«Запад видит в нас конкурента, не в том плане, что мы создадим какой-то прекрасный автомобиль и заполоним им весь мир, а конкурента в том плане, что мы получим доступ к их технологиям»
В.КАРПОВ: В студии Русской службы новостей Владимир Карпов. Ко мне присоединяется главный редактор газеты «Аргументы и факты» Николай Зятьков. Здравствуйте, Николай Иванович.
Н.ЗЯТЬКОВ: Добрый день.
В.КАРПОВ: Начинаем прямо тут же с автопрома, потому что свежи еще сообщения на лентах информационных агентств от Владимира Путина. На президиуме правительства он рассказал и про АвтоВАЗ, и про сделку с General Motors, которая не состоялась, по покупке Opel. Вот с Opel и начнем. И цитата от Путина: «Не наносит ущерб авторитету России», - то, что эта сделка сорвалась. И второе: General Motors никого ни о чем не предупреждало, ни о чем ни с кем не разговаривало. В явочном порядке поставили всех перед фактом, несмотря на все достигнутые раннее договоренности, подписанные документы юридического характера. Это хороший урок. Мы должны будем учитывать такой стиль взаимоотношений с партнерами в будущем, - сказал Путин. Это урок чего, на ваш взгляд?
Н.ЗЯТЬКОВ: Это урок того, что Запад видит в нас конкурента, не в том плане, что мы создадим какой-то прекрасный автомобиль и заполоним им весь мир, а конкурента в том плане, что мы получим доступ к их технологиям. Если вспомнить Путина, он говорил на другую тему, но высказывание было аналогичным, когда речь шла по торговле газом. Он говорил: почему-то нам не дают войти на рынки, скажем, Великобритании или Западной Европы, чтобы наши компании крупные, тот же Газпром или другие, покупать предприятия по переработке газа или заправочные станции, в отдельных случаях только частным компаниям это удается. То есть с одной стороны может быть ослабевшую Россию не видят такой уж сильной, но, как показывает последний пример, они не хотят нас дополнительно вооружать. В частности, что здесь стоит за словом «вооружение»? Ведь если вы помните, переговоры вокруг покупки Opel всегда упирались в то, что Opel должен был, мы так хотели по крайней мере, должен был нам в пакете со всем имуществом, участием в управлении заводами, в Западной Европе, по всему миру предоставить в том числе и разработки по новым автомобилям. У Opel, кстати говоря, очень хорошие научно-технические, не просто модельный какой-то новый ряд, а научно-технические разработки в области автомобилестроения.
В.КАРПОВ: Да, вокруг этого долго спорили.
Н.ЗЯТЬКОВ: Мы отстаивали, да, и в принципе об этом договорились, что мы получаем к этому доступ, нам разрешают не только поддержать их вымирающие заводы на Западе, что выглядит вообще унизительно, да, что мы своими деньгами поддерживаем предприятия в Германии, пусть Германия сама бы их поддержала, или американский GM. Но, тем не менее, мы получали доступ, и нам разрешалось новые технологии использовать у себя, в частности предполагалось создание производства по строительству Opel новых, и новейшие модели могли запуститься. Вот, видимо, где-то в верху, наверное, я так предполагаю, Вашингтон, ЦК КПСС подумали, подумали и сказали, что нет, мы не пустим. Потому что, то, что сказал Путин, что без разъяснений, фактически поставили перед фактом, вообще, так партнеры себя не ведут.
В.КАРПОВ: В словах Путина сквозит обида.
«Неубедительно звучат объяснения, которые сейчас General Motors выдвигает, что вот, впервые за несколько месяцев объем продаж автомобилей увеличился, и мы теперь видим, что автопром встает на ноги, и в Европе обстановка стала лучше»
Н.ЗЯТЬКОВ: Безусловно, обида, да. Это щелчок по носу в том числе и нашим руководителям, которые уговаривали и Меркель, уговаривали и других руководителей, чтобы нам создали режим наибольшего благоприятствования, а мы, соответственно, помогли бы в том числе и немецким рабочим. И неубедительно, кстати, звучат объяснения, которые сейчас General Motors выдвигает, что вот, впервые за несколько месяцев объем продаж автомобилей увеличился, и мы теперь видим, что автопром встает на ноги, и в Европе обстановка стала лучше. Да ни фига подобного. Автопром лежит на боку. Был всплеск очевидный, и это правда, когда многие страны (Америка, Германия, Италия) продавали автомобили со скидкой минус 1,5-2,5 тысячи евро, люди получали эти деньги в качестве компенсации за старый автомобиль в ответ на покупку нового. Да, произошел всплеск активности на авторынке, сейчас это какое-то мелкое шевеление, поэтому эти доводы совершенно не убедительны. Если они не нашли других убедительных доводов, это говорит в пользу моей версии, что они просто не захотели делиться новыми технологиями.
