Р.КАРИМОВ: 16:04 на эфирных часах РСН. У микрофона Рустам Каримов. И у нас в гостях политолог Леонид Поляков. Леонид Владимирович, добрый день.
Л.ПОЛЯКОВ: Добрый день.
Р.КАРИМОВ: Начнем с трагедии в Перми. Уже в течение нескольких дней жертвы увеличиваются. Вчера премьер-министр, даже сегодня ночью, утром точнее появились новости о заявлениях премьер-министра Путина, что в пермской трагедии виноваты чиновники. По его словам, в пожаре в «Хромой лошади» разом отразились все пороки российской бюрократии. Ранее виновниками трагедии Путин называл МЧС, пермскую мэрию, предпринимателей и врачей, а теперь к этому списку добавились Росприроднадзор и Бюро техинвентаризации. Естественно, в ходе следствия появляются новые обвиняемые из числа чиновников, Леонид Владимирович, это ясно.
Л.ПОЛЯКОВ: Да.
Р.КАРИМОВ: В России так всегда, пока рак на горе не свистнул, опять же это выражение Путина, никто этим не занимался. Сейчас же массовые проверки увеселительных заведений, а также зданий общественных проводятся в таком массовом порядке. Как вы считаете, впоследствии все останется как есть или на самом деле изменится к лучшему?
Л.ПОЛЯКОВ: Рустам, ну, это такой роковой вопрос, изменится к лучшему или останется так, как есть. Хочется надеяться, что изменится к лучшему и вот по какой причине, по крайней мере у меня такая надежда есть, ведь вот эти все ведомства, которые теперь включены в круг ответственных, тех, по вине, халатности которых произошел этот пожар, хотя, конечно, в первооснове я до сих пор остаюсь при мнении, что в первооснове какая-то элементарная, я бы сказал наша беспечность и даже глупость, вот в закрытом подвале устроить открытый огонь, я не знаю, даже, наверное, школьники, и те бы все-таки подумали. А здесь люди, разгоряченные алкоголем, очевидно, как-то отключилось сознание, но, повторяю, конечно, поскольку это такая общенациональная трагедия, погибли более сотни и, видимо, умрут еще люди, потому что страшные последствия, конечно, то, в общем включился механизм, который, как мне кажется, может быть будет способствовать какому-то изменению. Смотрите, все эти службы чиновные, которые так или иначе ответственны за противопожарное состояние, за техническое состояние, за санитарное состояние, как мы их привыкли рассматривать и как все эти бизнесмены, которые занимаются предпринимательством, скажем, организацией клубов, кафе и так далее, как они к ним относились? Способ отношения очень понятный, это на всех уровнях уже проговаривалось, это все взяткоемкие отношения. Проверяющие приходят не за тем, чтобы проверить состояние реально и потребовать устранение под угрозой закрытия, то есть прекращения бизнеса, а для того, чтобы вступить в деловые отношения. То есть получить определенную взятку и исчезнуть до определенного времени. Вот этот модус вивенди, этот вот как симбиоз бизнесменов, которые предпринимают, не заботясь о безопасности с одной стороны и государственных чиновников, которые проверяют опять-таки ради своего кармана, этот симбиоз наконец должен быть четко и ясно поставлен под вопрос, под общественный контроль. Мне кажется, Путин правильно поступил. Да, действительно гром не грянет, мужик не перекрестится и, там, жареный петух - все эти метафоры нам известны, к сожалению, пока так. Но отрадно то, что теперь все-таки, мне кажется, есть возможность поставить вопрос о том, что проверяющие должны отвечать за результаты своей проверки, причем отвечать реально, постами и головой, в таком, фигуральном смысле. Вот этот вопрос должен быть наконец четко нами осмыслен и по этому поводу, я надеюсь, должны быть приняты конкретные решения на законодательном уровне, ответственность должна быть четко прописана. Пока это на форс-мажорном виде делается премьером лично, но поскольку он – председатель партии, имеющей конституционное большинство в парламенте, я не сомневаюсь, что инициативы законодательного характера, которые четко определят ответственность этих людей за состояние подведомственных им учреждений, это все-таки будет некий позитивный сдвиг.
