прав человека, который никак в нашей стране не определится и не начнет нормально функционировать, защищая женщин. У нас женщина дискриминирована и при попадании в эшелоны власти, и на рынке труда, и в сегменте реальных алиментов. У нас, смотрите, сколько лет прошло с тех пор, как сидит Дума, хоть на копейку продвинулся закон о реальных алиментах? Нет. Почему? Потому что там мужики сидят в основном. И к каждому завтра придет дяденька.
Н.МИНАЕВА: Квиток.
М.АРБАТОВА: Да не квиток придет, судебный исполнитель власти.
Н.МИНАЕВА: Или так.
М.АРБАТОВА: У тебя 15 детей везде сидят голодные. Ты бросаешь каждой жене по 100 долларов и говоришь: за это мне, там, целуй ботинки. А так вся Васина зарплата пойдет на алименты.
Н.МИНАЕВА: Только в нашей стране такая проблема существует?
М.АРБАТОВА: Вот смотрите, у нас есть цивилизованный Запад, где не забалуешься с алиментами.
Н.МИНАЕВА: Даже если шире брать, не только про алименты, да?
М.АРБАТОВА: Давайте сейчас про алименты. Есть патриархальный Восток, в котором совершенно по другим механизмам обеспечиваются дети. Вот у меня муж индус и он с ужасом на это все смотрит, потому что… Ну, там, естественно, нет ни детских домов, ни проблемы алиментов, потому что тебя выгоняют из касты, если ты забываешь о своем ребенке. Просто ты как бы сразу человек второго сорта, вот социально второго сорта, если ты бросил ребенка. У нас – ты просто «умный парень», как сказало бы название вашей передачи. Дальше, у нас женщины дискриминированы в области бытового и сексуального насилия. Потому что вот эти законы, которые должны защищать женщин и от первого, и от второго, они не работают, потому что этим законам не приделаны ноги, они не приводились в порядок технологически опять-таки все эти годы, что у нас новое государство. Поэтому у нас по-прежнему ежегодно от домашнего насилия погибают 13-14 тысяч женщин. Представляете, ежегодно?
Н.МИНАЕВА: 13 тысяч?
М.АРБАТОВА: Да. Это цифра не снижается. Эта цифра, причем, правозащитники считают, что она занижена, потому что это цифра МВД, которая публикуется. А количество женщин изуродованных, искалеченных и так далее, оно, ну, чего говорить, если по опросам анонимным каждая вторая женщина хоть раз подвергалась домашнему насилию. Но пока закон выглядит так, как он выглядит, с этим ничего нельзя сделать, потому что она может забрать заявление завтра. А как она может его не забрать, если она с ним же живет в этой же квартире, убежищ, нет, дополнительных источников у нее нет и ребенок у них общий?
Н.МИНАЕВА: И характер слабый?
М.АРБАТОВА: Вы можете быть с очень сильным характером, но вам в эту же квартиру возвращаться, у вас нет убежища.
Н.МИНАЕВА: Ну, не знаю, к маме, снять квартиру, все что угодно, нет?
М.АРБАТОВА: Так вот та, у которой есть возможность, она уже давно ушла. Она не пришла в травмпункт со сломанной сначала рукой, потом ногой, потом позвоночником.
Н.МИНАЕВА: Вы такую черную картину рисуете в такой светлый день.
М.АРБАТОВА: В светлый день хотя бы давайте поговорим о том, какая у нас реальная черная картинка.
Н.МИНАЕВА: Слушатель Никита призывает нас с вами не комплексовать и поздравляет с праздником. Никита, спасибо вам большое. Не комплексуйте – вот это меня особенно порадовало, да. Мария Арбатова в студии «Русской службы новостей», писатель, общественный деятель. Я напоминаю вам телефон прямого эфира: 788-107-0. Телефон для ваших SMS-сообщений: +7-925-101-107-0. Кроме того, вы можете присылать свои вопросы и комментарии на наш сайт rusnovosti.ru. Мария, я вас не случайно спросила по поводу дискриминации женщин и по поводу того, что существует ли такая проблема только в нашей стране. Вот, например, просто хороший информационный повод, вы знаете, что вручали «Оскар» минувшей ночью и впервые за всю историю существования этой американской кинонаграды (82-й раз вручали), впервые «Оскар» за лучшую режиссерскую работу получила женщина. Кэтрин Бигилоу. Это тоже какой-то был вопрос дискриминации? Как к этому можно отнестись? Хотя на самом деле женщина сняла абсолютно мужской фильм про нелегкую работу саперов в Ираке.