В.КАРПОВ: Нас по-прежнему не рассматривают там, за границей, как равных бизнес-партнеров? И это больно бьет по престижу страны. При этом Путин говорит, что он не наносит ущерб по авторитету России.
Н.ЗЯТЬКОВ: Явное противоречие, конечно. Да, с одной стороны действительно обида. Обиды может быть здесь нет, не совсем верное слово, это констатация скорее факта того, что да, как было, так и есть. То есть ни в каком проекте, в который бы мы не ввязывались, нигде нам не предлагают нормальный партнерский режим, я уж не говорю о наибольшем благоприятствовании. Но не будем сейчас вспоминать о том, что поправка Джексона-Вэника еще не отменена. Вроде нам, мы говорим, не особенно мешает, но факт остается фактом. То есть дискриминационные препоны на уровне даже законов остаются, в случае чего, их можно применить. Сейчас в новостях тоже было сообщение о том, что Швеция и Дания продержали нас по поводу прокладки «Северного потока». Но ведь это целая шахматная партия была проведена руководством, когда Путин поехал, договорились с Берлускони, договорились с турецким премьером о том, что мы быстро-быстро проведем вокруг Болгарии, если они вдруг полезут в бутылку, а они полезли в бутылку, «Южный поток», он будет проведен раньше, чем «Северный». Это естественно, была игра, игра серьезная, при этом работали и со Швецией, с Норвегией и с другими странами.
В.КАРПОВ: Да еще с Украиной параллельно работали, рассказывали о том, что там никак не могут решиться с долгами по газу, не факт, что они заплатят.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да. То есть все дается большой кровью. Где-то у нас получаются успешные такие экономические, дипломатические конструкции, становятся реальностью, слава богу, где-то не получается. Вот в этом проекте, я думаю, я, честно говоря, был против того, чтобы мы покупали этот Opel. Вот я сейчас оцениваю эту ситуацию, в своей колонке в АиФе я писал, что это, конечно, огромная трата денег. Кстати говоря, сегодня прошли сообщения о том, что немецкие рабочие будут бастовать в связи с тем, что не отдали их Сбербанку и Magna, останется GM. Возникает вопрос, что мы хотели дать им больше денег и загрузить их работой, не знаю, заплатить большей суммой, поднять зарплаты, не сокращать по крайней мере в отличие от тех же американцев, которые сейчас придут, естественно, посокращают. То есть мы тратили свои деньги на то, чтобы хорошо работал немецкий автопром в лице американской компании. Но, видимо, какие-то ставки были на эти технологии, потому что желание потратить российские рубли, переведенные в евро, наверное, таких идиотов тоже нет в руководстве. Но, тем не менее, проект был такой, мягко скажем, мутный. Но вот дали нам по носу, значит, эти деньги мы потратим теперь на свой родной погибающий, умирающий автопром.
В.КАРПОВ: Но никому его не сдадим, кроме компании Renault, судя по всему.
В.КАРПОВ: С нами главный редактор газеты «Аргументы и факты» Николай Зятьков. Николай Иванович, попытки, наверное, стать равными бизнес-партнерами для стран Западной Европы нам не имеет смысла оставлять. Но как действовать в таких условиях?
Н.ЗЯТЬКОВ: Это, конечно, мечта такая, я бы сказал быть равными партнерами, потому что являясь таким хорошо информированным пессимистом, я, честно говоря, тем не менее не верю в то, что у нас существуют равные позиции кроме, может быть вооружения и сырья. Поэтому пока мы сами… Можно, конечно, обижаться там на американцев, можно на европейцев, которые не сильно все-таки нас поддержали в том числе и с проектом покупки Opel. Да, с одной стороны оказав нам, они показывают нам, что они нас побаиваются, но это все-таки не равные позиции.
