Н.МИНАЕВА: Здравствуйте. 16 часов 18 минут в российской столице. У микрофона Наталья Минаева. У нас в гостях, как обычно по средам, Елена Лукьянова, «красный профессор», член Общественной палаты. Елена Анатольевна, здравствуйте.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Здравствуйте.
Н.МИНАЕВА: Давайте начнем с новости. Сегодня стало известно, что скандально известный репортер Александр Подрабинек, который написал статью «Как антисоветчик антисоветчикам», проиграл суд ветерану Великой Отечественной войны. Суд взыскал с него тысячу рублей и потребовал опровергнуть одно из утверждений той статьи, обращенной к ветеранам. Утверждение звучит так: «Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет».
Это я процитировала Александра Подрабинека. Адвокат ответчика в панике, он не знает, как можно опровергнуть это утверждение Подрабинека. Вы, как юрист, что вы можете сказать?
Е.ЛУКЬЯНОВА: На самом деле там было гораздо больше серьезных очень оскорблений в этой статье Подрабинека в отношении ветеранов, в отношении конкретных лиц.
Н.МИНАЕВА: Но опровергнуть потребовали именно эту фразу.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Уже хорошо, что признали, удовлетворили иск о защите чести и достоинстве. Я, в общем, не сомневалась, что так должно быть. И опять же я оговорюсь, я не за то, чтобы каждый человек не имел право высказывать свою точку зрения, Подрабинек имеет право на свою точку зрения и, наверное, у него есть основания личные основания, они у него действительно есть, ненавидеть определенный режим, определенную власть, определенную страну. Но все, что мы делаем, высказываясь, мы должны делать корректно и не ущемлять прав и интересов других лиц, его высказывания были оскорбительны. Что же касается фразы, которую суд предложил опровергнуть, повторяю, сам факт извинения, это признание ущемления чести и достоинства, это уже факт извинения, пусть это символический штраф, но он тоже извинение фактически перед ветеранами. Тут ведь мы можем только поразмышлять, да, что было в голове у судьи. С одной стороны – Россия является правопреемником СССР, это, безусловно так, То есть одна страна является продолжением другой, пусть в урезанной территории, пусть в другом формате, с другим строем, но подавляющее большинство сегодняшних граждан этой страны родились в Советском Союзе и имеют полное право писать, что они родились в Советском Союзе в самых разных республиках, это их страна. Я вообще очень не люблю выражение «ваша страна», «твоя страна», «эта страна».
Н.МИНАЕВА: Но мы все так мало похожи на иностранцев действительно.
Е.ЛУКЬЯНОВА: А мы все похожи мало на иностранцев. Я не знаю, что адвокат парится, условно говоря.
Н.МИНАЕВА: Но если бы вы были адвокатом Подрабинека, какую бы вы формулировку употребили?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Вообще-то никаких проблем для газеты, для средств массовой информации нет, та, которая опубликовала статью Подрабинека. Газета, наверное, должна была изначально сопоставить текст, предлагаемый к публикации, с нормами закона и увидеть, что статья эта оскорбительная. Обычно нормальные средства массовой информации это делают, вот если честно. Почему нет? Почему не может газета опубликовать текст, предписанный судом? Да, она опровергает, что это не так. Это страна, в которой родились истцы, это страна, правопреемником которой является Россия. Я допускаю, почему нет?
Н.МИНАЕВА: Хорошо, как-то узаконить, например, понятия «родина»?
Е.ЛУКЬЯНОВА: На самом деле дела о защите чести и достоинства, когда речь идет об опровержении, газете достаточно опубликовать тот текст, который предписал суд. В данном случае, я не знаю, просто не в курсе, они подавали какой-то текст для опровержения, чтобы суд его затвердил или нет, мы этого с вами просто не знаем.
