«Как мне объясняют, что Хиддинк сделал все, что мог, но вот эти нравы наши, когда денег получил и можно на боку лежать, с ними очень сложно воевать»
В.КАРПОВ: 16 часов 3 минуты. У микрофона Владимир Карпов. Я приветствую в нашей студии главного редактора газеты «Комсомольская правда» Владимира Сунгоркина. Здравствуйте, Владимира Николаевич.
В.СУНГОРКИН: Добрый день.
В.КАРПОВ: Давайте, уже чтобы отойти от футбола, с него и начнем. Смотрели игру вчера?
В.СУНГОРКИН: Нет, я не смотрел, но я знаю, что думают люди по этому поводу, как минимум, наши читатели «Комсомольской правды».
В.КАРПОВ: Футбол вас не интересует, а мнение читателей интересует.
В.СУНГОРКИН: Да.
В.КАРПОВ: А почему так?
В.СУНГОРКИН: Безусловно, это было огромное событие. И я отлично знаю, что полстраны, наверное, смотрело это дело, и мы должны с этим считаться. А потом, мы каждое утро смотрим наши ленты, отклики наших читателей, на что вообще они реагируют. А сегодня, конечно, это одна из самых раздражающих людей новость.
В.КАРПОВ: Вы согласны с тем, что футбол в России это уже больше чем футбол. Потому что мы час буквально сейчас обсуждали игру вчерашнюю сборной России и звучали даже такие звонки, что сборная России подставила президента Российской Федерации Дмитрия Медведева, который приехал в красной куртке и болел за сборную России.
В.СУНГОРКИН: У нас много что больше чем: поэт в России больше, чем поэт; футбол в России больше, чем футбол. Это такая сакральная уже вещь и люди надеются, для людей это некий образ надежды на возрождение. Вот выиграли футбол, значит возрождаемся; не выиграли, значит опять у нас ерунда. Есть такая проблема.
В.КАРПОВ: Значит, мало уделяем внимания футболу, если на него так народ рассчитывает и такие разочарования или что.
«Такое достаточно популярное мнение, что люди просто заелись, что футболисты откровенно плохо играли. А почему плохо играли, а потому что у них и так все есть. У них огромные заработки, огромные премии, у них все есть»
В.СУНГОРКИН: Вы знаете, у нас же все как-то со странностями. Как раз общая реакция, с которой я имел возможность ознакомиться, как раз не то, что мало, а наоборот, много. Общее ощущение, я со многими сегодня разговаривал, в том числе идя к вам, зная, что вы спросите об этом, нельзя об этом сегодня не говорить, такое достаточно популярное мнение, что люди просто заелись, что футболисты откровенно плохо играли. А почему плохо играли, а потому что у них и так все есть. У них огромные заработки, огромные премии, у них все есть. Им просто уже лень играть. Вот такое интересное мнение я слышал от многих экспертов в этой сфере.
В.КАРПОВ: Даже эксперты так говорили.
В.СУНГОРКИН: Да, я считаю, что это эксперты. Это люди, которые мне говорили, те люди, которые следят за футболом профессионально, профессиональные спортивные журналисты, спортивные редакторы. У них очень единодушное мнение. У них, скажем так, злоба такая на этих ребят, которые просто плохо играли, не на Гуса Хиддинка. Как мне объясняют, что Хиддинк сделал все, что мог, но вот эти нравы наши, когда денег получил и можно на боку лежать, с ними очень сложно воевать.
В.КАРПОВ: Как-то имеет смысл отстаивать свои позиции сейчас, бороться за какой-то результат, обращаться в какие-то инстанции или все это такую мышиную возню, по-вашему, напомнит.
В.СУНГОРКИН: Вы знаете, вот опять, как меня ориентировали мои коллеги, которые лучше понимают, они говорят, что дело не в судействе все-таки. Все-таки главное - это плохая игра. И в то же время те, с кем они играли, как раз были отмобилизованы. Такое ощущение было, что они были гораздо лучше отмобилизованы, вдохновлены. И, скажем, это была не борьба умение махать ногами и бить по мячу, а это была борьба двух идеологий, скажем так. Идеология той команды, которая вышла на бой кровавый и последний решительный бой, и идеология нашей команды, которая более-менее начала всерьез играть уже во второй половине.