М.АРБАТОВА: Давайте я вам напомню, что женщины даже в самых цивилизованных странах получают высшее образование всего 100 лет. То есть вот это феминистский реванш, он еще только намечается. Хотя вот смотрите, несмотря на эти 100 лет, женщины, первые лица страны, просто пожаром побежали по миру, да. Я помню, как Паша Глоба лет 20 тому назад, когда мы все были молодые и все учились астрологии, обещал, что две блондинки будут первыми лицами в Германии в Украине. Как все ржали, да, а сейчас это абсолютная реальность. А если вы посмотрите на какую-нибудь Латинскую Америку…
Н.МИНАЕВА: Юлии Владимировне, я боюсь, сейчас больно слышать ваши слова.
М.АРБАТОВА: Вы знаете, я думаю, это еще не финал политической карьеры Юлии Владимировны, во-первых. Во-вторых, фактически она уже была первым лицом, да.
Н.МИНАЕВА: Но при том госустройстве, которое существует на Украине можно да, так сказать.
М.АРБАТОВА: Конечно, конечно, там совершенно другие функции премьер-министра. Ангела Меркель тоже не президент, президент там как бы представительская фигура. Поэтому я говорю, что выравнивать, конечно, гендерный идиотизм, в котором жили наши прабабушки и прапрабабушки, потому что уже даже бабушки наши с вами, мои даже, я уже не говорю про ваши, были работающими. Поэтому все постепенно движется и «Оскаров» будет скоро поровну.
Н.МИНАЕВА: То есть, скорее всего, это были какие-то гендерные вещи, да? Я делаю такой вывод. Или я ошибаюсь в своем выводе?
М.АРБАТОВА: Вы поймите, ведь кино, особенно голливудское кино, это очень как бы вещь технологическая. Для того, чтобы сделать фильм, который бы по всем параметрам прошел… Я не обольщаюсь по поводу объективности никогда, поскольку я сама сидела в очень многих жюри и, как известно, награждают не «за», а «для», но, тем не менее, кино – это один из самых ремесленно и финансово сложных видов искусства. Я сама связана с кинопроизводством, так оказалось, что мне пришлось вернуться к своей первой профессии, у меня их несколько, но в дипломе у меня написано, что я драматург театра и кино. Вот сейчас я занимаюсь тем, что написала один сценарий для Первого канала и сейчас пишу второй. Вопрос в том, что я настаиваю на том, чтобы снимала женщина-режиссер. Я уже просто прижимала к стене кучу женщин-режиссеров…
Н.МИНАЕВА: Удачно?
М.АРБАТОВА: И пока у меня нет кандидатуры, потому что все сильные женщины-игроки, они все ангажированы. Их сейчас очень много, вот я в жюри фестиваля Аллы Суриковой «Улыбнись, Россия!», кинофестиваль, вот последние годы 50 на 50 (50 процентов комедии проводили женщины, 50 мужчины). Понимаете, пространство осваивается очень быстро, хотя я до сих пор еще не нашла женщину-режиссера, которая сняла бы замечательный фильм о великой женщине, к сожалению, мало известной пока в России, разведчице, писательницы Зои Воскресенской.
Н.МИНАЕВА: Ну, как мало известной, разве так можно сказать?