Н.МИНАЕВА: Ну, хорошо, вот сегодня есть конкретное требование суда.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Не видели мы с вами все-таки этого решения суда, Наташа, вот не видели в какой форме… Мы может быть знаем это со слов адвоката, со слов кого-то еще, а может быть суд даже текст какой-то вывел, который требуется к опубликованию в качестве опровержения. Обычно, повторяю, в исках о защите чести и достоинства бывает именно так, обычно, поэтому мы можем только предполагать. Я не вижу сложности опубликовать газете следующий текст, что это ваша страна перестала существовать уже более 20 лет, слава богу, это не соответствует действительности и все, все.
Н.МИНАЕВА: То есть Подрабинеку теперь просто надо, грубо говоря, не искать каких-то конкретных формулировок, а просто конкретно за это предложение просто извиниться?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Это не Подрабинек делает. Он либо извиняется публично, но уже суд предписал опубликовать опровержение, а средства массовой информации в каком-то месте на последней страничке публикуют, что это не соответствует действительности, исполняет решение суда. Адвокат, он всегда адвокат, он всегда пытается выполнить то, что…
Н.МИНАЕВА: Да я пытаюсь от вас добиться ответа, если бы вы были бы адвокатом, что бы сделали вы?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Я бы не стала адвокатом Подрабинека. Я просто не взяла его дело, потому что я скорее бы стала истцом. Я, повторяю, уважаю его право на собственное мнение, но совершенно не уважаю форму, в которой это мнение было выражено.
Н.МИНАЕВА: 788-107-0 – телефон прямого эфира «Русской службы новостей». Я напоминаю, что у нас в гостях Елена Лукьянова, член Общественной палаты, «красный профессор». 788-107-0. Здравствуйте. Вы в эфире.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир. Господин Подрабинек, на мой взгляд, неправ по сути. Он надеется и 10-15 процентов населения людей, граждан моей страны надеются, что страна другая. К сожалению, она не другая, она та же и осталась, власть принадлежала номенклатуре, она и принадлежит. Ведь страна – это не только территория, это еще и население. Население было советским, оно и по сути своей и осталось советским, ну, так называемое путинское большинство.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Владимир, спасибо огромное за ваш звонок. Но я не до конца с вами соглашусь. Да, конечно, мы очень много несем из нашего прошлого и там было очень много хорошего на самом деле, поэтому, к сожалению, страна не та. Мы взяли из нашего прошлого самое плохое, то, чего нужно было рушить, это коррупцию, это чиновничество, это расслоение общества. А по сути это совершенно другая страна, у которой целеполагание у власти совершенно иное. Это страна капиталистическая очень жестко, которая совершено не ставит своим приоритетом ни защиту прав и интересов народа, не дает ему такой возможности, потому что уничтожены практически все демократические процедуры, как бы не обсуждали эту тему на Госсовете на прошлой неделе. Демократические процедуры уничтожены, население не участвует в управлении делами государства, а власть, которая не допускает это население для участия в принятии решений, ну, на это население в общем-то плюет и занимается в основном своими собственными интересами и задачами, реализацией.
Н.МИНАЕВА: Я напоминаю телефон прямого эфира: 788-107-0. Давайте, слушаем вас, возможно, у вас найдется, что возразить Елене Лукьяновой. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И вам здравствуйте
Н.МИНАЕВА: Представьтесь, пожалуйста.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Василий, город Одинцово.
Н.МИНАЕВА: Василий, возможно, вы думаете, что Подрабинеку не стоит извиняться за эту фразу?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что нет. Советского Союза де-факто не существует, де-юре не существует. Россия – правопреемница, да. И Россия – не Советский Союз. Это приблизительно то же самое, что сейчас людям, пожилым людям, которые родились в фашистской Германии говорить, что у вас все та же страна, все тот же Третий рейх.
Н.МИНАЕВА: Василий, спасибо, ваша позиция ясна.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Опять же не соглашусь. Да, действительно страна другая. Да, действительно Советского Союза, флаг СССР спущен 25 декабря 1991 года, тем не менее и законодательство до сих пор действует, часть законодательства СССР на территории России. И вопрос с гражданами очень долго у нас был на территории уже современной России, когда флаг был спущен у нас, был огромный переходный период для оптации, для выбора гражданства, когда граждане разных республик, находясь на территории России, проживая на территории России, выбирали, к какому гражданству они будут принадлежать. Очень много вопросов, которые не позволяют говорить, что это совсем другая страна. Она другая, повторяю, по политическому режиму, по схеме власти, но вопрос правопреемства, он не абстрактен. Он абсолютно четкий с точки зрения того, какие ресурсы перешли к России, откуда, какие здания, какие помещения, какие традиции, какое законодательство. Поэтому здесь, я думаю, слушатель не до конца прав.