В.КАРПОВ: Слушатели читают мысли наши. «Давайте о других новостях», – пишет Димкин. Это пришло нам смс-сообщение. Напомню его номер: +7-925-101-107-0. Кроме этого работает телефон прямого эфира 788-107-0 и можете писать, реагировать на происходящее в студии через наш сайт rusnovosti.ru, специальная плашка «задать вопрос в прямой эфир». Я напомню, с нами главный редактор газеты «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин, в которой опубликован потрясающий материал про губернатора Кировской области Никиту Белых. Журналист «Комсомолки» Владимир Ворсобин поехал в Кировскую область, встречался с Никитой Белых и разговаривали о гражданском обществе, о презумпции виновности власти и о заявлении, которое сделал Никита Белых. Сейчас я его процитирую как раз из «Комсомолки»: «Я, находясь в оппозиции, очень не любил власть, - вдруг взорвался губернатор на Первом экономическом форуме. - Сейчас я продолжаю власть не любить, но, честно говоря, начинаю не любить и общество. Более деструктивного, несговорчивого, неадекватного и тупого института, чем общество, не существует. Оно не готово к реформам, привыкнув либо сидеть на кухне, либо бесцельно шляться по улицам. Люди просто не хотят видеть работу власти наоборот. Они исходят из презумпции виновности власти». Это слова губернатора Кировской области. Того самого человека, который долго находился в оппозиции, который пытался на улицах строить наверно гражданское общество и сейчас в этом же гражданском обществе разочаровался. Обсудим эту любопытную статью вместе с главным редактором газеты «Комсомольская правда» Владимиром Сунгоркиным после рекламы на РСН.
В.КАРПОВ: С нами главный редактор газеты «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин. И сейчас о том материале, который опубликован в «Комсомолке», а именно материал про состояние дел в Кировской области, про настроение кировского губернатора Никиты Белых, он разочаровался в кировском гражданском обществе вообще. С чем связано это разочарование, как вы полагаете?
«У нас какой темы не коснись: хоть футбола, хоть жизни губернаторской, как с народом нашим быть - везде мы очень стремимся всегда к крайностям»
В.СУНГОРКИН: Я думаю, что в основе всех его слов, заявлений очень остроумных, интересных, все-таки лежит недостаток практического опыта. Потому что, первое, если он губернатор и отвечает за область, он символ области, он царь в этой области, наместник, он не должен так говорить. Ты уйди в отставку, потом так говори. Второе, безусловно, эти слова искренние. Но у нас какой темы не коснись: хоть футбола, хоть жизни губернаторской, как с народом нашим быть - везде мы очень стремимся всегда к крайностям. Конечно, общество не собирается быстро реформироваться. Я думаю, это не только российская проблема, я думаю, общемировая проблема или даже не проблема, а просто состояние народа таково, что у нас не все являются героями, реформаторами, хоть в Америке, хоть в России, хоть в Европе. Просто надо это воспринимать как данность, относиться к этому как взрослые люди и думать о том, что мы можем реально сделать с этой данностью. А, по сути, Белых очень смешно выглядит. Хотя мило, обаятельно, но смешно, когда он вдруг обнаруживает, что общество у нас такое вот, он раньше не знал.
В.КАРПОВ: Разочарованный идеалист, получается так.
В.СУНГОРКИН: Я думаю, это похоже на разочарованного идеалиста. Мне слова Белых симпатичны, но все-таки для должности губернатора это как-то немножко неадекватно.
В.КАРПОВ: Слушатели пишут: давайте Белых в Москву, посадим его вместо Лужкова и мы-то его послушаем, - опять же тот же самый Димкин, который требовал других обсуждений. Как полагаете, в Москве роль Никиты Белых будет несколько иной.
В.СУНГОРКИН: Я думаю, не дай бог, Москву в такое погрузить. Москвой должен руководить прагматик безусловный, с огромным, колоссальным опытом должен быть человек. Если у него в Кирове столько обид, Москва это сосредоточие стольких конфликтов, интересов, что здесь нужен, во-первых, человек с мощнейшим авторитетом, безусловно, тот, кого будут слушать, с харизмой, которому будут доверять. Это такой должен быть гипнотизер, прежде всего, в Москве.
В.КАРПОВ: Получается, что должен быть человек, с которым нельзя будет рассуждать, нельзя будет обсуждать, который как скажет, так пусть и делают.
В.СУНГОРКИН: Почему, можно рассуждать, но его надо будет изначально уважать. Потому что мы должны знать, что это человек, который имеет моральное право руководить и командовать. Такие люди есть, их можно десяток другой назвать, это очевидно, даже не из московской команды.
В.КАРПОВ: Я еще процитирую из этой же статьи из «Комсомольской правды», к примеру, транспортный налог, это опять Никита Белых: «Я вышел с инициативой его повышения, причем делаю это осознанно, понимая, что мера эта не популярная, но других вариантов не вижу. Публичные слушания, длинный доклад на законодательном собрании, сбор всех претензий в интернет-форуме, публикация их опять же в Интернете, губернатор лично отвечает на вопросы, первые 10-15 комментариев. Вот это да, нас услышали. А затем все равно, все козлы, все уроды. Причем, вот так, без аргументов». Это Никита Белых жалуется на своих граждан.
