А.БУНИЧ: «"Суперджет” - проект совершенно неудачный. Потому что он сразу предусматривает 80% начинки импортной, создает полностью зависимость проекта от других стран, а сбыта для него тоже еще пока нет»
Н.МИНАЕВА: 16 часов 3 минуты в российской столице. У микрофона Наталья Минаева. И сегодня у нас в гостях президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич. Андрей, здравствуйте.
А.БУНИЧ: Здравствуйте.
Н.МИНАЕВА: Давайте говорить про наш автопром. У нас появляется на территории России новый автогигант. Накануне в Набережных Челнах «Соллерс» и «Фиат» подписали меморандум о создании совместного предприятия. Грозятся аж до 500 тысяч машин в год выпускать. Плюсы, минусы проекта?
А.БУНИЧ: Бросается в глаза, во-первых, эта легкость необыкновенная с всевозможными проектами в области автомобилестроения. Не успела закончиться одна эпопея с «ГАЗом». Напомню, что где-то летом, по-моему, даже весной прошлого года было с помпой объявлено, что «ГАЗ» что-то покупает или объединяется с «Опелем», вот мы получим технологии, и ездили люди и в Америку, и в Германию.
Н.МИНАЕВА: «АвтоВАЗ» с «Рено».
А.БУНИЧ: Много народа участвовало в этом, все это закончилось пшиком. Причем, я не хочу хвастаться, но с самого начала как только это началось…
Н.МИНАЕВА: Вы говорили, что так оно и будет.
А.БУНИЧ: Да, что это пустая трата времени и более того, что это типичнейший маневр, который был выгоден просто в предвыборных целях Ангелы Меркель, чтобы закрыть эту тему социальную. Потому что никто не собирался ничего делать, я так думаю, это моя версия. А просто поездили, сделали вид. А потом выборы прошли, через две недели эту тему сняли, и все осталось по-прежнему. Американцы будут их увольнять с «Опеля» как и предполагалось. Т.е. оказалось ничто, а разговоров было много. Смотрим «АвтоВАЗ», бесконечные миллиарды долларов идут не пойми куда, неизвестно зачем, что собираются делать.
Н.МИНАЕВА: Теперь на базе «Рено» мы будем делать хорошие, наверное, машины.
А.БУНИЧ: С «Рено» еще пока тоже ничего неизвестно, но много разговоров. И тут вдруг еще в другом месте и аж полмиллиона в год машин.
Н.МИНАЕВА: Да, к 2016 году обещают выйти…
А.БУНИЧ: И опять надо деньги. Опять деньги нужно выделить, чуть ли не 3 миллиарда долларов государство должно.
Н.МИНАЕВА: 2 миллиарда евро от России.
А.БУНИЧ: Они ничего вкладывать, как я понимаю, не собираются. Значит, интеллектуальную собственность непонятную якобы кто-то вложит.
Н.МИНАЕВА: Я не могу понять, нам это надо?
«Есть Министерство промышленности в Российской Федерации, есть вице-премьеры, курирующие эти вопросы. У них должна быть какая-то концепция развития этой индустрии»
А.БУНИЧ: Главное, нет никакой концепции, раз постоянно вдруг появляются какие-то проекты непонятные. Есть Министерство промышленности в Российской Федерации, есть вице-премьеры, курирующие эти вопросы. У них должна быть какая-то концепция развития этой индустрии.
Н.МИНАЕВА: Почему вы думаете, что ее нет? Такие документы разве с бухты барахты подписывают?
А.БУНИЧ: Пока не понятно, если все время вдруг возникают неожиданно какие-то проекты, которые постоянно по полмиллиона машин. Давайте поделаем что-то, давайте получим несколько миллиардов долларов, давайте что-то разовьем без учета, ни рынок не изучается, ни спрос будущий.
Н.МИНАЕВА: Вот спрос, кстати, это очень интересный вопрос.
А.БУНИЧ: И как это будет гармонировать вместе с поддержкой «АвтоВАЗа», не будут ли они мешать друг другу. Вы же одно не можете поддержать. А что же вы рядом еще хотите делать другое, чтобы они вместе «померли» потом, получается. Хочется понять, есть вообще в правительстве какие-то люди, которые считают, рассматривают эти варианты, сопоставляют вместе. Все же в советское время, как его не ругаем, существовал какой-то Госплан. Люди смотрели размещение производительных сил, трудовые ресурсы подсчитывали, хоть как-то и то было плохо. Мы помним, как было тогда. Но хоть как-то, что-то пытались свести. А здесь что происходит?