Н.МИНАЕВА: 788-107-0. Еще один звонок примем на эту тему и поменяем тему разговора. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Евгений из Подмосковья. Позиция Подрабинека, ну, я хочу сказать двумя словами: антисоветская, это значит антирусская. Вот так, больше сказать нечего.
Н.МИНАЕВА: Спасибо. Антисоветская, значит антирусская.
Е.ЛУКЬЯНОВА: В общем, где-то что-то в этом есть.
Н.МИНАЕВА: Если подвести итог под этой темой, то Подрабинеку просто надо было бы извиниться в идеале, все, на этом все.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Опять же очень сложно, потому что Подрабинек отстаивает свою точку зрения, продолжает ее отстаивать, повторяю – он имеет на нее право, но он не должен был ее выражать в такой оскорбительной форме. А он продолжает настаивать на этой оскорбительной форме, потому что уважать старшее поколение он не хочет принципиально. Он считает, что это причина его собственных бед, его собственного ограничения свободы слова, его проблем, поэтому все это звучит в оскорбительной форме. Пора было наконец показать нашей стране, что этого делать нельзя. Вот это пример Подрабинека - это знаковый процесс.
Н.МИНАЕВА: В студии «Русской службы новостей» Елена Лукьянова, «красный профессор», член Общественной палаты. У нас немного времени остается до информационного выпуска, я успею как раз объявить следующую тему. Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков намерена лишать российского гражданства жителей СНГ, задержанных за перевозку наркотиков, другими словами – мы теперь начинаем бороться не с наркотрафиком, а с наркодилерами, причем, насколько я понимаю, не самыми законными способами. Но эта тема буквально через три минуты.
Н.МИНАЕВА: В студии «Русской службы новостей» «красный профессор» Елена Лукьянова, член Общественной палаты. Мы говорим об инициативе Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, лишать гражданства жителей стран СНГ, которые задержаны за перевозку наркотиков. Елена Анатольевна, это где-то законодательно уже прописано?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Нет, это предложение ФСКН, но, честно говоря, я, когда это услышала, я честно – просто обомлела.
Н.МИНАЕВА: А почему?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Объясню. Потому что у нас вообще нет лишения гражданства российского, не существует. Это один из важнейших конституционных принципов, возник не на пустом месте, именно в действующей конституции России. Потому что в советский период у нас была такая санкция, очень странная, о том, что граждане СССР могли быть лишены гражданства за поведение, порочащее высокое звание и так далее, и так далее, и так далее. Фактически норма применялась к диссидентам. Хорошие они или плохие, но людей лишали гражданства, делалось это указам Президиума Верховного совета, и выдворяли за пределы СССР. Вот мы долго выясняли, как выдворение это происходило на самом деле, какие страны принимали...
Н.МИНАЕВА: То есть они там какую-то очень интересную схему разработали. Они предлагают…
Е.ЛУКЬЯНОВА: Дайте я договорю.
Н.МИНАЕВА: Прямо три секунды. Они собираются сотрудничать с Федеральной миграционной службой и предлагают каждого задержанного за наркодилерство проверять на предмет нарушения норм получения гражданства.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Чудовищно, вот честное слово, все равно чудовищно. Итак, есть конституционный принцип: гражданин России не может быть лишен гражданства России (в конституции) ни при каких обстоятельствах. Слушайте дальше. Все граждане России, которые ранее когда-либо были лишены гражданства России, восстанавливаются в гражданстве России - принцип конституционный, прописанный в законе о гражданстве. Дальше, у нас ФСКН говорит, что наркодилера, мы будем избирательно в отношении этих людей проводить, более того, если они вступили в гражданство России из стран СНГ.