Р.КАРИМОВ: Леонид Владимирович, сегодня руководитель Карельского главного управления МЧС Владимир Гусев заявил, что его управление не снимает с себя ответственности за массовые нарушения противопожарных нарушений, проверки которых начались после трагедии в Перми. И при этом он указал, что всему этому мешало законодательство, законодательная пропись, что не нужно кошмарить бизнес.
Л.ПОЛЯКОВ: Совершенно верно. Здесь вся ситуация была загнана в очень странный порочный круг. Известно, вы сейчас процитировали Медведева, на одном из региональных совещаний он как раз призвал к этому, именно к тому, чтобы прекратить кошмарить этих самых наших предпринимателей угрозой бесконечных не регламентируемых проверок.
Р.КАРИМОВ: Но это же только на словах.
Л.ПОЛЯКОВ: Нет, почему? Действия были предприняты.
Р.КАРИМОВ: Льготами.
Л.ПОЛЯКОВ: Я имею в виду следующее, проверки стали ограничивать, то есть проверяющие организации, теперь в результате новых нормативных актов получили возможность проводить проверки не чаще, чем раз в два года или три года, или год и только по особым случаям. То есть получилось так, что этот сигнал, тоже медведевское такое любимое выражение, этот сигнал чиновники восприняли так: ах, если нас не пускают туда, куда мы хотим, когда мы хотим, так мы тогда будем жить по принципу, знаете известная итальянская забастовка, будем строго следовать инструкциям, а работать нельзя. Так вот, они так и говорят, они восприняли этот сигнал так: нас не пускают, значит, хорошо, раз в два годика сходим, а там хоть трава не расти. Вот в этом смысле законодательство должно быть четко сбалансировано, отрегулировано и кто за что отвечает четко должно быть сказано. А не так, что пришел пожарный инспектор или там инспектор МЧС, засунул себе в карман очередное жертвоприношение со стороны бизнесменов, а там все по-прежнему, аварийный выход заколочен, ключа не найдешь, огнетушители там еще с советского времени висят, я уже не говорю про все остальное, потому что никому не нужно. Так вот, оказалось, что только ценой гибели более 100 человек, наша какая-то старая привычка действительно спохватываться только тогда, когда лихо на дворе, тогда мы начинаем думать. Но повторяю, у меня в этом случае почему-то все-таки есть такое ощущение, что дело с совсем мертвой точки (в буквальном смысле, столько мертвецов) должно сдвинуться.
Р.КАРИМОВ: А если на законодательном уровне, что конкретно должны, ужесточить наказание чиновникам или что?
Л.ПОЛЯКОВ: Я думаю, что начинать надо с такой трансформации всех вот регламентирующих положений в законе и в нормативных актах органов исполнительной власти, четкое определение ответственности по цепочке, по каждому ведомству, за что отвечает. И в случае обнаружения каких-то экстраординарных ситуаций, то есть в случае, если случается нечто, пожар, то есть можно даже тарифицировать пожар – просто пожар с тяжелыми последствиями, пожар с гибелью людей – уголовная ответственность по всей цепочке, начиная с руководителя конкретного ведомства в данном городе, в данной местности, вплоть до конкретного инспектора, который последний раз осуществлял проверку и не проконтролировал исправление выявленных недостатков. Уголовная ответственность, при этом четко ранжированная, по степени важности того поста, который занимает данный чиновник и по масштабам причиненных разрушений и жертв.
Р.КАРИМОВ: А кто должен контролировать вот эту цепочку, чтобы действительно наказать?
Л.ПОЛЯКОВ: Нет, но это правоохранительные органы.
Р.КАРИМОВ: Уже правоохранительные органы?
Л.ПОЛЯКОВ: Конечно. То есть правоохранительные органы вступают в действие тогда, когда что-то случилось. Конкретно в Перми, открыто уголовное дело и теперь там выясняют, кто за что был конкретно виноват. Но выяснения эти, как выясняется, очень тяжелые, потому что никто в принципе ни за что не особенно-то не виноват. Самим фактом, скажем, отставки правительства областного, ну, что мы получим? Замечательный жест, я понимаю, люди выходят и говорят, да, губернатор Чиркунов у меня вызывает большое уважение, говорит: я виноват, хотите, снимайте. А что толку-то?
Р.КАРИМОВ: Ответственность.
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, конечно, ответственность же не была прописана, вот так.
Р.КАРИМОВ: У нас в гостях политолог Леонид Поляков. Сейчас реклама на РСН.