В.КАРПОВ: Получается, если они нас побаиваются, Китай и Индию они не побаиваются? История с Arcelor, тоже крутили, крутили, и в итоге он появляется в Индии, продают его индусам. С Китаем тоже, сколько уже брендов автомобильных перешли по управление китайцев, и ничего, не стесняются, как будто бы не боятся. А мы, значит, такие страшные.
«Индия в первую очередь, Китай в меньшей степени, но тоже они являются достаточно серьезными партнерами в экономике, которые могут как-то угрожать, скажем, Америке или западному экономическому сообществу, но они не являются такими страшными партнерами или противниками в военной сфере»
Н.ЗЯТЬКОВ: Скажем, Индия в первую очередь, Китай в меньшей степени, но тоже они являются достаточно серьезными партнерами в экономике, которые могут как-то угрожать, скажем, Америке или западному экономическому сообществу, но они не являются такими страшными партнерами или противниками в военной сфере. Все-таки наши ракеты, какие бы они ни были, не всегда взлетающие, но строго стоящие на страже, это мощная сила. И поэтому это может быть остатки еще холодной войны, а может быть это нормальная политика, в том числе и США, которая заключается в том, что своего вероятного врага, а собственно, и Америка в нашей доктрине по-прежнему фигурирует, как вероятный противник, и также Западная Европа, так вот этого вероятного противника вооружать нельзя. И мы знаем, что существуют технологии двойного назначения. Да, сегодня это Opel, который ездит по автобанам немецким, а завтра это Opel, на который можно поставить маленькую ракетку и повести его по сибирским дорогам или по бездорожью и он начнет угрожать, предположим Аляске. То есть какая-то такая штука, она все равно царит в головах тех же самых американцев. Исходя именно из этого, они не хотят нас вооружать. У Китая еще нет такого количества вооружения ядерного, стратегического, Индия вообще, хотя имеет тактические ракеты, ядерное оружие в том числе, но она, естественно, не представляет такой угрозы для Америки. Может это звучит как бы по-холодному, то есть рудименты холодной войны, я думаю, что главная причина в этом. А то, что вы говорите на равных, на равных с точки зрения экономики и технологии, конечно, нужно что-то предъявлять свое. Мы сейчас выступаем в роли просящего: а дайте-ка нам технологии автомобильные.
В.КАРПОВ: Продайте.
Н.ЗЯТЬКОВ: Продайте, да. Дайте, а мы вам за это отсыплем денег. Но они не хотят, значит мы должны иметь что-то другое, кроме нефти, газа, кроме ракет, кроме еще чего-то, чтобы пусть в отдельных отраслях… Ну, да, мы имеем атомное оборудование для атомных электростанций, мы имеем еще где-то, какие-то, но технологических, высокой переработки сырья, продуктов, у нас пока что мало.
В.КАРПОВ: То есть можно прийти к выводу, что деньги сейчас на рынке не востребованы. Востребованы какие-то товары, идеи, которыми можно будет осуществлять равный обмен. А пока мы можем предложить взамен технологий только деньги, мы никому не интересны?
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, абсолютно с вами согласен. Нет, деньги, конечно, в любые времена все равно имеют цены, она может меняться, цена этих денег.
В.КАРПОВ: Но есть у кого денег попросить.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, но сейчас, несмотря на кризис, в мире денег говорят шара, то есть их полно. Те же сами Штаты продолжают имитировать, попросту печатать доллары, но и в целом, несмотря на кризис, мы видим, сколько каждое государство вливает в свою экономику денег. Ясно, что они при этом обесцениваются, ясно, что будет инфляция и подорожание всего, всего, всего, но в общем, деньги, конечно, против технологии, они неизмеримо дешевле, они проигрывают эту конкуренцию.