Н.МИНАЕВА: Так, да.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Мы будем только их проверять на правильность приобретения ими гражданства.
Н.МИНАЕВА: Но почему? Это как один из способов борьбы с наркотрафиком, Ну почему, если они нарушают закон, тащат всякую гадость на территорию нашей страны, а мы должны с ними либеральничать?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Абсолютно согласна. Пусть борются с наркотрафиком, но это не называется а) лишением гражданства; б) почему только в отношении них, а не в отношении всех, кто приобретает через миграционную службу гражданство?
Н.МИНАЕВА: Ошиблись в формулировке просто.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да это чудовищно. Это ж кто такие? Конституцию хоть раз читали? Почему только по отношению к этим людям мы будем проверять правильность приобретения ими гражданства? Мы боремся с коррупций в миграционной службе, которая, безусловно, есть. И сколько таких, и не только из СНГ, приобрели…
Н.МИНАЕВА: Елена Анатольевна, мы уже знаем, что при расследовании любого преступления существуют определенные методы, которые применяются, возможно, не совсем законно, но мы на это закрываем глаза.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да нет, Наташа. Инициатива а) идиотская, потому что надо проводить проверку. Что творится в миграционной службе при решении вопросов о гражданстве и в комиссии при президенте? Есть ли там злоупотребления? Вот когда мы все это перекроем, автоматически эти наркодилеры выплывут, автоматически. Это будет только не лишение, это называется по закону: отмена решения о приеме в гражданство…
Н.МИНАЕВА: Ну, хорошо, они ошиблись в формулировке.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Чудовищно! Как это можно? Это наши государственные служащие! Какого они уровня? О какой формулировке вы говорите? Важнейший принцип конституции: гражданин не может быть лишен гражданства. Почему только в отношении наркодилеров? Почему? Давайте проверим.
Н.МИНАЕВА: Хорошо, давайте применять эту меру не только к этому виду преступлений.
Е.ЛУКЬЯНОВА: А я о чем говорю? Давайте проверим все дела. Давайте посмотрим, какова коррупция в этих органах, которые готовят документы для гражданства? Что там происходит? Кому ускоряют?
Н.МИНАЕВА: Только ради наркодилеров вы не готовы нарушить статью конституции, а ради общего комплекса вы готовы?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Они ее на самом деле и нарушают. Это просто глупость. Чудовищно то, как они ее формулируют, это чудовищное…
Н.МИНАЕВА: Вас возмущает исключительно формулировка? Послушайте, но вы говорите: как они формулируют.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Это антиконституционная формулировка. Это принцип конституции.
Н.МИНАЕВА: Вас возмущает только формулировка?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Меня возмущает избирательность. Меня возмущает то, что не собираемся бороться с коррупцией. Здесь же речь идет не о наркодилерах. То есть, конечно, о наркодилерах, но о коррупции при осуществлении процедуры приема в гражданство. Вот с этим в ФСКН не боремся мы, да? Мы только выбрали наркодилеров… Огромное количество проблем, и с «понаехали вы тут», и с преступностью, и с незаконной иммиграцией. Давайте разберемся, при чем тут одни только наркодилеры? Давайте перекроем эти возможности не только для наркодилеров, но и для прочих, и прочих, и прочих, от которых растет преступность.
Н.МИНАЕВА: Я делаю по-прежнему вывод из ваших слов, что такую меру можно применять в том случае, если она будет применяться ко всем преступникам.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Почему только к преступникам? Вообще мы вычислим, это называется предупреждение преступности. Преступники – это уже когда кто-то что-то совершил, а есть такая вещь – предупреждение преступности. Давайте наведем порядок в выдаче гражданства, давайте перекроем коррупционные схемы и тогда не надо будет отдельно говорить, что от наркодилеров – это раз. И второе, господа чиновники Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков и иже с ними и везде, конституцию надо не только почитать, ее надо почитывать.