Р.КАРИМОВ: У нас в гостях политолог Леонид Поляков. И переходим к другой теме - Медведев и Лукашенко. Вчера Дмитрий Медведев и Александр Лукашенко провели переговоры в Москве. Белорусская делегация осталась довольна встречей, так как Россия согласилась оставить льготную цену на газ и нефть. Леонид Владимирович, почему цены на энергоносители для Белоруссии все-таки не приравниваются к внутрироссийским? Ведь Минск ожидал этого, не исключал этого, они хотят этого.
Л.ПОЛЯКОВ: Рустам, ну, здесь два вопроса. Во-первых, останутся цены все-таки льготными. Во-вторых, почему не приравниваются к внутрироссийским, да? Я бы сказал так, что сам факт того, что Белоруссия у нас единственный партнёр, да, в отношении которого действуют очень льготные тарифы, это уже большая, я бы сказал, такая не то, чтобы уступка, а дружеский настоящий такой, даже не партнёрский, а дружеский жест в сторону братского народа и того государства, которое образовало с нами Союз, да. Поэтому вопрос о том, почему мы не переводим, скажем, белорусских потребителей на те же ценовые тарифы в отношении, скажем, газа, что и внутри России – это уже другой вопрос, это вопрос, который подразумевает дальнейшую углубленную интеграцию. Вот мы прожили десять лет, да, вчера состоялось вот это заседание Высшего государственного Совета Союзного государства, 8 часов, там, в сумме, да, все наши руководители этого государства совещались. Похоже, что удалось так сказать срезать очень многие острые углы, как-то урегулировать в том числе и личные взаимоотношения, но самое главное - межгосударственные отношения, заключены 3 договора очень важных, принята декларация по поводу десятилетия союза. Но вопрос о том, насколько дальше глубоко мы начнём двигаться – это отдельный вопрос. Вот мы с первого января, значит, вместе с Казахстаном образуем единое таможенное пространство, да? Посмотрим, как это будет работать, потому что надежды разные. Вот мы до сих пор, скажем, в России часто были жалобы на то, что, поскольку отсутствуют границы между нами, то белорусы как бы ухитряются немножечко, вот в смысле вот этих таможенных пошлин и тарифов, этим спекулировать и получать некую прибыль за наш счёт. Вот если будет единое таможенное пространство, вынесенное на внешние границы, значит, в этом смысле никто никого как бы обманывать уже не будет, и мы будем жить на равных основаниях. Какие льготы, скажем, белорусы ожидают от этого? Но вот я знаю, что в Белоруссии очень надеются в результате того, что у нас выровняются все таможенные тарифы и в результате того, что мы льготную цену на тысячу кубометров газа сохраняем на десятый год (такую же, как была, это 166 долларов, напомню, Украина платит 280 долларов) так вот в результате этого наши белорусские друзья надеются, что у них подешевеет бензин, да, даже на 30 процентов где-то, так они вот думают, что это произойдёт, вот надежда такая. А мы, соответственно, полагаем что, наверное, вот те соглашения, которые были вчера заключены, и вот это десятилетие которое мы совместно прожили, это первая ступенька в движении на пути к более глубокой интеграции. Вот когда это движение обозначится, довольно чётко… А более глубокая интеграция она что подразумевает? Ну, скажем, может быть наши слушатели забыли, но ещё пару лет назад очень жива была дискуссия об относительно введения единой валюты.
Р.КАРИМОВ: А до этого, ещё десять лет назад предполагалось, что будет парламент общий, армия и границы.
Л.ПОЛЯКОВ: Совершенно верно, совершенно верно, то есть государство, хотя оно у нас очень необычное, я бы сказал, у нас такая очень слабая конфедерация, вот есть несколько конфедеративных государств, в Европе том числе, скажем, вот в Швейцарии конфедеративное государство, ну, там действительно общая армия, там общий парламент. Вот если мы всё-таки будем двигаться в отношении с Белоруссией от просто Союзного государства, как некого объявленного проекта, к некой конфедерации, где единая валюта, единый парламент и общие границы в точном смысле и армия общая, то тогда это будет символизировать уже дальнейший шаг интеграции. Мне кажется что, если вот такая перспектива нас устраивает в России россиян, если мы этого хотим, а похоже что «да», опросы, которые на эту тему проводятся разными социологическими службами показывают, что да, большинство россиян этого хочет, не знаю как наши слушатели на это среагируют, но похоже, что как и все россияне, значит, очевидно, нужно двигаться в этом направлении. И рассматривать надежду белорусов на то, что они также будут платить за газ, как и мы, скажем, в Москве или Смоленске, это не просто как некие вымогательства, а как результат действительно взаимно выгодных интеграционных процессов. Но повторяю, сегодня первое десятилетие замечательно мы прожили, это очень важный этап, очень много было проблем, а в том числе и личного характера совсем недавно, и они ещё остаются, но надежда есть на то, что площадочка утоптана что называется, и мы можем думать, как развиваться дальше.