В.СУНГОРКИН: Никита Белых очень точно оценивает ситуацию. Но в принципе, есть много вещей, знаете, как врачи, диагностируя больного, часто больному не говорят всей правды. Так вот Никита Белых с простотой какой-то душевной диагностирует все правильно, но дальше ему надо засучивать рукава и думать, какими мерами это все лечить. А просто объяснять больному, в каком он запущенном состоянии с изумлением, а после этого, не дай бог, отойти от этого больного и сказать «ну, ты, больной, вообще меня потряс», это все-таки не главная задача губернатора. В точности до наоборот, он должен успокаивать людей, мое мнение, он не должен с ними выходить на многие острые и откровенные темы, чтобы не запутать. От губернатора никто не ждет какой-то правды и откровенности. От губернатора ждут набора качеств, присущих опять же высшим руководителям.
В.КАРПОВ: Хозяину.
В.СУНГОРКИН: Хозяин, ты нам что-то реши. Там, кстати, в этом материале народ же и говорит: мы от него не ждем, чтобы он нас оценивал и был неким Достоевским, писателем-философом, а мы ждем от него, чтобы он реально улучшал жизнь. Мы его поддержим, только пусть он тоже нам демонстрирует действия по реальному улучшению. Это большая и сложная работа.
В.КАРПОВ: Мы его, конечно, поругаем на кухне, это бесспорно.
В.СУНГОРКИН: Поругаем, но поддержим в конце. Это же совсем другая работа, нежели философ-резонёр, понимаете.
В.КАРПОВ: Я понимаю. Но при этом Дмитрий Медведев в своей статье «Россия, вперед!» предлагает все-таки отойти от патернализма, предлагает отойти от сакральности власти. А здесь получается, что именно такая власть и нужна.
В.СУНГОРКИН: Конечно, интересное предложение, но что делать с этим обществом и с этим состоянием народа. Народ все равно, это традиционно, российский народ все равно в массе своей сориентирован на то, что руководство… ну, народ охвачен патерналистскими настроениями, руководство это руководство, это пастыри, это начальники, это надсмотрщики и так далее. Это традиции.
В.КАРПОВ: Слушатели предлагают: надо нечто среднее, человек уважаемый, сильный, но не тиран, а человек честный.
В.СУНГОРКИН: Абсолютно правильно.
В.КАРПОВ: Где вывести таких людей.
В.СУНГОРКИН: Они есть. Я говорю, их можно много называть. Я знаю очень многих этих людей, которые сильные, честные, не тираны, но в тоже время они именно руководители. Руководство подразумевает и наличие жестких, силовых действий.
В.КАРПОВ: Т.е. как только каждое действие ты начинаешь обсуждать со своими подчиненными, со своими гражданами, то ты в их глазах уже становишься слабым человеком, а слабого человека уже можно и не слушать, уже можно серьезно не воспринимать.
«Огромное количество руководителей у нас в стране такого мужества не имеют. Они просто стараются быть хорошими, добрыми или вообще держаться в стороне от решения проблем»
В.СУНГОРКИН: Нет, это тоже крайность. Безусловно, если человек сильный, если управленец сильный, он обсуждает, но в конце он набирается политического мужества, зная, что обязательно любое решение наступает на чьи-то интересы, даже на эмоциональные интересы, на представления какие-то, он должен иметь мужество сказать «решение будет таким». Я вас уверяю, огромное количество руководителей у нас в стране такого мужества не имеют. Они просто стараются быть хорошими, добрыми или вообще держаться в стороне от решения проблем.
В.КАРПОВ: А еще лучше, если там наверху где-нибудь за тебя решат, а ты потом делаешь лицо подчиненное из себя.
В.СУНГОРКИН: А наверху огромное количество тоже людей, которые не обладают никакой политической волей. Потому что наверху огромное количество людей, которые за последние 20 лет пришли к власти, получили власть, не имея никакого морального права на это. У нас же огромное количество назначений происходило в последние 10 лет. Людей назначали везде, справа налево и слева направо, без всяких оснований их назначали. Они или учились, или работали с кем-то, или когда-то очень познакомились. От этого огромные-огромные проблемы в стране на самом деле. У нас огромное количество управленцев, которые никогда ничем не управляли.
В.КАРПОВ: Слушатели по Интернету нам пишут: а кто ж, как не либералы народ этому десятилетиями и учили, растили общество, а теперь возопили «что ж за гад такой, а не народ!». Это реакция на статью.
В.СУНГОРКИН: Есть и такая точка зрения. Я думаю, она достаточно распространенная и она имеет право на существование. Проблема в том, что когда слово «народ», надо структурировать. У нас нет единого народа в России, как и в любой другой стране. Но у нас особенно народ разделен на несколько крупных блоков, которые очень сильно отличаются. У нас же неравенство в российском народе колоссальное, колоссальное неравенство.