Н.МИНАЕВА: Освежить в памяти.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Это Конституционный суд затвердил дополнительно. Ведь у нас сегодня несчастные граждане, никогда не выезжающие из своего поселка, вынуждены доказывать в суде, что они граждане России, потому что какой-то чиновник ввел какую-то идиотскую норму при обмене паспортов. Да вы что? Да вы почитайте а) конституцию; б) постановление Конституционного суда, одно из гениальных (редко наш Конституционный суд такие вещи делает) по делу гражданина Смирнова. Оказался такой упрямый парень, который в свое время еще по старому закону о гражданстве сказал: не буду ничего … Я родился на территории России, я не выходил из гражданства России, я никому ничего не должен доказывать ни в каких судах. И Конституционный суд сказал: да, да, гражданин России, родившейся на территории России, он ничего не должен доказывать.
Н.МИНАЕВА: Но редкая птица долетит до Конституционного суда, хочу я вам сказать.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Еще раз, эта норма, она действует не только в отношении гражданина Смирнова, она действует в отношении всех российских граждан. Хватит издеваться чиновникам над гражданами. И давайте бороться с коррупцией.
Н.МИНАЕВА: Даже если эти граждане наркодилеры?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Наркодилеров надо сажать по нашим законам, а порядок наводить в процедуре выдачи гражданства российского. Потому что, простите, гражданство подписывает президент своим указом. Это те, кто готовит ему бумаги на подпись, он же не может каждого отследить, да, и проверить, для этого есть соответствующие органы и комиссия по гражданству при президенте, и целая длинная-длинная процедура, которая от сдачи анализов до экзамена по русскому языку и так далее, целая цепочка чиновников…
Н.МИНАЕВА: Которая занимается именно этим.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Которая занимается именно этим.
Н.МИНАЕВА: Елена Лукьянова в студии «Русской службы новостей». 788-107-0. Чувствую, много у вас, почему-то мне так кажется, противников. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Михаил.
Н.МИНАЕВА: Михаил, вы как считаете, насколько правомерно предложение ФСКН?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете что, вот вы говорите с коррупцией, с этим… Возьмите мэрию Москвы, у них зарплата, у заместителя мэра…
Н.МИНАЕВА: Михаил, вы готовы говорить…
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 980 тысяч рублей.
Н.МИНАЕВА: Михаил, вы извините, пожалуйста, но мы говорим именно о предложении Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Александр зовут. Вы знаете, я всегда с Еленой Анатольевной был согласен…
Н.МИНАЕВА: Простите, что?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Он согласен всегда был со мной, а сейчас не согласен.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас готов с пеной у рта спорить. Вы понимаете, она также рассуждает, как все коммунисты: надо сразу за все браться и везде порядок наводить. Я согласен с этим, но давайте хоть с чего-то тогда начнем.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Саша, послушайте меня, я ведь не об этом говорю. Я говорю о том, что наркоторговлей, с наркодилерством надо бороться ужасно и страшно. То, что предложение ФСКН уже есть в законе о гражданстве, не надо ничего нового предлагать.
Н.МИНАЕВА: Они предлагают содействие двух ведомств ФСКН и ФМС.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Подождите секундочку, одно можно сказать?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Конечно, конечно, говорите.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот смотрите, почему стало меньше пьяных за рулем? Потому что реально стали бороться именно не с самим фактом пьянства в России, а именно с тем человеком, который ведет машину, ведет эту пулю смерти на дороге. И давайте, если человек берет сумку с наркотиками и обязуется ее перевести, то настолько жестко надо карать, вплоть до этого, я считаю.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Не спорю.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тогда, понимаете, эту сумку …
Н.МИНАЕВА: Он просто в следующий раз в руки не возьмет. Спасибо, Александр.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Согласна. Саша, я говорю о неграмотности предложения чиновников. Потому что то, что они пишут (лишение гражданства), на самом деле просто неправильно сказали, да. Все это уже есть в законе. Если человек, а это большая статья о том, что вот эти люди коррупционным путем получают гражданство, по подложным документам, скрывая то, что они остались в гражданстве других стран. У нас, как известно, нет двойного гражданства, ни одного на сегодняшний день соглашения о двойном гражданстве. Но это касается всех лиц, которые по подложным документам приобрели гражданство России.