В.КАРПОВ: Я напомню, с нами главный редактор газеты «Аргументы и факты» Николай Зятьков. Вы можете звонить нам: 788-107-0; писать SMS: +7-925-101-107-0; и реагировать на все происходящее с нашего сайта: rusnovosti.ru. Сейчас примем телефонные звонки. Слушаем внимательно вас. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Петрас, Москва. Как бы не совались чиновники в экономику, было бы намного лучше, Россия процветала. Например, еще в тучные годы Владимир Путин решил поддержать завод ВАЗ и запретил ввоз подержаннных иномарок на целых два года. И получилось так, что и за таможню не получила казна денег.
В.КАРПОВ: Здесь в минусе, и там в минусе.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И подняли цены, ВАЗ тоже не стали покупать, тоже двойной убыток сделали, ВАЗу только хуже сделали. Если бы не совались…
В.КАРПОВ: Было бы лучше. Спасибо большое. Давайте еще один звонок примем. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Анатолий Николаевич. Я бы хотел обратиться к Николаю Зятькову. Товарищ Зятьков, я вам несколько раз писал письма, но они к вам не доходят. Хотелось бы знать, почему.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Давайте после рекламы ответим на первую реплику и на второй вопрос.
В.КАРПОВ: С нами главный редактор газеты «Аргументы и факты» Николай Зятьков. Было два вопроса, одна реплика. Если бы правительство меньше вмешивалось в экономику, то было бы лучше.
«Наши автомобили, по сравнению с аналогичным автомобилем, не знаю, тем же Opel в Европе, чуть ли не на 10 тысяч долларов дороже. То есть, конечно, обидно, когда выезжают наши люди и видят, сколько стоит тот же автомобиль здесь и там аналогичный, обидно, так что государство собрало свою дань»
Н.ЗЯТЬКОВ: Там даже «чиновники» было сказано. Понятно, что в основном это представители госструктур. Абсолютно с этим согласен. Я бы еще дополнил следующим образом, то есть не совсем согласен в другом со слушателем, что были введены какие-то меры, и они не сработали. То есть меры для того, чтобы свой автопром или любая промышленность встала на ноги, они были нормальными, это классические меры, которые применяются во всем мире, это первое, закрываются границы, чтобы ослабить на какое-то время конкуренцию. Понятно, что на все время ее нельзя ослаблять, иначе все свое, что ты производишь, оно будет ухудшаться без конкуренции со стороны импортных вещей, товаров, автомобилей. Сделали да, закрыли, повысили пошлины. Не согласен с тем, что ничего это не принесло, государство как раз в казну собрало очень много денег, на этом заработало. Наши автомобили, по сравнению с аналогичным автомобилем, не знаю, тем же Opel в Европе, чуть ли не на 10 тысяч долларов дороже. То есть, конечно, обидно, когда выезжают наши люди и видят, сколько стоит тот же автомобиль здесь и там аналогичный, обидно, так что государство собрало свою дань. Но дальше действительно вмешательство чиновников, и, кстати говоря, это происходит сплошь и рядом, постоянно. Хорошее дело с использованием каких-то нормальных экономических ходов вырождается неизвестно во что. То есть, да, за эти годы автопром в любой стране мог бы создать, родить по крайней мере несколько нормальных моделей. Мы за это время смогли только реанимировать «Калину», которая была начерчена еще пять лет тому назад, уже была готова к производству, проектировать ее начали и того дольше. Ну, и что вышло? Естественно, это отставание на годы, если не на десятилетия по сравнению с тем же самым Западом. Да, еще пригласили за это время в числе партнеров Renault. Renault повело себя странным образом. Кстати, тоже в тему, почему Запад с нами не хочет сотрудничать. Ведь мы до сих пор вливаем в АвтоВАЗ деньги российские, государственные, тот партнер только заботится о том, чтобы его доля владения не уменьшилась. Когда мы предыдущий транш дали АвтоВАЗу, они там стали кричать: вот если эти деньги засчитать как государственные, то доля государства повысится, мы свой процент, блок-пакет потеряем. Путин им сказал: не волнуйтесь, мы не будем считать это как вклад в акционерный капитал, вы останетесь такими же точно собственниками с таким же процентом. Но когда сказал: давайте и вы вложитесь, внесите технологии, внесите деньги. Технологии, в принципе они готовы дать, базу Renault для дешевого автомобиля, на базе которого в ближайшее время собираются несколько моделей производить, это правда. Но с деньгами хуже. Денег, они сказали, нет, пока мы вливать не будем, вот мы будем только некоторыми технологиями.