В.КАРПОВ: Здесь опять мы возвращаемся к той теме, когда только Никита Белых стал губернатором Кировской области. Опять же слушатели: как могло получиться, что человек, не знающий состояние провинции, не готовый к работе губернатора, получает такой пост. Может быть, сознательно Белых туда поставили, чтобы показать вот, смотрите, господа либералы, вот именно так вам и предстоит работать с теми людьми, о которых вы так печетесь.
В.СУНГОРКИН: Опять крайность, у нас сегодня весь…
В.КАРПОВ: Я вынужден говорить крайности для того, чтобы…
В.СУНГОРКИН: Белых был нормальным вице-губернатором в Перми. Хотя, конечно, он был удивительно молод, ему, по-моему, было 33 года, когда его назначали, где-то в районе 33. До этого он был тоже вундеркиндом, вице-губернатором в Перми. Человек он, безусловно, умный, талантливый. Я даже не исключаю, что у него может что-то и получиться, у него же только срок начинается губернаторский. Но, безусловно, плохо, что он учится сейчас на собственных ошибках. Но назначение его я бы поддержал, попробовать.
В.КАРПОВ: На собственных гражданах.
В.СУНГОРКИН: Да, ладно, он же не тиран, он же, собственно, искренний человек. Я так подозреваю или надеюсь, что у него все-таки получится. Переболеет, многое поймет. Мне кажется, даже за эти откровенные слова народ не повернется к нему задом.
В.КАРПОВ: Приобретет командный голос.
В.СУНГОРКИН: Приобретет, куда он денется. А народ оценит даже эту искренность. Это не смертельно.
В.КАРПОВ: Очень много приходит вопросов относительно того, куда пропали с сайта «Комсомольской правды» публикации о Дымовском. Но мы к этой теме обратимся непременно, поэтому можете так многократно не писать об этом. Спросим у Владимира Сунгоркина, главного редактора газеты «Комсомольская правда» после рекламы на РСН.
В.КАРПОВ: С нами Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». Сейчас предлагаю все-таки ответить на вопрос по Дымовскому, а после этого вернемся еще к Никите Белых.
В.СУНГОРКИН: Знаете, и Дымовского убрали, и много еще, что будем убирать. Вот есть такое представление об Интернете, что это разлюли такая поляна, где можно все оставлять, любые комментарии, любое хамство, любую глупость – и это есть демократия. Ничего подобного. Я последнее время стал просить, что все хамство, все маты, все оскорбления из форумов на «Комсомолке» убирать. Всех антигероев, которые нам не интересны, убирать. Мне кажется, если говорить о Дымовском, очень точно такой популярный, медийный персонаж как Юлия Латынина, она много где выступала по поводу Дымовского, в том числе и на «Эхе Москвы», и в «Комсомольской правде» она печатала, вот посмотрите оценку Юлии Латыниной, которая мне ближе. Дымовский достаточно сомнительный персонаж, к сожалению огромному и я не хочу ему делать славу.
В.КАРПОВ: Т.е. это ваша личная позиция как главного редактора.
В.СУНГОРКИН: Да, и этот персонаж как-то продвигать и поддерживать желания нет, к сожалению.
В.КАРПОВ: Просто возникают подозрения наверняка у слушателей, может быть, на Владимира Сунгоркина было какое-то давление оказано.
В.СУНГОРКИН: Вы знаете, давление на меня идет с утра до вечера отовсюду, как и на любого руководителя, хоть СМИ, хоть шахта. Это все не имеет в данном случае решающего значения. Там ребята из Ухты, тоже милиционеры, с более интересными вещами где-то появились, вот их было бы интересно, но опять все надо проверять. Понимаете, система милицейская, безусловно, сгнила сверху донизу. Что надо делать я не представляю, кроме вот каких-то радикальных целей. Но, к сожалению, Дымовский плоть от плоти этой системы и делать из него героя не получается.
В.КАРПОВ: Вернемся к губернатору Кировской области Никите Белых. Уже дискуссия разворачивается на тему, может быть, его в Москву, что нам такой мэр и нужен.
В.СУНГОРКИН: Да боже упаси.
В.КАРПОВ: Наталья пишет: в Москву, его сметут, он заявил у себя «откуда я вам возьму деньги на бесплатный проезд», а золотые годы обещал пенсионерам в программе «Достройка» перед думскими выборами. Т.е. не выживет он здесь. Вы здесь тоже, пожалуй, согласитесь с Натальей.
В.СУНГОРКИН: Я считаю, что надо Белых работать в Кирове отведенный срок. Я считаю, что для него это очень хорошая школа. И еще там финал его работы непонятен и неизвестен. Таких людей как Белых надо, безусловно, как минимум, терпеть, помогать, потому что все равно, какая она ни есть, но это элита наша. Но Москва это другая тяжесть, это совсем другая история.
В.КАРПОВ: Мы тут начали разговаривать о крайностях, вот можно ли говорить, что одна крайность - это Юрий Лужков, а другая крайность - это Никита Белых.