Н.МИНАЕВА: Тогда ответьте мне, почему так иностранцы вдруг распробовали наш автопром? Посмотрите, Daimler увеличивает свою долю в «КамАЗе», «Рено» вроде как заинтересовалось «АвтоВАЗом», хотя там тоже было все очень…
«А пока мы не видим ничего реального, изменений на «АвтоВАЗе». Пока рынок упал практически в 2 раза автомобильный»
А.БУНИЧ: Это разговоры. Пока ничего конкретного нет, т.е. поговорить все горазды. А пока мы не видим ничего реального, изменений на «АвтоВАЗе». Пока рынок упал практически в 2 раза автомобильный. Нет никаких оснований предполагать, что он всерьез…
Н.МИНАЕВА: Т.е. вы предрекаете этому проекту, в общем, чахлость, если не смерть.
А.БУНИЧ: Это разговоры. Компания, кстати, «Соллерс» сама по себе с убытком работает уже сейчас. Кроме того, она является дилером иностранных марок.
Н.МИНАЕВА: То есть, в общем, на дотации государства.
А.БУНИЧ: Она и так занимается сборкой там же уже сейчас по идее «Фиата». Что там нового можно внести не понятно. Одно ясно, что им нужны снова деньги, потому что у них долги. У них, кстати, приличный долг, у «Соллерса». Они бы занимались этими «УАЗиками».
Н.МИНАЕВА: Может они через этот проект хотят «отбить» что-то.
А.БУНИЧ: Да. А тут опять дайте 2 миллиарда долларов.
Н.МИНАЕВА: Евро.
А.БУНИЧ: Мы что-то поделаем без всякого учета. Как это? Однозначно, что это встает на пути «АвтоВАЗа», который и так не знает куда сбывать.
Н.МИНАЕВА: Абсолютно станет ли конкурентом…
«Автомобильная отрасль во всем мире сокращается, если посмотрим, т.е. все сокращается везде. Кроме Китая, где они просто хотят занять, застолбить свой рынок»
А.БУНИЧ: Кому они это все хотят продавать, если уже переизбыток машин на нашем рынке. И еще маячат китайцы, которые делают совсем дешевые автомобили и, конечно, они в будущем наверняка будут тоже осваивать наш рынок. И вообще, автомобильная отрасль во всем мире сокращается, если посмотрим, т.е. все сокращается везде. Кроме Китая, где они просто хотят занять, застолбить свой рынок.
Н.МИНАЕВА: А мы увеличиваем.
А.БУНИЧ: А вот у нас зачем, нет потребности особой в этом. Уже есть сборочные производства, их вполне достаточно. Некоторые уже, кстати, закрылись даже сборочные, которые были, предполагая, что не будет особого сбыта.
Н.МИНАЕВА: А, может быть, они планируют какой-то действительно дешевый народный автомобиль сделать?
А.БУНИЧ: Ничего они не планируют.
Н.МИНАЕВА: Кстати, наши слушатели через SMS-портал +7-295-101-107-0 нам пишут: на фоне катастрофического спада спроса это авантюра и лучше бы мы пустили гроши на строительство жилья для электората.
А.БУНИЧ: Я думаю, что ничего из этого не будет, опять как с «Опелем». Только в данном случае просто, возможно, компания «Соллерс» получит еще опять какой-то кредит. Может не сколько она хочет, не 3 миллиарда. Даже если она получит 1 миллиард, она решит все свои проблемы и будет продолжать заниматься той же самой сборкой, которой она занимается и сейчас и дилерством.
Н.МИНАЕВА: Андрей Бунич в студии «Русской службы новостей». Мы сейчас уйдем на небольшую рекламу. Перед этим я напомню телефон прямого эфира 788-107-0. Прошу звонить нам тех, кто более оптимистично смотрит на создание нового совместного предприятия. Может, действительно наш автопром начинает поднимать голову хотя бы понемногу.