Н.МИНАЕВА: Смотрите какая история, значит, предложить сотрудничество Федеральной миграционной службе в этом направлении пришло пока в голову только Федеральной службе по контролю…
Е.ЛУКЬЯНОВА: Сотрудничайте, ребята, сотрудничайте, отлично.
Н.МИНАЕВА: Елена Анатольевна, давайте так, на территории России торговля наркотиками запрещена?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Конечно.
Н.МИНАЕВА: Запрещена. Почему гражданином России должен оставаться тот человек, который игнорирует законы страны, в которой он живет и гражданином которой он является?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Если он законно получил гражданство России…
Н.МИНАЕВА: Мы с этого начали. В том-то все и дело, что сотрудничество ФСКН с Федеральной миграционной службой, по крайней мере по задумке ФСКН, будет именно осуществляться именно в тех рамках, что ФМС будет вести свое параллельное расследование в отношении задержанного ФСКН за незаконный наркотрафик, и ФМС будет выяснять законно или незаконно он получил свое гражданство. И в случае, если незаконно, то в довесок еще его лишат гражданства.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Не лишают, не лишают.
Н.МИНАЕВА: Как не лишают.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Не лишают, в том-то и дело. Мы запутали. Если он получил гражданство по подложным документам, это решение по любому будет отменено, это уже есть в законе.
Н.МИНАЕВА: Хорошо. Вот такая история, это действительно произошло совсем недавно, выходец из Таджикистана получил гражданство России и скрыл, что не отказался от своего прежнего гражданства. Это выяснилось в ходе расследования его преступления именно в сфере наркоторговли. Они выяснили и отменили свое решение о выдаче гражданства. Это был пример, на который ФСКН стала ориентироваться.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Но это не лишение гражданства. Это не есть лишение, это санкция для любого, кто подает документы на гражданство России, что-то скрывает, или по подложным документам, или скрывает…
Н.МИНАЕВА: А ФСКН выбрала еще одним рычагом для борьбы с наркотрафиком.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Ну, так отлично, но это и так должно было происходить. Но может быть мы все-таки устрожим контроль за этими лицами, которые приобретают гражданство России? Вообще устрожим, будем проверку вести тщательнее, халтуры не будем допускать, заноса денег не будем допускать.
Н.МИНАЕВА: Хорошо, ошибка ФСКН, я опять же, хочу, чтобы вы четко мне ответили: ошибка ФСКН только в формулировке?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да вообще глупость, это все уже есть. Сотрудничайте, для этого решений никаких принимать не надо. Сама миграционная служба должна эту проверку осуществлять на автопилоте. Ничего не надо, никакой инициативы. Мыльный пузырь, а не инициатива, изображение деятельности. Все и так работает, все в законодательстве есть, ничего нового не придумали, только озвучили совершенно неконституционное предложение. На самом деле - ничего. И мы обсуждаем, общество обсуждает: ах, какой хороший ФСКН. А ничего нового-то не придумали.
Н.МИНАЕВА: А мы не говорим, что он хороший.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да нового не придумал. Вообще об этом говорить не надо, работали себе и работали, боритесь с наркотиками всеми возможными способами, сажайте.
Н.МИНАЕВА: Всеми возможными способами.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Конечно. Ну, давайте не будем говорить о лишении гражданства, бред полный.
Н.МИНАЕВА: 788-107-0 – телефон прямого эфира «Русской службы новостей». +7-925-101-107-0 – телефон для ваших SMS-сообщений. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Павел.
Н.МИНАЕВА: Павел, скажите, согласны вы с Еленой Анатольевной или нет.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В принципе частично. Дело в том, что наше государство только на словах борется с наркотиками, а на деле выпускает законы, которые легализует сбыт наркотиков.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Ну, вот и я о том же. Не надо слова в воздух кидать, да еще антиконституционные. Давайте уже бороться, давайте работать.
Н.МИНАЕВА: Как сформулировать ФСКН, чтобы это вас не возмущало?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Да никак.