В.СУНГОРКИН: Нет, это просто разная весовая категория. Понимаете, когда говорят о Москве, здесь должен быть… Помните, вот сейчас Михаил Касьянов заявил где-то, что ему предлагали в свое время. Это, может быть, где-то ранг вице-премьера как минимум, т.е. человек со связями, с авторитетом, с наработками и со здоровьем, кстати.
В.КАРПОВ: 788-107-0 телефон прямого эфира на волнах «Русской службы новостей». Сейчас принимаем ваши телефонные звонки. Слушаем внимательно. Здравствуйте, зовут вас как.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Антонина Федоровна. Скажите, пожалуйста, в этом интервью не возникал вопрос о гостиничном бизнесе, который он организовал сразу придя на пост губернатора и где среди соучредителей этого бизнеса, американского кстати, была его жена. Вот не возникала эта проблема.
В.КАРПОВ: Спасибо большое.
В.СУНГОРКИН: Вы знаете, я впервые это слышу. Я почему-то не верю в такие вещи. Если это есть, то это настолько глупо было бы с его стороны. Человек, за каждым шагом которого смотрят, человек, являющийся символом российского либерализма, одним из символов, и так пошло создать гостиничный бизнес в Кирове, жену туда втянуть, какие-то американцы. Это настолько пошло, что, честно говоря, я даже в это не верю. У нас в наше время на любого человека, который хоть что-то делает, идет огромное количество компромата.
В.КАРПОВ: Презумпция виновности.
В.СУНГОРКИН: В этом компромате процентов 5 правда обычно, процентов 95 чушь собачья. Я про себя самого любимого, столько читал столько чуши с изумлением, и так про каждого. Только высунься где-то, тебе тут же какую-то жену припишут и бизнес, и черт его знает.
В.КАРПОВ: Это разве плохо.
В.СУНГОРКИН: Но если это так, сразу отвечу нашей читательнице, то вы меня очень заинтересовали и мы обязательно, в любом случае, к сожалению или не знаю как прокомментировать, но мы заинтересовались этим звонком. Это очень интересно.
В.КАРПОВ: Владимир Ворсобин, который ездил как раз в Кировскую область, журналист «Комсомолки» хорошо покрутил и Никиту Белых, и Марию Гайдар, и поговорил с представителями кировской оппозиции и просто с простыми гражданами.
В.СУНГОРКИН: Я думаю, оппозиционеры в Кирове ему бы с удовольствием рассказали, если бы это были достоверные факты.
В.КАРПОВ: Первое, что сделали, это упомянули бы о бизнесе жены.
В.СУНГОРКИН: Конечно. Жена приехала, бизнес завела, что творится, ужас.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий. Мне кажется, конечно, со временем Белых на самом деле наберется опыта, естественно, но вместе с опытом он наверняка наберется всяких гадостей, всякого притворства. И он перестанет быть слабым, что хорошо, но также он перестанет быть настолько честным, что плохо. Это, по-моему, неизбежно.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Знаете, здесь сразу хочется вспомнить Черчилля и его разговор про либералов и консерваторов: «Кто в юности не был либералом, у того нет сердца, а тот, кто не стал с возрастом консерватором, у того нет ума».
В.СУНГОРКИН: Может, наберется. А что мы все идеал ищем какой-то. Ему надо работать, управлять, помогать, строить.
В.КАРПОВ: Либерально-консервативный такой Никита Белых – идеал.
В.СУНГОРКИН: Смесь пусть, да.
В.КАРПОВ: Кто нам нужен. Давайте одно предложение, может быть, вы такого человека знаете. Никита Белых не устраивает кировчан, потому что он слишком мягкий и говорят, что слабый. Москвичей не устраивает Лужков, потому что он слишком жесткий. Назовите фамилию конкретно. Вот среди слушателей кто найдется такой. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, г.Люберцы. Вы знаете, я хотел бы еще одно приписываемое Черчиллю выражение процитировать: «Лучшая прививка от демократии – это пятиминутная беседа». Ну, он имел в виду английского избирателя, а в данном случае кировского избирателя. Это не урок, это прививка на будущее.
В.СУНГОРКИН: Пятиминутный разговор с кировским избирателем.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Прививка на будущее от демократии. А что касается формы правления, не надо забывать, что Россия это страна царей.
В.КАРПОВ: Монархия как была, так и осталась.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В архетипе русского человека, конечно. Формально да, у нас Конституция, парламент.
В.КАРПОВ: А что же, пустые тогда призывы Медведева.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно. Кого он собирается модернизировать у меня вопрос и чем.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Кого и чем, у вас есть предположения, Владимир Николаевич.