Н.МИНАЕВА: Президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич в студии «Русской службы новостей». Мы говорим об отечественном автопроме. И только что Андрей просто в пух и прах разгромил новый проект по автопрому, идею нового автомобильного гиганта в России – совместное предприятие «Соллерс» и «Фиат». 788-107-0 - телефон прямого эфира. Возможно, кто-то более оптимистично смотрит на этот проект. Здравствуйте, вы в эфире. Как зовут вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Я наверно поддержу Андрея.
Н.МИНАЕВА: То есть не получится ничего у нас опять.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нужно смотреть на этот проект действительно как на все проекты, которые у нас последнее время делаются. Моя компания занимается 3 года импортом китайской техники грузовой.
Н.МИНАЕВА: Это грузовые машины, я правильно понимаю?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Грузовая техника это самосвалы, тягачи. И мы как раз, когда наступил кризис, выступали с предложениями по тому, чтобы не импортировать грузовую технику из Китая, а сделать сборку в России.
Н.МИНАЕВА: А вы к кому с такими предложениями обращались?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть Российский союз промышленников и предпринимателей, есть Российско-Китайская палат.
Н.МИНАЕВА: И что вам сказали, ответ каков был, Дмитрий?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы подготовили программу развития, мы подготовили и предложили схему.
Н.МИНАЕВА: Дмитрий, пожалуйста, короче, какой ответ вам дали?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Никому не интересно создание рабочих мест.
Н.МИНАЕВА: А почему же тогда вы негативно настроены по отношению к этому проекту? Это как раз рабочие места, пожалуйста, все будет действовать на территории России. Спасибо, Дмитрий, позиция ваша ясна. Здесь на самом деле Дмитрий сам себе, по-моему, противоречит. Андрей, вам не кажется?
А.БУНИЧ: Не совсем он противоречит. Дело в том, что это же все происходит в Набережных Челнах, эта вся история, которую сейчас мы обсуждаем. Там находится «КамАЗа», который как раз производит то, что говорит слушатель.
«”КамАз” было конкурентоспособное предприятие. На самом деле, когда-то это предприятие было очень-очень успешным и в принципе на рынках развивающихся стран мы могли дальше занимать нишу»
Н.МИНАЕВА: Грузовую технику.
А.БУНИЧ: Да. Кстати, «КамАз» было конкурентоспособное предприятие. На само деле когда-то это предприятие было очень-очень успешным и в принципе на рынках развивающихся стран мы могли дальше занимать нишу.
Н.МИНАЕВА: Но что-то нас остановило.
А.БУНИЧ: Она резко сократилась. И как раз за это время китайцы очень продвинулись в этом направлении, о чем и говорит слушатель. А теперь они идут к нам. И при этом возможно было бы хотя бы тогда хоть как-то синтегрироваться и производить хотя бы нормально может быть «КамАЗы» улучшенные или что-то частично китайское, или частично комплектующие, это действительно разумное предложение. По крайней мере, хотя бы то, что действительно делаем сейчас, потому что «КамАз» реально существует и существовал, и были конкурентоспособные, можно было бы это предприятие поддерживать. Вот тут как раз есть какая-то логика. Этого не делается, как мы видим.
Н.МИНАЕВА: Мы создаем новое предприятие, вот вам рабочие места.
А.БУНИЧ: Да не создаем, опять это разговоры, это болобольство, это поговорили. Кредит, может быть, кто-то получит или опять какую-то поддержку и опять не понятно, что дальше будет. Я говорю, как собирали они, у них там идет уже сборка «Фиатов», ничего другого не будет.
Н.МИНАЕВА: Андрей Бунич в студии «Русской службы новостей». 788-107-0 – телефон прямого эфира. Оптимисты, ну где же вы? Здравствуйте. Как зовут вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. Я думаю, оптимистов вы навряд ли найдете, потому что любой здравомыслящий человек скажет, что все эти проекты напоминают «Роснано» и прочие. Такое чувство, что занимается, готовит себе где-то недвижимость за рубежом вся наша правящая верхушка и придумывает какие-то проекты просто из воздуха для того, чтобы обналичить средства. Потому что с «Роснано» ничего не получилось, с «Суперджет» ничего не получилось.
«”Суперджет” - проект совершенно неудачный. Потому что, во-первых, он сразу предусматривает 80% начинки импортной, создает полностью зависимость проекта от других стран, а сбыта для него тоже еще пока нет»
Н.МИНАЕВА: Подождите, «Суперджет» не хороните раньше времени. Понятно, спасибо большое.