Р.КАРИМОВ: Но отношения не охладилились? Потому что Медведев всё-таки заявил, что до этого было чуть теплее. В чем? В чем?
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, во-первых, декабрь. Действительно как-то совпало, ещё неделю назад в Москве было, я бы сказал, полулето, полуосень, там +5, вот сейчас отношения охладились. Но видите в чём дело, охлаждение, я бы сказал так, если Медведев употребил эту формулу, то мне кажется это как бы символика некоего более прагматичного подхода с двух сторон, да. Потому что, ну, хватит уже языка такого, знаете, «Ты меня уважаешь?», поэтому давайте считать не только, конечно, вот совсем только считать это будет неправильно. Потому что действительно, Белоруссия исключительный как бы наш сосед, вот и эти особые дружеские чувства и… Медведев, кстати, правильно подчеркнул, что грядёт 65-ая годовщина Великой Победы, а именно наши народы (русский и белорусский) в большей степени на себе ощутили наибольшие, украинские то же, конечно, безусловно, ощутили на себе все последствия и тяготы этой войны и теперь попытки её иначе интерпретировать очень остро воспринимаются и у нас, и Белоруссии. Так что родство наше оно очень близкое, оно несомненное и переходить только на язык сухих цифр «ты мне – я тебе» никогда не получится. Братство, оно подразумевает более, я бы сказал, повышенный градус теплоты. Но некоторое охлаждение в отношениях по принципу «а, какая разница, не будем ничего считать», это нормально, я бы сказал так – это введение принципа расчёта выгоды в братские и тёплые соседские отношения по всем параметрам, по каким только возможно наше сотрудничество, вот скажем научно-техническое, военно-техническое сотрудничество, энергетическое сотрудничество, сотрудничество в финансовой сфере Давайте садиться и считать, потому что в отношениях двух стран всегда присутствует очень простой момент – что мы получаем взамен, скажем, наших уступок. И когда этот баланс должен быть сведён, ну я бы сказал так, что каждая уступка должна приносить некий, так сказать, плюс той стороне, которая согласна на эту уступку.
Р.КАРИМОВ: Нам она приносит.
Л.ПОЛЯКОВ: Дело в том, что вопрос поставлен сейчас именно так. Если мы, скажем, вот идём на эту уступку в отношении ценовой политики на энергоресурсы и Белорусам продаём газ по 166 за тысячу кубов, то мы знаем, почему мы это делаем, это наш надёжный партнер как в военно-стратегическом отношении, это наше прикрытие на северо-западе общей системы ПВО, это достаточно надёжный партнёр, как транзитёр наших углеводородов в Европу То есть общий баланс показывает что да, действительно мы берём с белорусов за наши энергоресурсы меньше, но в ответ получаем так сказать статус наибольшего благоприятствования в отношении наших интересов, по крайней мере мне так кажется.
Р.КАРИМОВ: У нас в гостях Леонид Поляков, политолог. После рекламы продолжим нашу беседу.
Р.КАРИМОВ: Действительно умный парень у нас в гостях, политолог Леонид Поляков.
Л.ПОЛЯКОВ: Спасибо, Рустам, за этот комплимент.
Р.КАРИМОВ: Это факт.
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, это рубрика, я понимаю. Да, спасибо.
Р.КАРИМОВ: Но это и факт.
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, спасибо
Р.КАРИМОВ: Честно. Перейдем, теперь уже к отношениям с Грузией.
Л.ПОЛЯКОВ: Давайте попробуем.