М.АРБАТОВА: Вы понимаете, мы с вами, точнее не вы, две молодые и прелестные, а вот я отношусь к тому поколению, которому плешь проели в школе всякими рассказами о Ленине. И если бы не этот ужас, я бы с ней познакомилась подробнее в Доме литераторов, потому что я ее там видела. Но для меня, как для молодой диссидентки, это было невозможно. Это была какая-то шикарная тетенька, которая писала то, что нас совершенно всех достало к тому моменту. Но за год до смерти ее рассекретили. Те, кто интересовались, узнали, что Зоя Воскресенская – это полковник Рыбкина, наша просто не Мата Хари, а Мата Хари в геометрической прогрессии, которая будучи под прикрытием пресс-секретаря Александры Коллонтай, когда та была послом Советского Союза в Швеции, вместе с Коллонтай провернула невероятную спецоперацию. Вот эти две тетеньки вывели Финляндию из гитлеровской коалиции вдвоем, за счет собственных мозгов и собственной красоты.
Н.МИНАЕВА: А потом Зоя Воскресенская ведь сама еще написала книгу, по-моему, «Теперь я могу сказать правду», как-то вот она так называлась, по-моему.
М.АРБАТОВА: Да, да, да. «Теперь я могу сказать правду», эта книжка очень маленькая. Я не буду говорить о том, что Зоя Воскресенская не была, конечно, выдающимся писателем, она симпатичный очень детский писатель. А вот эта книжка, она, во-первых, написана в рамках такой внутренней колоссальной цензуры, потому что она даже говорила матери, когда только начинала писать рассказы о Ленине, когда она садится писать рассказ, она наверху пишет «совершенно секретно». Она привыкла писать под грифом, понимаете. Там такой внутренний редактор, что правды там, ну, процентов 20. Не потому, что она обманывала, а потому что она многое не договаривала. И вообще, сознание разведчика, оно другое. Вот мне сейчас посчастливилось познакомиться с русским Джеймсом Бондом, такой есть Алексей Козлов. Его тоже только недавно рассекретили, это человек, который предотвратил практически ядерную войну в Южной Азии. Он еще жив, он прекрасен, ему 77 лет, но пять разведок не смогли из него выбить ни слова. И поэтому мне тоже этого не удалось. Когда меня пригласили наши эсвэровцы на встречу с ним, я сказала: ребята, ну, что вы что? Если это офицерный психоаналитик, я сейчас его расслаблю, он мне сейчас все расскажет. По нулям. Поэтому я понимаю, что то, что написала Зоя Воскресенская, надо увеличивать, надстраивать, реконструировать, чем, собственно, я и занималась в сценарии. Но все-таки я принимаю заявки и идеи и на своем сайте в Интернете, и на своем блоге в Живом журнале, и на своем блоге в Гайд-парке. Если у кого-то будет замечательная идея по поводу женщины-режиссера, способной очень быстро снять двухсерийный фильм для Первого канала про Зою Воскресенскую, то, значит, наши объятия ей открыты.
Н.МИНАЕВА: Практически объявление.
М.АРБАТОВА: Писатель и общественный деятель Мария Арбатова в студии «Русской службы новостей». Мы прерываемся на короткую рекламу, затем вернемся к разговору.
Н.МИНАЕВА: Мария Арбатова, общественный деятель и писатель в студии «Русской службы новостей». Мария, кстати, вы упрекаете нас в названии программы «Умные парни», а так или иначе писатель Мария Арбатова. Почему не писательница?
М.АРБАТОВА: Я вас несколько раз хотела поправить.
Н.МИНАЕВА: Так это я ошибаюсь?
М.АРБАТОВА: Потому что слово как бы с мужским окончанием, это признак того, что престижная профессия идентифицируется с мужским…
Н.МИНАЕВА: И тогда, наверное, общественная деятельница?
М.АРБАТОВА: Конечно, конечно.
Н.МИНАЕВА: В любом случае.
М.АРБАТОВА: И несколько у меня есть приятельниц-генеральш, это не жены генералов, это генералы.
Н.МИНАЕВА: Понятно.
М.АРБАТОВА: И президентша, это теперь это уже тоже не жены президентов, а президенты.
Н.МИНАЕВА: То есть так правильнее будет?
М.АРБАТОВА: Вы поймите, язык – это живая структура, которая только описывает видимые существующие процессы. Потому что слово «машинистка» когда-то было полным шоком для российского общества дореволюционного и вызывало просто дикий гогот, недоумение и так далее.