А.БУНИЧ: Кстати, «Суперджет», можно тоже по поводу этого сказать сразу, что проект совершенно неудачный. Потому что, во-первых, он сразу предусматривает 80% начинки импортной, создает полностью зависимость проекта от других стран, а сбыта для него тоже еще пока нет.
Н.МИНАЕВА: Но сколько стран уже заявки оставили.
А.БУНИЧ: Понимаете, от заявки до реального приобретения дистанция очень большая. А теперь по поводу автомобильной промышленности. Бог с ней, в авиационной, это просто «не сыпь мне соль на рану», про это даже не хочется вспоминать, потому что жалко нашу авиационную промышленность, она «померла», где мы были вообще лидерами. В автомобильной мы никогда не были особо, мы всегда отставали. А в авиационной мы были лидерами. А сейчас где мы? Вообще нигде, нас просто нет. Бразилия вышла на третье место, она намного выше нас стоит в авиапроме.
Н.МИНАЕВА: Но мы же пытаемся что-то делать. Привлекаем деньги из-за рубежа, инвестиции.
А.БУНИЧ: Вы обратите внимание, правительство все время пытается, все время оно там что-то пытается, здесь оно пытается.
Н.МИНАЕВА: А вы предлагаете лапки сложить?
А.БУНИЧ: Там должны быть люди, которые должны сесть, продумать, четко написать, что же действительно и где надо развивать, какова целесообразность этого, чтобы бизнес-план какой-то был.
Н.МИНАЕВА: Дайте совет.
А.БУНИЧ: Такое впечатление, что кто-то просто приходит в правительство, кто ближе находится, куда-то проник, пролез: пускай премьер приедет, и заявим, будем выпускать полмиллиона «Фиатов» каких-то. А до этого кто-то там пролез, говорит: давай на «ГАЗе» сделаем «Опель». Все это спонтанно, такое впечатление, что просто…
Н.МИНАЕВА: В общем, бездумно подходят к таким серьезным предприятиям.
А.БУНИЧ: Не видно вообще никакой осмысленной деятельности. Это просто такой хаотичный поток каких-то даже не предложений, а просто каких-то идей, скорее всего, преследующих цель – действительно взять деньги, а потом их крутить в другом направлении. А дальше все забудут, с чего это началось.
Н.МИНАЕВА: 788-107-0 - телефон прямого эфира. Я напоминаю, у нас в студии Андрей Бунич, который не верит в будущность совместного предприятия «Соллерса» и «Фиата». Здравствуйте. Как зовут вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил, Москва.
Н.МИНАЕВА: Михаил, скажите, вы тоже не видите в этом смысла или все-таки, может быть, мы понадеемся?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы вам так сказал. Андрей, вы говорите правильные вещи, но к примеру насчет «АвтоВАЗа» он слегка не в материале. Я 6 лет с «АвтоВАЗом» проработал, к документации имел доступ и я могу сказать, что на 1999 год себестоимость любой автомашины, сошедшей с «АвтоВАЗа», не превышала 1700 долларов.
Н.МИНАЕВА: Себестоимость 1700 долларов?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Себестоимость, да, вы не ослышались. На сегодняшний день эта цифра не превышает 3 тысяч долларов. Вот скажите мне, пожалуйста, «Приора Люкс», когда будет продаваться, ну даже по 7 тысяч долларов («люкс», я подчеркиваю), это будет народный автомобиль или нет? Ее просто будут покупать все.
«Я уверен, что если продавать вазовские машины дешево, то действительно они будут покупаться»
А.БУНИЧ: Я абсолютно с вами согласен. Я что-то не понял, почему я не в материале. Как раз я ту же самую позицию мог бы озвучить, потому что я уверен, что если продавать вазовские машины дешево, то действительно они будут покупаться.
Н.МИНАЕВА: Даже не то, что бы дешево, а за реальную цену.
А.БУНИЧ: Дело в том, что миллиарды долларов идут на поддержку предприятия, которые просто перечисляются на счет. Потом руководство предприятия эти деньги наверняка отправляет на разные финансовые рынки, крутит, что-то происходит, но никакого толку от самого процесса нет. Не лучше ли было бы просто сделать какую-то небольшую дотацию на вазовские автомашины, но установить значительно более низкую цену, как говорит слушатель правильно. Вот в таком случае этот рынок, во-первых, сохранился бы, потому что на эти машины есть свои покупатели. На любой товар есть на рынке покупатель. Есть люди, которые (если особенно сеть наладить) будут покупать эти дешевые автомашины. И это путь был бы. Не давать помощь неизвестно куда, а именно целевым образом на снижение цены направить.