В.КАРПОВ: Но у Renault тоже странная роль в АвтоВАЗе. С одной стороны они акционеры, довольно мощные, но с другой стороны – их, по сути, не допускают до управления предприятием, то есть оно все осуществляется здесь, на уровне правительства Российской Федерации, на уровне тех холдингов, которые создают.
Н.ЗЯТЬКОВ: Но им предлагают войти, делают шаги, почему. В тех рамках, которые они купили, там 25 процентов, они имеют право управлять, входить в совет директоров. Здесь особой дискриминации нет, но может позвать кого-то из Renault. По моей информации, как раз нормально, там и в управлении были люди, я, кстати, общался вместе с коллегами, с главными редакторами, с президентом АвтоВАЗа. Молодой, энергичный человек пришел и на вопрос, который, кстати, задают читатели наши часто: почему, если у нас самих не получается, не пригласить в конце концов иностранцев в лице главного дизайнера по двигателям, по кузовам кого-то, он сказал: да есть там несколько представителей, бродят. Вот когда он стал входить в курс дела, они в общем существуют. Но тоже, может быть не самых качественных дали, потому что они приходят со своим западным менталитетом: а где у вас компьютер, к которому я могу подсоединиться и получить сразу всю информацию по заводу? Нет, понимаете, таким там еще компьютеров. Так что дискриминации особой нет. Мне кажется, в другом дело, они сюда вошли, не знаю с какими целями, не хочу их заочно обвинять, но на рынке существует такая система, мы тоже, кстати, с этим сталкивались, я имею в виду мы – «Аргументы и факты», мы с какими-то партнерами в Западной Европе это часто происходило, в России это тоже бывает, заключаем договор об издании там АиФ с приложением местного характера. С нами заключают договор, в Германии было несколько таких сюжетов. А потом мы смотрим, что развития нет, они не вкладываются, они не продвигают нас, они особо не инвестируют. Но потом мы смотрим (это не обязательно немцы, это были и наши бывшие граждане) они как бы нас придушили, законсервировали, ничего не вкладывают, но под нашим брендом, пользуясь нашей маркой, они свои местные газеты начинают продвигать везде. То есть вот такая тема. Renault тоже может быть заинтересован ввозить готовые автомобили, произведенные во Франции, в Западной Европе, а здесь они как бы в АвтоВАЗ вошли, его контролируют и при этом не очень заинтересованы, чтобы появился точно такой же российский Renault.
В.КАРПОВ: Про письмо. Почему до вас письма не доходят?
Н.ЗЯТЬКОВ: Письмо. Я уже в этом эфире, по-моему, с этим радиослушателем общался, хочу обнадежить, что, похоже, ваше письмо до меня дошло. По крайней, письмо с таким же началом, как вы сегодня говорили, оно лежит у меня на столе.
В.КАРПОВ: Напомню, с нами главный редактор газеты «Аргументы и факты» Николай Зятьков. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Сейчас послушаем еще один вопрос. Внимательно вас слушаем. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим. Вечер добрый. Мне кажется, что уровень их умственного развития достиг таких высот, что западные, скажем так, коллеги наши, которые не вкладывают в наше предприятие, почему, потому что думают, что опять деньги все эти разворуют. Спасибо.
В.КАРПОВ: Просто не рискуют. Спасибо большое.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, это мы уже говорим о причинах, почему они не идут. Да, конечно, я такой русский шовинист в том плане, что вижу только козни во всей этой политике, когда иностранцы к нам не заходят. Я говорил, это один из мотивов, и очень важных, я считаю, это как бы ключевой. Второй, третий и так далее мотив уже связан с условиями, которые существуют на рынке. Да, вмешательство государства, о чем говорил предыдущий наш слушатель и то, о чем говорите вы, это правда. Я сам встречался со многими бизнесменами зарубежными, наши уже как-то привыкли, ну, просто деваться некуда, а те, кто приходит сюда из правовых стран, где существуют, конечно, сложности… Бизнес, это вообще гигантская сложность, только несколько процентов людей могут пробиться даже в нормальной западной стране на рынок с тем, чтобы начать свое дело, остальные все являются чисто исполнителями, такова психология человека. Так вот, люди, которые уже попали в этот малый процент активных, они выходят за пределы своей страны, приходят в Россию и здесь начинается, конечно, сущий кошмар: милиция, санконтроль и прочее, прочее, и просто бандитов, которые приходят и говорят: будем вас охранять, дайте денег.