Н.МИНАЕВА: Я знаю, что у вас есть книга, которая называется «Меня зовут женщина».
М.АРБАТОВА: Да, есть такая книга. На самом деле я вам очень благодарна за этот вопрос, потому что вы сами не знаете, что вы спросили. А книга «Меня зовут женщина» называется по одному рассказу, просто это обычный сборник рассказов, куда пихают это название. Оно, видимо, то ли кассово выглядит, то ли симпатично выглядит, на самом деле в этом нет никакого памфлета и ничего нет в этом названии, это просто документальный рассказ про то, как я рожала своих сыновей. И как бы героиня, которой являюсь я, написана под документ, и это правда все, что я писала, просто в последний момент ее уже так, мягко говоря, напрягли, как это было в советских роддомах, слава богу, ваше поколение этого не знает. Что когда ее уже в предродилке бьют по щекам и спрашивают: как вас зовут. Она говорит: меня зовут женщина. Все это называется: женщина, встаньте сюда, сядьте на кресло, сделайте это, померяйте температуру и так далее. Вопрос в том, что в этом рассказе описано, как у меня роды принимает Вера Михайловна Сидельникова, трагически погибшая в ДТП на Ленинском проспекте. И я отношусь к людям, которые изо всех сил сейчас доступными им средствами Интернета пытаются добиться цивилизованного и справедливого расследования, потому что это как бы дело чести на сегодня, на мой взгляд, каждого интеллигентного человека. Я никого не хочу обвинять, я хочу, чтобы правоохранительные органы небыли карманными. Я хочу, чтобы видеозаписи не были поддельными. Я хочу, чтобы…
Н.МИНАЕВА: А вы видели ту видеозапись, которую предъявили сотрудники ГИБДД?
М.АРБАТОВА: Видела. Вы знаете, у меня так получилось…
Н.МИНАЕВА: Просто много было полемики и в нашем эфире тоже. В общем, люди, которые называют себя свидетелями, и в нашем эфире в том числе, они утверждают, что эта запись как минимум вызывает много вопросов, как минимум, и как максимум – поддельная.
М.АРБАТОВА: Вы знаете, так получилось, что у меня и на том конце друзья, в том смысле, что я была на похоронах Веры Михайловны, которой я обязана тем, что у меня два прекрасных сына, и миллионы женщин в России ей этим обязаны. И вообще, она – человек, который создал саму как бы школу не вынашивания беременности в России. Я как бы с этим не была связана, я с ней познакомилась в ту секунду, когда я уже лежала невменяемая и уже собралась умирать со всем остальным населением, находящимся во мне, потому что советская гинекология была «ГУЛАГом». И в этот момент мне посчастливилось, что она просто зашла в это помещение, и поэтому все кончилось блистательно. Поэтому я ее фамилию несла через всю жизнь. А что касается самого процесса, то так получилось, на похоронах я увидела, что моя (господи, вы сейчас будете удивляться), моя приятельница, почти утвержденная на роль Зои Воскресенской - актриса Ольга Матушкина, вот то, о чем я вам говорила перед этим, оказывается невестка погибшей девочки… Извините, я тут уже начинаю волноваться, что мне не свойственно. Мачеха погибшей Ольги Александровны.
Н.МИНАЕВА: Которая была за рулем «Ситроена» этого.
М.АРБАТОВА: Да, да. Невестки Веры Михайловны. Я хотела ей сказать прямо там, на кладбище: Оля, единственные люди, которые могут вести это дело, у которых хватит бесстрашия, мужества и профессионализма, это мои друзья Игорь Трунов и Людмила Айвар. И по счастью, утром я смотрю, Игорь уже комментирует это. Поэтому я знаю все о процессе. И то, что Игорь Трунов сказал, что ему внушает полное недоверие эта запись, для меня как бы главная оценка, потому что я не являюсь автоэкспертом. И вопрос в том, что количество нарушений в этом процессе… Дело было позже оформлено как уголовное, просто с нарушением сроков, все было сделано с нарушением.