Н.МИНАЕВА: Послушайте.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Никак не формулировать. ФСКН готовы сотрудничать с миграционной службой, чтобы усилить борьбу с наркотрафиком – все.
Н.МИНАЕВА: Вот такая должна быть формулировка?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Ничего больше. И это в рабочем порядке. Сотрудничайте, все общество вам поможет с удовольствием.
Н.МИНАЕВА: 788-107-0. Последний звонок на эту тему принимаем. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это снова Владимир, город Люберцы. Мне кажется, заявление ФСКН носит экстремистский характер, объясню почему: оно посягает на основу государственного управления Российской Федерации.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Во!
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А именно … У меня вопрос: в ходе проверки выяснится люди, которые незаконно оформляли гражданство, граждане СНГ, там тоже будут посадки, лишение гражданства в отношении них или как?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Повторяю, посадки должны быть как у чиновников, превышающих полномочия, берущих взятки, занимающиеся коррупцией, должно быть, конечно. Об этом должна говорить вообще, наверное, ФСКН, что некоторые службы, незаконно выдавая гражданство, утаивая или халатно относясь к проверке документов, пособничают наркотрафику – во как. Вот так надо сформулировать. А ФСКН в этих службах выявила недостатки… И не только надо у этих граждан отменять решение о гражданстве, но должно предотвратить получение гражданства вот для таких людей. Совсем иная формулировка, звучит иначе.
Н.МИНАЕВА: Она вас устраивает?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Абсолютно.
Н.МИНАЕВА: Слава богу. Елена Лукьянова, «красный профессор», член Общественной палаты в студии «Русской службы новостей». Давайте мы поменяем тему.
Е.ЛУКЬЯНОВА: На самом деле это примерно, как это все звучит красиво. Мы сейчас долго говорили о том, что кто-то не так что-то сказал, совершенно другие акценты, совершено другая мотивация, совершенно другой результат. Но вот у нас тут недавно прозвучала совершенно фантастическая вещь, в процессе, который ведется в Хамовническом суде по делу Ходорковского и Лебедева, господин прокурор Валерий Лахтин заявил, что нет такого термина, как «заказные уголовные дела», вообще, нет такого, не существует, от чего все пришли в совершеннейшее изумление.
Н.МИНАЕВА: А генпрокурор как интересно на это среагировал, потому что как только Чайка пришел на свой пост, он сразу признал, что есть такое понятие.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Генпрокурор признал, президент с этим борется активно, проводит судебную реформу, проводит реформу МВД, проводит реформу следственных органов, меняет законодательство. Общеизвестно, вся страна говорит на этом, употребляет этот термин, его даже вводить специальными книгами не надо вообще-то, это уже общеизвестный термин, обозначающий некое крайне негативное явление в российской правоохранительной системе. А вот господин прокурор Валерий Лахтин этого термина не знает, вот вам уровень нашей замечательной прокуратуры. Прокурор, который ведет обвинение по одному из самых громких в мире заказных уголовных дел.
Н.МИНАЕВА: Мы прервемся на короткую рекламу, вскоре вернемся в студию «Русской службы новостей».
Н.МИНАЕВА: В студии «Русской службы новостей» Елена Лукьянова, «красный профессор», член Общественной палаты Российской Федерации. Елена Анатольевна, какую тему хочу вам предложить, у нас, правда, мало времени, но я надеюсь, что вы все-таки успеете ответить на эти вопросы. На каком балансе должны находиться медвытрезвители?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Я так понимаю, что эта тема следующего эфира.
Н.МИНАЕВА: Абсолютно точно.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Я считаю, что алкоголизм…
Н.МИНАЕВА: Вы понимаете в свете какой истории поднимается…
Е.ЛУКЬЯНОВА: Проблема алкоголизма – это болезнь, болезнь не только каждого отдельного алкоголика, но и болезнь страны в целом. Ее надо лечить.
Н.МИНАЕВА: Ее надо лечить.
Е.ЛУКЬЯНОВА: То есть не бить, не истязать.