Р.КАРИМОВ: «Медведев с Саакашвили» назвал я так эту тему. Грузия одобрила инициативы по нормализации отношений, выдвинутой Дмитрием Медведевым. Заявление президента России о том, что прямое авиасообщение с Грузией необходимо восстановить, а грузинская продукция на российском ранке должна присутствовать на общих правах, в Тбилиси оценили крайне позитивно. Леонид Владимирович, скажите, что это за уступки? Это действительно уступки России? Может быть речь идёт о налаживании отношений, как считаете?
Л.ПОЛЯКОВ: Я бы, знаете, Рустам, оценил эту ситуацию по известной формуле нынешнего премьера, в прошлом президента России: надо уметь отделять котлеты от мух. Сначала о мухах. Тот конфликт, в котором ныне Россия и Грузия пребывают, известно какого происхождения. Известно, что случилось в августе 2008 года, в тот день, когда весь мир собирался наслаждаться Олимпиадой, как, известно по древнегреческим правилам, войны прекращаются, чтобы не гневить олимпийских богов, вот. Я-то думал, что грузины, как европейцы, как наследники вот этой великой греческой традиции как-то смогут уважить вот эту традицию – оказалось что нет, оказалось что Саакашвили это всё равно. Но это мелочь, что он нарушил эту традицию, важно, что погибли полторы сотни и даже больше людей, мирных жителей, наших миротворцев и после этого наступили, я бы сказал, необратимые изменения, состоящие в том, что Южная Осетия и Абхазия провозгласили свою независимость, а Россия эту независимость признала. Значит, собственно говоря, вот эти вот агрессивные действия со стороны Саакашвили, попытка железной рукой навести у себя порядок и вернуть, как они утверждали сепаратистские территории под крыло, так сказать Тбилиси, провалились и в результате привели к тому, что Грузия, по всей вероятности, навсегда потеряла эти народы в своём составе. Потенциал был превращения Грузии в федеративное государство, в котором мирно бы и продуктивно уживались разные народы, но после этого опрометчивого шага Саакашвили, похоже, что Рубикон перейдён. В этом отношении, конечно, между нашими странами пролегла черта. Но, если так случилось, если политический дилетантизм Саакашвили привёл к тому, что он фактически развалил собственную страну, то из этого не следует что во всех остальных отношениях гуманитарных, межчеловеческих, экономических мы должны возводить между нами и грузинами глухую стену, это будет неправильно, это принципиально иная политика. Мы воевали не против Грузии, не против грузинского народа, мы остановили агрессию вот этой самой, ну фактически преступной группировки, возглавляемой Саакашвили, потому что он убил мирных людей. Поэтому сегодня инициатива президента Медведева и его надежда на то, что эти человеческие связи между нашими странами будут восстанавливаться (транспортные, экономические), вот мне представляются вовсе не как некая политическая игра и тем более не уступка - это призыв к норме, призыв не забывать, что власть временна, а народ вечен, понимаете. Поэтому Саакашвили может интерпретировать как хочет, а мы в России, я думаю, должны чётко и ясно понимать, что и прошлая история многие сотни лет, и важнейшая роль России в сохранении вообще грузин как народа, ведь он одно время стоял фактически на грани уничтожения, вот эта важнейшая роль России никогда в Грузии не забывалась и не забывается. Мы - единоверцы, значительная часть Россиян и грузин - единоверцы, будем помнить об этом, и мы - европейцы в таком, в универсальном смысле. Европейская культура - нам общая культура, поэтому было бы странно думать, что в результате действий одного, как бы политического дилетанта, два народа, живших вместе и обречённых на то что бы вместе жить, а граница никуда не денется, теперь должны поссориться навсегда. Вот так бы я оценил эту ситуацию.
Р.КАРИМОВ: Понял. Но при этом Михаил Саакашвили не упустил возможность заявить, что Москва первая начала и по-прежнему оккупирует Грузинские территории.
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, ему надо спасать лицо. Конечно, он каждый раз будет так говорить, что ж, простим товарищу.
Р.КАРИМОВ: Ну, мы-то простим, главное чтобы простили осетины.
Л.ПОЛЯКОВ: А вот это другой вопрос, это вопрос к ним.
Р.КАРИМОВ: У нас в гостях политолог Леонид Поляков. Сейчас на РСН выпуск новостей, после продолжим нашу беседу.