Н.МИНАЕВА: Поддерживать уже существующие.
А.БУНИЧ: Да. Купил чтобы по дешевой цене. Там разница эта должна быть и она должна выплывать, потому что каждый кто покупает такую машину, таким образом получал бы помощь. Вот это нормальный путь. И он бы стимулировал менеджмент предприятия как раз заниматься делом. Поэтому я не вижу тут разночтений моих со слушателем. А я говорю о другом, что у нас нет возможностей нашего рынка, чтобы мы еще наплодили сборочных производств.
Н.МИНАЕВА: Которые потом тихо угаснут и все.
А.БУНИЧ: И при этом еще развили «АвтоВАЗ». Так не бывает. Определитесь, вы посчитайте емкость нашего рынка, он не так уж велик, он не такой гигантский.
Н.МИНАЕВА: Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России в студии «Русской службы новостей». У нас сейчас реклама, а затем вернемся в студию, но уже к другой теме.
Н.МИНАЕВА: В студии РСН Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России. Я так понимаю, Андрей, вы выступаете против всего нового и за поддержку старого.
А.БУНИЧ: Нет, почему?
Н.МИНАЕВА: Вы идете в разрез с главой государства, это я вам ответственно заявляю, потому что у нас Дмитрий Анатольевич выступает за инновации.
А.БУНИЧ: Я выступаю за реальные действия, а не за разговоры. Разговаривать о новом это одно дело. Можно много, долго разговаривать о каких-то инновациях, модернизациях и т.д. А лучше что-то сделать. Действительно сделайте и покажите, что вы сделали. Этого пока мы не видим.
Н.МИНАЕВА: Давайте мы сейчас из Набережных Челнов переедем в Томск. Там побывал президент. Много чего было среди запланированного и, в частности, он провел заседание комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики. Там было произнесено много чего важного, в т.ч. и много из того, что мы уже слышали – это отказаться от сырьевой зависимости, модернизировать научно-промышленный потенциал. И президент предложил присоединиться к процессам модернизации крупный частный бизнес. Причем в течение уже двух ближайших месяцев президент хочет видеть какие-то конкретные предложения от крупного частного бизнеса, изобретения новых технологий, которые помогут выпустить новый продукт. Ни что это за продукт, ни что это за технологии сказано не было.
А.БУНИЧ: Ситуация сама по себе какая-то, по-моему, комичная. Просто представьте себе, что американский президент собирает у себя Билла Гейтса и компанию Google…
Н.МИНАЕВА: И говорит «придумайте что-то новое».
А.БУНИЧ: И начинает требовать от них, говорит «вам надо новую операционную систему создавать, я требую от вас, чтобы вы создали. Почему вы не хотите создавать?» или Google объясняет «вам нужны новые сервисы». Ну это абсурд, согласитесь. Если это действительно предприниматели, то они должны быть сами заинтересованы и заниматься инновациями. А у нас президент принуждает их.
Н.МИНАЕВА: Он призывает. Почему он принуждает? Он никого не принуждает.
А.БУНИЧ: Уговаривает их, упрашивает, не знаю, или приказывает, или грозит, не важно как. Само просто деяние это, сама постановка вопроса просто из области фантастики. Так не должно быть. Потому что предприниматели это по сути своей инноваторы, вообще это даже одно и тоже. Если рассматривать смысл слова «предприниматель» - это тот, кто создает нечто новое, комбинирует, либо создает новые товары, либо новый способ производства товара.
Н.МИНАЕВА: Но для того чтобы появилось что-то новое, для этого нужно создать условия в первую очередь.
А.БУНИЧ: Предприниматель это и есть инноватор. Либо товар новый создает, либо способ товара, либо организацию новую, либо рынок сбыта.
Н.МИНАЕВА: Т.е. он не создает, потому что нет условий, Андрей, я правильно понимаю или нет? Ничего нового не появляется, нет условий для этого?