Н.МИНАЕВА: Ваши прогнозы по поводу расследования? Все-таки подключаются достаточно действительно, как вы говорите, прогрессивные представители общественности. Сможем мы добиться причины ДТП и узнаем ли мы имена виновников?
М.АРБАТОВА: Вы знаете, честно говоря, каждый для себя уже знает имя виновника. Просто по количеству…
Н.МИНАЕВА: Не думаю, что это правильно так думать.
М.АРБАТОВА: Я говорю «каждый про себя», я не говорю про судью. Я ни в коем случае не готова давить на суд. Вопрос в том, что общество созрело для того, чтобы сказать «нет» беспределу, творимому на дорогах. И я думаю, что если это дело не будет выиграно в суде в первой инстанции, оно будет обязательно выиграно позже. Потому что это для местного менталитета: а по фигу, что и запись не та, и машину не поставили на штрафстоянку, и вообще, все нарушено. Но когда это дело подойдет близко к Европейскому суду, ну, я абсолютно уверена, что еще до того в это вмешается президент. Вот я 100-процентно уверена, потому что есть письмо деятелей культуры возмущенное. Понимаете, уже общество настолько взвинчено и унижено этой историей, что я вообще считаю, что это просто дергание за кольцо, которое уже остановить нельзя, уже цепная реакция взрывная пошла. Каждый день в Яндексе появляются, я специально смотрю, на несколько тысяч больше сообщений. Мы прекрасно знаем, что Яндекс специально обученными людьми подкручивается вручную, мы все с этим сталкивались на выборах, кто баллотировался, но есть независимые поисковики, и там можно посмотреть, как расползается вот эта информация, вот это негодование и вот это бесконечное «мы не рабы, рабы не мы». Поэтому я считаю, что прогноз у этого дела позитивный для построения демократии в стране.
Н.МИНАЕВА: Мария Арбатова, писательница, общественная деятельница в студии «Русской службы новостей». У нас впереди информационный выпуск, затем я наших слушателей приглашаю присоединяться к нашему разговору. Телефон прямого эфира: 788-107-0. Телефон для ваших SMS-сообщений: +7-925-101-107-0.
Н.МИНАЕВА: Писательница, общественная деятельница Мария Арбатова в студии «Русской службы новостей». Здесь нас слушатели, в частности Ангелина, призывают нас говорить не об авариях, а о проблемах. Тут же зачитаю еще одно сообщение, которое поступило к нам от Веры: «Женщины в нашей стране проигрывают мужчинам в трудовых правах, на рынке труда по-прежнему остаются в неравном положении с мужчинами. И меры устранения этого дисбаланса должны быть учтены всей страной при разработке программ социально-экономического развития. Ведь ничего не делается по этой проблеме. А что по этому поводу думает Мария?», - спрашивает вас Вера.
М.АРБАТОВА: Я совершенно с этим согласна. Женщина наша сегодня на рынке труда дискриминирована сразу по нескольким направлениям. Вот когда она молоденькая и хорошенькая, она приходит на работу, то ее как бы профессионализм интересует работодателя гораздо меньше, чем забеременеет она или нет. Потому что самый страшный, как известно, день для молодой женщины на производстве, это кода у нее заметно стало, что она уже как бы готова стать мамой. Согласны со мной?
Н.МИНАЕВА: Боюсь, что нет.
М.АРБАТОВА: Нет? И у вас Доренко с наслаждением всех отпускает в декретный отпуск?
Н.МИНАЕВА: Я думаю, что если случится, то я не думаю, что будут какие-то вопросы.
М.АРБАТОВА: Вы знаете, к сожалению…
Н.МИНАЕВА: Здесь у нас на РСН равноправие во всем, вот что я вам хочу сказать, с гордостью это заявляю.
М.АРБАТОВА: Слушайте, отдельно взятое РСН, значит, тогда вызывает всяческий восторг. Но на самом деле дело доходит до того…
Н.МИНАЕВА: Более того, у нас есть прецеденты. Популярная ведущая женского, естественно, пола и все в полном порядке, заверяю вас.