Р.КАРИМОВ: У нас в гостях политолог Леонид Поляков. Прежде напомню координаты. SMS: +7-925-101-107-0. Официальный сайт «Русской службы новостей» rusnovosti.ru. 788-107-0 – телефон прямого эфира, сейчас будем общаться со слушателями. Добрый вечер, уже вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Р.КАРИМОВ: Как зовут вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Борис Павлович.
Р.КАРИМОВ: Да, Борис Павлович.
Л.ПОЛЯКОВ: Здравствуйте, Борис Павлович.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы задать вашему уважаемому гостю, я, к сожалению, прослушал, фамилию слышал – Поляков, а по имени отчеству…
Р.КАРИМОВ: Леонид Владимирович можете называть.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Леонид Владимирович.
Л.ПОЛЯКОВ: Да, я слушаю.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот сейчас много говорится, ну, конечно, это трагедия, понятно, компенсации им большие выплачиваются, а мне хотелось бы знать, вот какие компенсации российское демократическое правовое государство выплачивает пострадавшим 4 октября 1993 года в здании нынешнего правительства, тогда в Доме Советов?
Л.ПОЛЯКОВ: Да, Борис Павлович, понятно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: При танковом расстреле.
Р.КАРИМОВ: Спасибо за вопрос.
Л.ПОЛЯКОВ: Борис Павлович, ну, вы знаете там официальная цифра, число погибших - 149 человек. Насчёт компенсации я что-то не слышал, но я вот сомневаюсь, что они могут быть. Дело ведь вот в чём, это же не жертвы некоего, так сказать стихийного бедствия, это не жертвы того, что с людьми случилось вопреки их желанию. Это был эпизод гражданской войны. Все погибшие относятся к тем, кто сознательно взял в руки оружие и пытался таким путём решить политический конфликт. Насколько я знаю, законодательство Российской федерации в таких случаях выплаты компенсаций не предполагает. Если бы было доказано или может быть доказано, (потому что, собственно говоря, любой гражданин вправе подать апелляцию и начать рассмотрение этого дела), что в ходе этих событий были нарушены права человека, если жизнь была поставлена под угрозу и так далее, если погибшие погибли в результате действия или бездействия соответствующих властей, при этом сами они не наносили никакого ущерба своей деятельностью, то тогда вопрос о компенсациях, конечно, может встать. А в принципе, если вы так ставите вопросы, если часть нашего общества считает, что действительно вот эти жертвы, эти люди которые погибли тогда, заслуживают того, чтобы их родственники получили какую-то компенсацию, что ж, в принципе об этом можно начать говорить. Я бы сказал так, что в конечном счёте никто не желал зла, каждый отстаивал свою правду, и может быть действительно в тех случаях когда погибли люди, единственный кормилец и так далее, какие-то компенсации государство, то есть мы все, наше общество согласится платить даже тем, кто в какой-то момент выступил вооруженной силой против порядка.
Р.КАРИМОВ: То есть результаты могут быть какие-то, если доказать?
Л.ПОЛЯКОВ: Ну, понимаете, дело в том, что Борис Павлович начал с демократии, а демократия - это ведь решение нас с вами. Если мы сочтём эту инициативу заслуживающей внимания и поставим вопрос перед собой: готовы ли мы платить тем, кто в своё время с оружием в руках выступал против существующего порядка и ставил под угрозу жизнь других, ну что ж, давайте обсуждать.
Р.КАРИМОВ: Вполне возможно что…
Л.ПОЛЯКОВ: Вполне да, но, насколько я знаю, такого рода выплат компенсационных наше законодательство не предполагает.
Р.КАРИМОВ: Ясно. 788-107-0. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Р.КАРИМОВ: Как зовут вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай. Москва.
Р.КАРИМОВ: Да, Николай.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел задать вопрос Леониду Полякову. Вот конкретно по словам, сказанным в данной передаче. Вот первый такой вопрос, но главный вопрос: так всё-таки что же за государство, в котором мы живём? Значит, вот было сказаны такие слова: «Единая Россия - правящая партия». У меня возникает первый вопрос, значит, есть такая профессия – политолог, его партийную принадлежность хотелось бы узнать.
Л.ПОЛЯКОВ: «Его», это в смысле мою, Николай?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Сейчас, я просто задумывался.