В.КАРПОВ: Еще один звонок успеем принять до новостей. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей. Борьба за рынки сбыта и все, высокотехнологичные рынки сбыта не охвачены, поэтому они никогда просто так ничего не отдадут, и будут держаться как можно лучше.
В.КАРПОВ: Но и сами ничего толком вкладывать не будут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нам свое создавать надо, брать технологии, рынки сбыта свои сохранять для своих, чтобы прибыль у нас оставалась, а не туда утекала.
В.КАРПОВ: Спасибо. Брать технологии, но вот пока не очень получилось взять технологии. История с Opel это примерно показывает. После новостей на РСН мы продолжаем разговор с главным редактором газеты «Аргументы и факты» Николаем Зятьковым.
В.КАРПОВ: В студии Русской службы новостей Владимир Карпов и с нами главный редактор газеты «Аргументы и факты» Николай Зятьков. Есть две темы, главные темы этой недели. Во-первых, заявление патриарха Московского и всея Руси относительно стран русского мира, и 4 ноября, которое отмечалось вчера, День народного единства. Давайте начнем со стран русского мира. Это прозвучало, еще раз повторю, от патриарха Кирилла, который сказал, что пора вводить вот этот термин «страны русского мира». Он, конечно, не обозначил четко границы стран этого русского мира, но, так или иначе, это свидетельство того, наверное, что Россия хочет занять активную позицию. То есть можно выбрать пассивную и ждать, когда к нам сами повернутся страны, отколовшиеся от Советского Союза, наевшись демократии западного образца или еще чего-то, а можно занимать более активную позицию и действовать. Вот слова Кирилла говорят о том, что вроде как мы хотим занять активную позицию. Или нет, или у вас другое отношение к этому?
«После того, как религиозные противоречия с зарубежной и русской Церковью были улажены, мы получили еще дополнительный канал общения с теми людьми, которые живут на Западе, то есть основные противоречия были сняты»
Н.ЗЯТЬКОВ: Слова действительно можно трактовать так, и в принципе, они, как благая цель, как некая задача, действительно, носят благородный характер, тем более если, скажем, нас бы слышали сейчас наши соотечественники, которые живут в Ближнем и Дальнем зарубежье, для них это крайне болезненный вопрос, они бы точно проголосовали именно за это: да поддержите нас. Не обязательно в тех местах, где они дискриминируются, как это было в свое время и продолжается сейчас в странах Балтики, в Средней Азии, русские в этих странах изживались активно, и сейчас они живут не лучшим образом. Поэтому да, нас защитите, нас поддержите. Там, где живут прилично, скажем, на Западе: дайте возможность нам получить доступ к русской культуре, общаться на языке, пусть к нам приезжают какие-то деятели культуры, издаются книги и так далее, мы, соответственно, будем приезжать со своими детьми, внуками в Россию. То есть вроде бы вот примерно такой я вижу посыл во всем этом. Тем более, если говорить, скажем, о потенциале русского мира, конечно, в первую очередь это, безусловно, духовная составляющая, это не только православие, религия, христианство в целом, это, конечно, наши писатели, деятели культуры, балет и так далее. В этом смысле нас не так уж плохо ценят в мире. И после того, как религиозные противоречия с зарубежной и русской Церковью были улажены, мы получили еще дополнительный канал общения с теми людьми, которые живут на Западе, то есть основные противоречия были сняты.
В.КАРПОВ: Для вас существуют в четких более-менее границах вот те самые страны русского мира? Где он вот этот русский мир? Чем он ограничивается, по-вашему?