А.БУНИЧ: Нет. Если этих людей надо к чему-то принуждать или упрашивать, то это означает, что они просто не предприниматели на самом деле. Президент обращается, на мой взгляд, не по адресу, если они не хотят этого делать.
Н.МИНАЕВА: К кому надо обращаться президенту?
А.БУНИЧ: Если он видит, а он в своей статье писал, «что ничего не предпринимающий предприниматель…, что не хотят, не делают» и т.д., но тем не менее он продолжает их как-то уговаривать, упрашивать, угрожать и т.д. Они сидят, слушают, им в принципе все равно, потому что у них и так все хорошо и жизнь состоялась. Что им особо париться на этот счет. Если ты видишь, что дело обстоит так плохо, то надо наверно каких-то других людей позвать, которые хотят заниматься инновациями, которых не надо упрашивать.
«Если этих людей он должен как-то принуждать, то это просто означает, что это не те люди и им это не надо»
Н.МИНАЕВА: Так вы сейчас говорите о том, что вокруг президента не те предприниматели собрались что ли?
А.БУНИЧ: Это не я говорю, это по факту выходит. Если этих людей он должен как-то принуждать, то это просто означает, что это не те люди и им это не надо. Потому что инновации – это изменения. Им менять ничего не надо. Любая инновация – это борьба. Как вы говорите, я за старое против нового. Наоборот.
Н.МИНАЕВА: Подождите, вы сейчас, по-моему, сами себе противоречите.
А.БУНИЧ: Почему? Я не противоречу.
Н.МИНАЕВА: Если вы говорите, что предприниматель это сам по себе инноватор, то тут же вы говорите, что они ничего не хотят делать, потому что любая инновация это борьба. Так значит, им не нравится это?
А.БУНИЧ: Они сами с собой не будут бороться. Они не будут как унтер-офицерская вдова, которая сама себя высечет. Им это не надо, зачем им все. У них есть свои дела какие-то, все у них хорошо идет. Если кто-то и заинтересован в России в инновациях, то это точно не те, кто там сидят, это точно не те. Может быть, таких уже и нет. Может быть, уже всех перебили постепенно, вытравили.
Н.МИНАЕВА: Т.е. вы хотите сказать, что курс, предложенный президентом, как-то немножко расходится с интересами населения. Я могу такой вывод только сделать из ваших слов. Нет, я неправа?
А.БУНИЧ: Расходится с возможностью что-то сделать. Потому что, кто выступает в роли главного модернизатора? Анатолий Борисович Чубайс, как его назвали уже это неформальный лидер модернизации.
Н.МИНАЕВА: Я вам хочу сказать, что Анатолий Борисович Чубайс очень интересную фразу произнес на этом же заседании этой же комиссии. Я даже позволю себе процитировать, потому что я это выписала. Говоря об инновационном развитии, Чубайс отметил «необходимость дать бизнесу возможность сформулировать серьезные предложения по инновационному развитию». А потом предложил, поддержать бизнес в случае неуспеха заявленных проектов. Т.е. подстраховка идет сразу.
А.БУНИЧ: Театр абсурда он как бы во всем. Этот неформальный лидер модернизации (как говорят), сразу говорит, мы будем делать что-то новое, но если это будет удачным, то это деньги нам в карман, а если неудачным, то государство должно за это заплатить. Это не просто издевательство, это уже больше чем издевательство, потому что как раз суть предпринимательства это принятие на себя риска. В этом и смысл инноваций, что человек рискует своими деньгами. Если не получилось, то он пострадал.
Н.МИНАЕВА: Прогорел.
А.БУНИЧ: Тогда он действительно стремится сделать что-то новое. А если он знает, что если у него получится, он деньги заберет себе, а если не получится, то государство заплатит, как они хотят, то это уже вообще какой-то действительно цирк, просто настоящий цирк. От Чубайса нечего и ожидать, потому что как только я увидел, что Чубайс выдвигается на роль этого неформального лидера модернизации, я понял, что это тема провальная. Это мне сразу стало ясно, как только там замаячила фигура Чубайса. Если бы там кто-то собирался что-то делать, Чубайс там не возник бы. Он всегда возникает там, где делу придет конец, где все провалится, потому что вся его карьера такова. Где он появлялся, приватизация, мы знаем к чему привела электроэнергетика – развал, раздача не понятно кому мощностей. Говорили, что придут инвестиции, инвестиций нет, теперь только поднятие цен. Поэтому теперь в модернизации.