Л.ПОЛЯКОВ: Я беспартийный, сразу – беспартийный.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понял – вы беспартийный. Теперь следующий вопрос. Если у нас правящая партия «Единая Россия», то по событиям, произошедшим в «Хромой лошади», какие партийные решения были приняты в связи с теми людьми, которые виноваты в этом деле? Второй вопрос. Вы сказали о том что, значит, рак, который свистит с горы, председатель «Единой России», а мне кажется, что он даже не член «Единой России».
Р.КАРИМОВ: Спасибо.
Л.ПОЛЯКОВ: Да, Николай, спасибо за ваши вопросы по поводу партии. Насколько я знаю, «Единая Россия» специально как партия, никаких мер в отношении событий вот в этой самой «Хромой лошади» принимать не может, у нас принимают меры в этом отношении те органы власти, которые уполномочены это делать.
Р.КАРИМОВ: Исполнительные...
Л.ПОЛЯКОВ: Ну да, исполнительны и, возможно, законодательные, как я говорил вначале нашей программы, это толчок к тому, чтобы инициировать законопроекты о чётком прописывании ответственности должностных лиц.
Р.КАРИМОВ: Ну, это уже последствия, это не сразу.
Л.ПОЛЯКОВ: Да, не сразу. Поэтому я так думаю, что «Единая Россия» сейчас должна срочно заняться этим на своём уровне законодательном, так что такой вот у меня ответ.
Р.КАРИМОВ: Что касается Путина
Л.ПОЛЯКОВ: Насчёт Владимира Путина, ну что ж, да, не член партии, но, тем не менее, председатель её. Устав этой партии позволяет и, как мне кажется, в этом, так сказать, никто себя неловко не чувствует – ни партия, ни сам, председатель.
Р.КАРИМОВ: Было сказано про демократию, сейчас у нас в стране демократическо-авторитарно-тоталитарный строй, правильно?
Л.ПОЛЯКОВ: Это вы предлагаете на выбор из трёх?
Р.КАРИМОВ: Нет, это полностью смешанный такой…
Л.ПОЛЯКОВ: О нет, конечно.
Р.КАРИМОВ: Об этом нельзя говорить.
Л.ПОЛЯКОВ: Безусловно, нет, дело в том, что демократия - это очень простая штука, демократия – это выборы всех основных органов власти. Все наши органы власти выборные в той или иной форме, в прямой или косвенной, вот первый признак. О качестве демократии если мы будем говорить, это совершенно другой вопрос и вопрос для другой программы, я полагаю.
Р.КАРИМОВ: Ну, возможно.
Л.ПОЛЯКОВ: Сам президент чётко высказался, что с количественной стороны наша демократия достигла, в общем как бы некой нормы, но качество демократических процессов нуждается в улучшении, это бесспорно.
Р.КАРИМОВ: 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
Р.КАРИМОВ: Как зовут вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Людмила.
Р.КАРИМОВ: Да, Людмила.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хочу обратиться к Леониду. Вы хорошо отозвались о Чиркунове.
Л.ПОЛЯКОВ: Да, Людмила.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но вчера по одной программе телевизионной сказали, что у него вся семья живёт за границей, в Швейцарии. Как может быть губернатором такой человек?
Л.ПОЛЯКОВ: Знаете, Людмила, я вот, в какой программе это сказали и действительно ли? Ведь семья может жить как? Если кто-то нуждается в лечении, семья там, жена с дочкой.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не думаю, что в лечении.
Л.ПОЛЯКОВ: Я, к сожалению, Людмила, я понимаю на что вы намекаете, есть такой термин у нас «офшорная аристократия», люди которые как бы, значит, делают бизнес в России, а всё остальное у них там, за бугром, вот мне не кажется, что Чиркунов относится к разряду этих людей. Я не буду, понимаете, если будут конкретные факты, давайте их обсуждать, а вот кто-то что-то сказал… Сам факт того, что кто-то выезжает за границу, для меня не является решающим. О людях, тем более такого рода губернаторах надо судить по делам и по их поступкам. А готовность Чиркунова уйти в отставку, мне кажется, продемонстрировала, кстати говоря, как раз европейский стиль политика.
Р.КАРИМОВ: Это ответ Леонида Полякова. Время нашей программы уже подошло к концу. У нас в гостях был политолог Леонид Поляков. Леонид Владимирович, спасибо что пришли, рассказали о многом.
Л.ПОЛЯКОВ: Спасибо вам
Р.КАРИМОВ: До свидания.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.