В.СУНГОРКИН: Вообще, вы знаете, я согласен с первой частью, что процарские настроения, безусловно, высоки, и это в генетической природе. Про это можно долго говорить, нужно пригласить историка, который профессионально расскажет, как формировался именно этот генотип человека, под влиянием каких условий. Но при монархии тоже можно модернизировать страну. Вообще-то у нас до ХХ века монархия была господствующей формой государственного управления, что не мешало развивать Великобританию, Францию и т.д. При монархии также развивались. И Япония развивалась при монархии.
В.КАРПОВ: 16 часов 30 минут время новостей на РСН. После этого продолжим с Владимиром Сунгоркиным, главным редактором газеты «Комсомольская правда».
В.КАРПОВ: С нами главный редактор газеты «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин. У микрофона Владимир Карпов. Слушатели говорят о том, что Артур Чилингаров идеально подойдет на этот пост. Может быть, потому что Артур Чилингаров еще не был замечен в органах исполнительной власти.
В.СУНГОРКИН: Я хорошо знаю Артура Чилингарова. Он действительно был хорошим хозяйственником, управлял различными проектами в Арктике и Антарктике. Мне просто его немножко жалко. Не дай бог, человек очень заслуженный, уважаемый, теперь бросать его на эту ужасную работу. Давайте кого-то помоложе все-таки.
В.КАРПОВ: В Арктике и Антарктике с населением договориться проще, там 10, 20, 30…
В.СУНГОРКИН: Там экстремальные условия, такие же как в Москве. Артур, начиная с очень ранней молодости, юности, уже управлял большими, сложными проектами по освоению Арктики.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Сергей. У меня вопрос к вашему гостю. Как вам такое предложение: перенести столицу нашего государства куда-нибудь в район Урала. Мне кажется, проблемы модернизации, управляемости это решило бы во многом. Потому что тогда Москва была столицей московского княжества это понятно, почему потом столица оказалась в Петербурге мы тоже знаем. Почему она сейчас здесь находится? У нас большая часть страны уже засыпает, когда столица просыпается. Спасибо.
В.КАРПОВ: Спасибо, Сергей. Кстати, довольно часто этот вопрос поднимается.
В.СУНГОРКИН: Вы знаете, эти проекты на разном уровне обсуждаются. Пока не на самом высоком, но обсуждаются варианты Самары, Нижнего Новгорода, даже Новосибирска. Я думаю, главный самый вопрос для реализации этого проекта – это колоссальные, невероятные расходы по перенесению инфраструктуры в какое-либо другое место в условиях России. Мое мнение, что это интересный проект и, несмотря на все колоссальные расходы, он имеет право на существование. Казахи перенесли столицу в Астану из Алма-Аты, спокойно перенесли.
В.КАРПОВ: Заново отстроили город.
В.СУНГОРКИН: Да, и у них это получилось.
В.КАРПОВ: Давайте переключимся на другую тему. Сейчас в информационном выпуске прозвучала информация, сейчас комментарии мы собираем активно представителей из разных общественных организаций. Вот Всеволод Чаплин, представитель Русской православной церкви высказался относительно отмены смертной казни. Что действительно должно последовать за отменой смертной казни. Общество хотело ужесточения наказания по отношению к различного рода преступникам, преступления которых не укладываются в голове у нормального человека. В этом ужесточении наказания отказали. Что-то может прийти на смену.
«На самом деле я считаю, что никакой проблемы не существует. Надо сохранить смертную казнь для тех случаев, для тех людей, которые собственно к разряду людей уже не относятся, благодаря совершенным деяниям, и все, и их казнить»
В.СУНГОРКИН: Для меня никакой проблемы не существует. Я тоже думаю, тут общество находится в обуреваемой куче ложных и опять постулатов и крайностей. На самом деле я считаю, что никакой проблемы не существует. Надо сохранить смертную казнь для тех случаев, для тех людей, которые собственно к разряду людей уже не относятся, благодаря совершенным деяниям, и все, и их казнить. Две, три, четыре статьи, по которым сохранить смертную казнь. Все остальное нельзя, вот и все.
В.КАРПОВ: Владимир Николаевич, вы же понимаете, что не будет этого.
В.СУНГОРКИН: Да почему не будет.
В.КАРПОВ: Тогда мы должны будем выйти из Совета Европы.
В.СУНГОРКИН: Вы знаете, как на самом деле элита устроена. Элита тоже в большинстве своем как попки повторяют, вот начальник сказал формулу и 90% элиты эту формулу повторяют: мы гуманные, весь набор аргументации известен.
В.КАРПОВ: Есть практический набор аргументаций.