Н.МИНАЕВА: Андрей Бунич в студии «Русской службы новостей». Говорим о модернизации в России. Наш слушатель через наш интернет-сайт rusnovosti.ru пишет: бизнес уже построил себе счастье в городе Солнца, просто Дмитрий Анатольевич наверно не в курсе. У нас впереди информационный выпуск. Перед этим я напомню телефон прямого эфира 788-107-0 и телефон для ваших SMS-сообщений +7-925-101-107-0. После новостей начнем принимать ваши звонки. Президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич в студии «Русской службы новостей», который говорит, что для того, чтобы осуществить модернизацию, Дмитрий Медведев собрал вокруг себя не тех людей. Я правильно поняла вас?
А.БУНИЧ: Он собрал каких есть. Других писателей, как говорил классик нашей истории, у него не было, также и здесь, нет других похоже. Вспомним историю Анатолия Борисовича Чубайса как неформального лидера. Я просто хорошо помню, как он занимался приватизацией. Для начала он сразу, первым делом нанял американские фирмы, занимающиеся пиаром. Это первое, что он сделал, когда пришел в Госкомимущество. Он заплатил им большие деньги. Ну, там, слава богу, американское правительство выделяло тогда какую-то помощь, поэтому не все деньги украли из нашего бюджета. Украли из американского. Потом, кстати, тех, кто украл, в Америке судили. Ну, не важно. Большие деньги пошли. Чубайс большой мастер пиара, пропаганды, рекламы.
Н.МИНАЕВА: В общем, не верите вы Анатолию Чубайсу.
А.БУНИЧ: Подождите, дайте я расскажу, я просто присутствовал при этом.
Н.МИНАЕВА: У нас телефон кипит. Есть, наверное, предприниматели, которые готовы на модернизацию.
А.БУНИЧ: Подождите, на 100 миллионов долларов эти пиар-компании, рекламные фирмы сделали такую, помните, «приватизация» и буквы «за» были красным цветом выделены и другим шрифтом.
Н.МИНАЕВА: Понятно, сагитировали.
А.БУНИЧ: Вот за 100 миллионов долларов была сделана эта «приватиЗация» и дальше пиар продолжался. Мы помним, результаты все известны, как действительно что происходило. Единственное, что меня радует, что теперь (он сейчас, наверное, обратится опять в те же рекламные компании) слово «модернизация» там есть тоже две буквы «з» и «а», поэтому ему придется меньше…
Н.МИНАЕВА: Это тенденция, по вашему мнению.
А.БУНИЧ: Они могут там как раз сделать опять «модерниЗация». Поэтому я предлагаю Чубайсу сэкономить. Он может прямо взять тех рекламщиков и начинать свою деятельность по второму кругу.
Н.МИНАЕВА: И поменять только несколько букв в этом слове. Андрей Бунич в студии «Русской службы новостей». 788-107-0 - телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как зовут вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Арам.
Н.МИНАЕВА: Арам, скажите, вы предприниматель?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.
Н.МИНАЕВА: А скажите мне, модернизация как факт вам интересна?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Она невозможна.
Н.МИНАЕВА: Аргументируйте, почему она невозможна.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Аргументирую, вся страна ездит на «Жигулях» (вы говорите о машинах). Значит, автомобиль ВАЗ-2108 был доработан в лаборатории «Порше», доводку делали немцы. Дедушка Порше Фердинанд не мог ошибиться, но почему-то эти машину ездят у нас и имеют большие проблемы. Я последние два года проникся этой темой, думаю, в чем дело? А причина банальная: кто-то из наших инженеров (это можно уточнить) решил сэкономить на термостате, то бишь копеечный термостат приделать к «восьмерке», тем самым нарушили тепловой баланс двигателя и наши машины кипят. А вся проблема вот в этой мелочи.
Н.МИНАЕВА: Арам, и так, вы считаете, будет во всем?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И так будет во всем.
Н.МИНАЕВА: Спасибо.
А.БУНИЧ: Я согласен, действительно именно так все и обстоит. И чем больше государство будет говорить «мы дадим деньги, мы возместим затраты» и т.д., тем хуже будет, потому что появятся мошенники, авантюристы всевозможные.