Н.МИНАЕВА: МВД, когда предложило ведомству Голиковой взять на себя медвытрезвители в общем правы?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Думаю, что да. Конечно, очень не хочется… Я помню даже когда закон о гражданстве вводился и когда ввели у нас первый раз для иностранцев, приобретающих гражданство России, экзамен по русскому языку, сначала ведомства очень долго ругались, кто за это будет отвечать. Потому что сначала предложили МВД, потом поняли, что уровень знаний сотрудниками правоохранительных органов русского языка таков, что там просто закон никакой не принять. Ну, очень долго бодались. Никому неохота. Тяжелая больная проблема, очень тяжелая и очень больная. Голикова отпихивается, да, это привычно, что она в структуре МВД, вот у нас такие случаи…
Н.МИНАЕВА: Бог бы с ним привычно, Голикова говорит, что процент медицины там ничто мал. И что делать….
Е.ЛУКЬЯНОВА: Я это заявление Татьяны Голиковой воспринимаю как попытку просто как-нибудь, но на себя эту проблему не брать. На самом деле, я считаю, что здесь может быть и большая психологическая… Нам лечить надо всю страну, все общество.
Н.МИНАЕВА: От алкоголизма?
Е.ЛУКЬЯНОВА: От алкоголизма.
Н.МИНАЕВА: Это наша единственная проблема?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Это национальная российская проблема, которая, как и коррупция, бьет совершенно везде, по всем статьям. Поэтому это надо в первую очередь лечить. И медицина – это не только введение препаратов, это и психотерапия, это много.
Н.МИНАЕВА: А может быть вообще медвытрезвители как структуру отменить?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Вы знаете в зоне такого климата, в котором мы живем…
Н.МИНАЕВА: Чтобы были какие-то лечебные центры, действительно больницы и тогда у Голиковой это не будет вызывать отвращение на органическом уровне?
Е.ЛУКЬЯНОВА: И то, и другое надо делать и придется в это вкладывать деньги. И когда мы в это дело деньги вложим, у нас и рождаемость поднимется, и больных детей будет меньше, и многое, многое, многое изменится. Нужно строить полную систему борьбы с алкоголизмом. А вытрезвители, в таком холодном… Вот где-нибудь на Гаити, да, ничего страшного.
Н.МИНАЕВА: Про Гаити сейчас не надо.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Любую теплую страну. Просто там страшная беда, я смотрела. Все-таки раненые с переломами, все они лежат на улице, они не умрут от холода. А при том уровне этой огромной нашей национальной болезни под названием «пьянство», если мы этих людей оставим на улице, то мы огромное количество населения потеряем.
Н.МИНАЕВА: Нет, я же не предлагаю оставлять на улице, я предлагаю создать какую-то альтернативу.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Медвытрезвитель – это же очень коротко, это экстренно, подобрали где-то, не довезли до медучреждения, буяна успокоили, пока успокоился, потом начали реабилитировать, промывать и так далее. Это промежуточек, это такая прослойка, но она все равно, безусловно, должна быть медицинская.
Н.МИНАЕВА: Все равно должна быть медицинская?
Е.ЛУКЬЯНОВА: Конечно, медицинско-психиатрическая.
Н.МИНАЕВА: Скажите, а как-то можно решить эту проблему? Вот МВД предлагает Голиковой: возьми это под свое крыло.
Е.ЛУКЬЯНОВА: А Голикова: ой, не хочу, не хочу, не хочу, ой, не буду, не буду, не буду.
Н.МИНАЕВА: Да, да, да.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Не надо мне ваших алкоголиков.
Н.МИНАЕВА: В трех словах решение проблемы.
Е.ЛУКЬЯНОВА: Я думаю, что сейчас эта большая общественная дискуссия, она найдет консенсус какой-то. И, думаю, постарается убедить Министерство здравоохранения и соцразвития, что все-таки это его ипостась, его епархия.
Н.МИНАЕВА: Спасибо большое. В студии «Русской службы новостей» была «красный профессор», член Общественной палаты России Елена Лукьянова.