В.СУНГОРКИН: Слушайте, Европа не находится в таком озверелом состоянии как мы, но Европа прошла это состояние 100-200 лет назад. Сейчас, когда говорят, вот в Европе нет смертной казни и все хорошо. Хорошо, а в Америке есть смертная казнь. А Европа состоялась в те времена и стала лидирующей, не во времена нынешней или пенсионерской старости. Европа – это старушка на пенсии сейчас. Она состоялась, когда это были динамичные государства, в том числе и с жесткими очень режимами, тогда она свой базис создала. Поэтому я считаю, что тоже крайность. У нас огромное количество всяких нелюдей, зверей содержится, еще часть из них откупят и выпустят, под этими красивыми лозунгами. Это все красивые слова. Три-четыре статьи Уголовного кодекса, связанные со смертями, с массовой гибелью, с гибелью детей, с сознательным поведением этих людей, которые превратились в зверей, их как зверей отстреливать, все. А у нас постоянно рассуждают о чем, а вдруг по ошибке кого расстреляем. Хорошо, расстреляем с отсрочкой на 5 лет. А вот одного человека расстреляли, а потом выяснилось через 15 лет. Ну, бывает и такое, к сожалению. Но сколько этих зверей мы сейчас содержим. А еще самое страшное, что часть из них выходят правдами и неправдами и продолжает то же делать. Выходят педофилы те же и также продолжают насиловать и убивать детей.
В.КАРПОВ: Давайте все-таки обратимся к аргументам, которые, например, употребляют депутаты Государственной Думы, которые не мыслят понятиями «хорошо» или «плохо» смертная казнь. Которые говорят о том, что если мы отменяем мораторий на смертную казнь, то мы автоматически выходим из Совета Европы. Ну его к черту.
В.СУНГОРКИН: Вот есть такая страна Китай. Она развивается, не входит в Совет Европы по географическим, как минимум, причинам, и спокойно живет, и ничего с ней страшного не происходит, и все его уважают. Наша страна все-таки во многих своих проявлениях, к счастью, суверенная страна, одна из немногих. Мало стран суверенных на самом деле. Но вот мы постоянно оглядываемся на этих бюрократов из Брюсселя или из Страсбурга. Ну там такие же безмозглые, извините, сидят бюрократы. В значительном числе проявлений это абсолютно безмозглые люди. И вот мы туда все время оглядываемся. Надо оглядываться, но не доводить до маразма. Я вас уверяю, что даже если мы отменим этот мораторий, мое мнение, ничего страшного не случится. Хуже чем сейчас все равно не будет. Ну, что мы в этом Совете. У нас свободный въезд туда есть? Нет. У нас есть право работать людям там? Нет.
В.КАРПОВ: И слава богу.
В.СУНГОРКИН: Ну, слава богу, не слава богу, всяко бывает, да. А чего мы все ждем от них, какой манны небесной. Может, они нас как-то кредитуют. Тоже никакой экзотики нет и никакой благотворительности. Поэтому когда мы клише разбрасываем, а вот мы выйдем оттуда. Слушайте, ну и что, что такое случится. Мой ответ – ничего.
В.КАРПОВ: 788-107-0 телефон прямого эфира. Напомню, с нами главный редактор газеты «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин. Слушаем внимательно вас. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Василий. Я считаю, что для самых сумасшедших и маньяков нужна казнь и не только для них. Для таких как наркоторговцы и убийцы казнь может быть не в первый раз, но за рецидив. Т.е. раз отпустили, за рецидив тоже казнь.
В.КАРПОВ: Посидел лет 25, вышел, потом расстреляли.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если снова что-то сделал. Ну, маньяков, это понятно, сразу. А остальных крупных по рецидиву тоже, потому что сказали раз, предупредили.
В.КАРПОВ: Спасибо большое, Василий. Слушаем внимательно еще звонок. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Алексей зовут. А что у вас там за поп сидит, который за смертную казнь, вот классное христианство.
В.КАРПОВ: Подождите, у нас попов сейчас нет.
В.СУНГОРКИН: Если уж говорить о христианстве, то в Библии столько казней совершено, что...
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да в Библии нет. Око за око… Мы все грамотные люди.
В.СУНГОРКИН: Нет, если говорить о Библии и о попах.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Просто современный человек не должен просто так даже говорить, а тем более Всеволод Чаплин. А это вообще очень интересная позиция, извиняюсь, нашей общей церкви.
В.СУНГОРКИН: Так он, видимо, про Чаплина говорит.
В.КАРПОВ: Да, про Всеволода Чаплина, конечно.
В.СУНГОРКИН: А то я удивился.
В.КАРПОВ: Я напомню, что с нами Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». А Всеволод Анатольевич Чаплин выступал в информационном выпуске, т.е. в новостях на «Русской службе новостей». Давайте переключимся, у нас времени совсем немного остается. На что я сегодня обратил внимание, коммунисты заступились за Эдуарда Лимонова. На заседании Госдумы сегодня ряд депутатов-коммунистов обратился с протокольным поручением в связи с арестом известного оппозиционного политика Эдуарда Лимонова. «Просим дать поручение Комитету Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству запросить в правоохранительных органах информацию о причинах применения ареста к Лимонову с учетом обстоятельств дела, возраста и характеризующих данных». Я, честно говоря, был несколько поражен, потому что давно не слыхивал, чтобы коммунисты заступались за Лимонова. Одни вроде как относят себя к системной оппозиции, а других не приемлют. И сегодня такой удивительный случай, для меня, по крайней мере.