М.АРБАТОВА: Вы знаете, ведущая – да. А люди, которые должны ходить каждый день на работу и вместо которых на это время надо кого-то брать, а потом выгонять – это очень серьезная проблема. В Скандинавских, например, странах мужчины также активно сидят с детьми. Например, есть страны, где по 30 процентов сидит мужчин с детьми целый срок декретного отпуска. Представляете? Более того, например, в Швеции детское пособие построено так, что мужчина обязан 2 месяца сидеть с ребенком. А если он не сидит 2 месяца с ребенком, значит за эти месяцы семья не получает огромное пособие. Считается, что потом и браки эти прочнее, и отношения у этих отцов с этими детьми лучше, и так далее. Но это первый сегмент, который называется «женщина на работе в положении». Следующий сегмент – это стеклянный потолок, который наступает у женщины, когда она достигает полувысоких позиций, и когда при прочих равных данных она никак не может пробить своей головой, чтобы попасть на самые высокие. Как вы знаете, у нас сегодня уже, слава богу, появились два губернатора – женщины. Хотя, если быть совсем честными, у нас была в Бурятии губернатор женщина, я не помню ее фамилии, в самом начале, после 1991, почему-то она довольно быстро ушла, какие-то там были коррупционные схемы, я даже не могу вспомнить у нее или у ее мужа. Но при этом, как вы видите, социальное поле слабо представлено женщинами. То, как бы тело белое женское, которое сидит в Думе, хотя его уже…
Н.МИНАЕВА: У нас три министра, о чем вы говорите, три министра - женщины.
М.АРБАТОВА: Вы знаете, у нас три министра, но я хочу вам напомнить, что при Ельцине…
Н.МИНАЕВА: А я чувствую, что вы добиваетесь, чтобы у нас весь кабинет в правительстве был…
М.АРБАТОВА: Ни в коем случае. У нас при Ельцине было 5 женщин-министров и в статусе министров. У нас суперэффективные женщины-министры и, слава богу, что правительство перестало быть такой мужской баней. И смотришь картинку, приятно, сидит одна красавица, вторая красавица. Вопрос в том, что, например, в Думе у нас вы кого-нибудь назовете из женщин, которые бы чего-то там сегодня хотя бы право голоса имели, кроме спортсменок, которые визгливо кричат и высоко прыгают?
Н.МИНАЕВА: Это совершенно отдельная тема.
М.АРБАТОВА: Вот я кроме Слиски за последние годы, когда уже все ушли женщины-демократки из большого плавания, никого не могу припомнить. Более того, ведь была идея – сделать спикером Слиску. Почему? Потому что баба, опять-таки.
Н.МИНАЕВА: Да может просто не сдюжила? Неужели только по половому признаку?
М.АРБАТОВА: Слушайте, по-вашему, Грызлов просто семи пядей что ли? Извините, конечно, 8 марта я могу себе это позволить, впрочем, так же, как и 9-го.
Н.МИНАЕВА: И 11-го, я думаю, тоже. Мария Арбатова в студии «Русской службы новостей». Телефон прямого эфира: 788-107-0. Вы действительно рисуете очень не лучезарную какую-то картину. Вот я лично ни разу по отношению к себе никакой дискриминации не чувствовала никогда. Но я не знаю, может быть просто так свезло, что называется, но ни разу я не чувствовала, что куда-то я не могу пробиться только потому, что я женщина. Это правда, такого не происходило.
М.АРБАТОВА: Знаете, все то, что я рисую, я – художник-реалист, да, я просто хочу вам сказать, что я когда только родила сыновей, а мне только исполнилось 20 лет в этот момент, и пока они не выросли и не женились, до той самой поры работодатели смотрели на меня и объясняли мне, что для них отвратительнее женщины с одним ребенком бывает только женщина с двумя ребенками, понимаете. Поэтому все это время я, слава богу, была творческим человеком и могла зарабатывать деньги как-то, сидя дома. Но прийти на работу и сказать: здравствуйте, у меня близнецы, школьники. В ответ слышался гомерический хохот.