«Я уверен, еще какие-то Города будущего будут строить, придумают много чего. Мы увидим массу каких-то вещей, которые выльются в фарс, списание денег»
Н.МИНАЕВА: Конечно, если ответственности нет, то соответственно и бояться нечего.
А.БУНИЧ: Уже кто-то там воду очищать за триллионы собирался, уже какой-то появился деятель, сейчас спорят. Я уверен, еще какие-то Города будущего будут строить, придумают много чего. Мы увидим массу каких-то вещей, которые выльются в фарс, списание денег. В результате ничего не будет, потому что другой путь не хотят использовать. Это надо обратиться к другим людям, собрать новых людей, которые будут конкурировать с теми людьми.
Н.МИНАЕВА: Давайте обратимся к другим людям – это слушатели «Русской службы новостей». 788-107-0 телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как зовут вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Виктор.
Н.МИНАЕВА: Виктор, вы предприниматель?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я думаю, что простой предприниматель может у себя сменить оборудование это уже будет инновация.
Н.МИНАЕВА: Это будет наверно все-таки модернизация.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А в Городе будущего должны работать выпускники университетов, они должны быть предпринимателями.
Н.МИНАЕВА: Надо привлекать свежие умы, наверное, я так понимаю.
А.БУНИЧ: Студенты не смогут осуществить ничего без того, чтобы были какие-то движущие силы. Поэтому пытаться вразумить людей, у которых и так все в порядке, бесполезно. Если у человека миллиарды долларов, у него и так все хорошо. Он спокоен, ему сытно, он живет нормально, ну зачем ему рисковать?
Н.МИНАЕВА: Вы сейчас про кого говорите?
А.БУНИЧ: Ну, тех, кто сидят там.
Н.МИНАЕВА: Рядом с президентом.
А.БУНИЧ: Да.
Н.МИНАЕВА: И поэтому от них инициативы дожидаться это глупо как минимум.
А.БУНИЧ: Ну, не может такого быть. Единственное, что я бы попросил президента, чтобы президент обеспечил, как-то унять их, чтобы они вообще не мешали другим.
Н.МИНАЕВА: Короче, президенту надо поменять окружение.
А.БУНИЧ: Пускай едут в Куршевель, отдыхают и не мешают другим, вот это единственное, что от них надо попросить.
Н.МИНАЕВА: Андрей Бунич в студии «Русской службы новостей». 788-107-0 телефон прямого эфира. Сейчас хочется услышать предпринимателя, у которого нет под подушкой миллиарда долларов, которому не надо в Куршевель, а он хочет работать. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я не предприниматель, я управленец.
Н.МИНАЕВА: Ну, вы практически предприниматель.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Соглашусь отчасти с господином Буничем в следующей вещи, во-первых, это по поводу, что такое инновация и, во-вторых, какие люди должны быть. Со второго вопроса начну, президент обращается только к студентам с лекциями. Ну что студенты? Потом он обращается к миллиардерам, которые разрушили всю экономику.
Н.МИНАЕВА: Это наше будущее. О чем вы говорите?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, это будущее, но они должны еще много учиться.
Н.МИНАЕВА: Безусловно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В России достаточно хорошо сформирован и средний класс, который на самом деле, что такое инновация знает очень хорошо, он знает, что такое «умная экономика». «Умная экономика» это вовсе не обязательно «Мерседес» за миллион долларов, напичканный электроникой, это умно сделанный автомобиль или умно сделанный самолет. В этом смысле «Суперджет» это неумно сделанный самолет.
Н.МИНАЕВА: К кому, по-вашему, надо обращаться президенту? Если мы с Андреем Буничем решили, что президент просто обращается не к тем людям, в этом вся проблема. По-вашему, к кому он должен обратиться?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы искал среди людей среднего возраста, среди людей, которые большую карьеру сделали в качестве наемных управленцев, среди средних предпринимателей, которые были связаны с производством, которые проводили у себя и модернизацию, и сокращение издержек. Не просто увольняли людей, а действительно сокращали издержки.
Н.МИНАЕВА: Спасибо.
А.БУНИЧ: Я могу просто суммировать это – нужны главное новые люди, новый слой людей нужен. Как говорится, старую собаку не обучишь новым трюкам. То же самое и здесь.
Н.МИНАЕВА: В студии «Русской службы новостей» был Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России.