В.СУНГОРКИН: Я абсолютно не удивлен, все-таки у Лимонова партия со словом «большевистская».
В.КАРПОВ: Те «левые», эти «левые».
«Все-таки коммунисты по своей генетике довольно весело и хорошо, положительно относились к любым формам терроризма»
В.СУНГОРКИН: Поэтому родные люди собственно, социально близкие. И тот любитель похулиганить, и те генетически все-таки из террористического прошлого вышли. Все-таки коммунисты по своей генетике довольно весело и хорошо, положительно относились к любым формам терроризма, поэтому это родственники практически, ну, не близкие, но родня.
В.КАРПОВ: Но раньше они не заступались так интенсивно.
В.СУНГОРКИН: Тоже жизнь, наверное, заставляет иногда хоть как-то себя проявлять.
В.КАРПОВ: А что заставляет.
В.СУНГОРКИН: Так проблема электората существует. Ну, надо им что-то делать. Правильно, что они из Думы вышли, ненадолго правда вышли и снова зашли. Правильно, что они Лимонова защищают. Это должно быть в логике политической партии. Они должны защищать как-то свои интересы и что-то демонстрировать не раз в год, и не два. Вот есть повод, они и продемонстрировали. Я абсолютно не удивлен.
В.КАРПОВ: Как думаете, может быть, наша оппозиция почувствовала ветер каких-то перемен. Они ощутили, что сейчас уже можно наступать, не просто выступать, а наступать, т.е. отвоевывать какие-то позиции, пытаться себе каких-то преференций добыть или еще чего-то, не стесняться в выражениях.
В.СУНГОРКИН: Я бы не преувеличивал значение и какую-то знаковость этого события, просто надо что-то делать. Жизнь идет, надо что-то иногда совершать. Какого-то за этим поворота жизни я не вижу.
В.КАРПОВ: Не улавливаете.
В.СУНГОРКИН: Нет.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Теперь ваши вопросы для главного редактора газеты «Комсомольская правда» Владимира Сунгоркина. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Виктор, Москва. Можно коснуться вопроса смертной казни.
В.КАРПОВ: Давайте коротенечко, но я вас предупреждаю, что мы еще в эфире будет эту тему обсуждать.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я очень коротко. Тут по другой радиостанции прозвучали цифры, что в Америке, хваленой или ругаемой, количество умышленных убийств в 5 раз меньше, чем в нашей православной России, а в Европе количество убийств тоже где-то порядка в 5-6 раз меньше, чем в Америке.
В.КАРПОВ: Нет взаимосвязи.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И вот нас Конституционный суд научил бы как нам перегнать Америку по мясу-молоку, а не по этому вопросу. И задуматься бы ему надо над этим.
В.КАРПОВ: Спасибо большое за ваш комментарий. Тема продолжает будоражить сознание граждан, но так или иначе Конституционный суд решение принял и вряд ли Государственная Дума сейчас будет его оспаривать. В принципе, за ними сейчас право взять и не ратифицировать шестую статью этого протокола и тогда мы выйдем из Совета Европы. Но, в принципе, Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда» не видит в этом ничего страшного.
В.СУНГОРКИН: Я даже думаю, что никуда мы и не выйдем тогда. Придумают, на то и политики, чтобы придумать, как нас там оставить, мне кажется так. Специфика, переходный период, ля-ля-ля.
В.КАРПОВ: Для того чтобы завоевать голоса примут такое решение.
В.СУНГОРКИН: Я имею ввиду Совет Европы не будет…
В.КАРПОВ: Нет, Государственная Дума, я имею в виду.
В.СУНГОРКИН: А Государственной Думе что надо делать. Я думаю, ничего не произойдет.
В.КАРПОВ: А может это быть козырем каким-то в рукаве. Вот смотрите, сейчас рейтинги, положим, будут как-то колебаться. Возможно, из-за не очень хорошей экономической ситуации в стране захотят каких-то дополнительных баллов заработать.
В.СУНГОРКИН: Это может быть в запасе до какой-нибудь очень шумной ситуации, либо какое-то обострение внутриполитической обстановки и тогда надо будет народу, действительно, что-то из рукава достать.
В.КАРПОВ: Бросить кость.
В.СУНГОРКИН: Да. Потому что, безусловно, я думаю, небольшой секрет и вообще не секрет, что процентов 80 российского общества за возобновление смертной казни. Это не просто кровожадность какая-то, это инстинкт самосохранения. Слишком много злодеев у нас сидит, и выходит, самое главное.
В.КАРПОВ: С нами был Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». Спасибо, Владимир Николаевич, приходите еще.
В.СУНГОРКИН: Спасибо, до свидания.