Н.МИНАЕВА: 788-107-0 телефон прямого эфира. Я все-таки сейчас хочу найти моих единомышленников или таких же везунчиков, которые мне скажут сейчас, мне и Марии Арбатовой, что на самом деле не то, чтобы нет дискриминации, ну, конечно, есть, но что она не в таких гигантских, практически угрожающих масштабах. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вячеслав.
Н.МИНАЕВА: Вячеслав, вы, наверное, что-то нам про дискриминацию женщин хотите рассказать?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хотел бы с Марией немножко не согласиться в какой части, получается, что она права, женщин действительно не очень-то берут на какие-то ключевые посты и вот почему. Я просто из своей жизни знаю, когда-то был замдиректора большого предприятия, прихожу к директору и говорю: вот очень толковая девушка, два образования, кандидат наук и нам подходит по теме. На что он сразу сказал: а зачем нам женщины? Что вы? Чтобы дальше не рассказывать, просто эти люди, как правило, зачастую, не беру 100 процентов, процентов, наверное, 60-70, нетрадиционной ориентации. Они женщин просто не любят, не потому, что у них дети. Спасибо.
М.АРБАТОВА: Вы знаете, нет у нас такого процента людей нетрадиционной ориентации. Опять-таки фундаментальная наука утверждает, что их 10 процентов. Так вот, с людьми нетрадиционной ориентации женщинам проще договориться, чем … с сексистами и с закомплексованными мужиками, которые не могут: а) подчиняться женщине на работе; б) видеть в ней полноценного партнера. На самом деле мы с мужчинами делим только влияние, власть и деньги. И вот, как говорит моя шведская подруга, известная феминистка, она говорит: я участвую в женском движении потому, что я плачу налоги, и мне не нравится, что деньги в государстве делят в основном мужчины. И вопрос, как всегда, идет только про деньги.
Н.МИНАЕВА: А справедливая претензия между прочим.
М.АРБАТОВА: Ну, так, а я вам о чем и говорю. Вы бы так распределили бюджет, если бы вы его сейчас распределяли, или как-то по-другому? На танки или на детские дома?
Н.МИНАЕВА: Ну, на танки тоже нужно, правда, если потом их не бросать в лесу.
М.АРБАТОВА: Совершенно верно.
Н.МИНАЕВА: 788-107-0. У нас, к сожалению, остается катастрофически мало времени, но я думаю, что еще один звонок мы примем. 788-107-0. Здравствуйте
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей Владимирович. Слушаю внимательно. Очень меня удивила Мария Арбатова, честно говоря. Во-первых, тоже мне, нашли деятеля Слиску. Вообще, удивительно. У нас есть и Новодворская, и Марина Литвинович, и, я не знаю, Елена Боннер. Сколько женщин самостоятельно сделали себя в жизни, понимаете, не путем Государственной думы.
М.АРБАТОВА: Предложенные кандидатуры, они как бы не только маргинальные, но за исключением Марины Литвинович. Потому что Боннер все-таки профессиональная жена, которая почему-то решила, что после смерти Сахарова она медиум и она может говорить от того лица. Мария Ильинична – женщина прекрасная во всех отношениях, но это все-таки фигура не политическая, а фигура шоу-бизнеса. А Мария Литвинович, на мой взгляд, перспективный политик. И если она будет так же социально развиваться, как это сейчас, то я думаю у нее очень хорошие перспективы. Но Слиска – она уже состоялась.
Н.МИНАЕВА: И не пускают, потому что баба, как вы утверждаете, да?
М.АРБАТОВА: Вы представьте себе, если бы Слиска, с ее как бы потенциалом, уровнем влияния и всем остальным была бы мужиком, все, она бы у нас где сейчас сидела?
Н.МИНАЕВА: И не было бы у нее никаких проблем, вы считаете?
М.АРБАТОВА: Да ни малейших.
Н.МИНАЕВА: Мария Арбатова, писательница, общественная деятельница в студии «Русской службы новостей». Слушатель Юлия успевает поздравить вас еще раз с праздником, пожелать здоровья, удачи, радости. Мы все присоединяемся.
М.АРБАТОВА: Спасибо. Ей тоже