Н.ЗЯТЬКОВ: Для меня нет, не существует. Это вот как бы я прокомментировал то, что, видимо, вкладывает Кирилл в эту задачу, которую я бы еще назвал сверхзадачей. Дальше я бы сказал так, что все идет к обособленности. И, собственно, вести работу по тому, что мнение о русских было хорошим в других странах, странах Зарубежья, это необходимо, с этим никто не спорит. Вопрос в том, насколько это эффективно сейчас делается по дипломатическим каналам, по общественным организациям. Считаю, что достаточно слабо все это ведется, но это, знаете, это такая текущая деятельность. Знаете, существует там погода, вот она есть, надо, чтобы была крыша, чтобы дождь не залил помещение. Главное, мне кажется, я думаю, что и Кирилл тоже с этим согласится, чтобы русские, живущие там, сопредельные страны, где русских помнят, повернулись к нам лицом, главное для этого - нам нужно самим предъявить себя, как сильной независимой и достаточной цивилизованной державе. А здесь, как говорится, смотри пункт номер один. Только что мы говорили про автопром, про взятки, про бюрократию и прочее, поэтому, конечно, это двуединая задача и нельзя ее разрывать. Но я считаю, я глубоко убежден, как бы мы витрину не натирали, как бы мы там замечательно не устраивали фестивали русского народного творчества, в любой стране мира, все равно к нам не потянутся и нас будут бояться, нас будут не уважать, и нам не будут давать никаких технологий, если у нас у сами будут проблемы внутри страны.
В.КАРПОВ: То есть опять, купить не получится?
Н.ЗЯТЬКОВ: Купить не получится, да. Тот слушатель, который перед новостями позвонил, он, собственно, солидаризировался с моей точкой зрения – да, нужно строить свое. Ведь у нас как получается, прозападные люди, которые говорят «мы сами ничего не умеем, давайте мы запустим бизнес, технологии западные», мы говорим: «фиг вам», как говорилось в одном мультфильме, никто нам ничего не даст. И вообще, надеяться и сажаться на иглу технологическую, а это в основном уже отсталые технологии, или на иглу там по продовольствию и так далее, это глупо, нужно сначала застолбить свое. Что касается границ, не подумайте, что я ухожу от вашего вопроса, где этот русский мир. Конечно, этих границ нет, это, я так думаю, что это, условно, сопредельные государства, где еще русские проживают, и даже если русских осталось мало, в силу того, что это наши соседи, конечно, это тоже некий русский мир, это страны, с которыми мы потенциально и реально должны быть в дружбе. Это, конечно, тот русский мир, где исторически сильна была диаспора, где много выехавших в свое время из России, это та же Франция, Канада, отчасти Австралия, Америка, США я имею в виду, это тоже русский мир. Это скорее все-таки не границы чисто территориальные, это не экспансия, не такой империализм на национальной как-то, пусть даже и на духовной почве, это скорее зона общих интересов, когда те люди, которые там живут, понимают Россию и относятся к России с симпатией. И это, конечно, это благородная работа, безусловно, она должна вестись, и как раз именно Церковь, видимо, и какие-то государственные службы должны этим, безусловно, заниматься. Мы у себя здесь, мы должны строить свою жизнь, это эгоистический подход, но тогда… За что мы ценим немцев, говорим: у них там дороги, у них там машины, тех же американцев. После этого русский мир гораздо легче будет выстраивать и расширять его границы.
В.КАРПОВ: И последний вопрос, 4 ноября для вас праздник или нет?
Н.ЗЯТЬКОВ: Праздник, это выходной день, кто же от него откажется?
В.КАРПОВ: Нет, я не спрашиваю выходной это для вас или нет. Я спрашиваю: праздник или нет?
Н.ЗЯТЬКОВ: Не стал праздником, я скажу честно. То есть я воспринимаю действительно, как некий перерыв, слава богу, что он в середине недели случился. Он не сложился, это видно по тому, что акции искусственные, что это пока идет пиар этого праздника, там нет подоплеки под ним. Я думаю, что это не значит, что надо его отменять, как у нас было, быстро отменили 7, сделали 4, впопыхах нашли какую-то идею, мотив. Вот сам слоган, если убрать все-таки поляков, которые не были так уж реально врагами нашими, а тем более литовцы, которые вообще входили в наше государство.
В.КАРПОВ: Русский мир.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, это был реальный русский мир с литовцами, и поляки в тот момент тоже, так сказать, за уши притянуто. А то, что праздник согласия, это нормально. Но когда праздник согласия выступает явно диаметрально, и группировки одни за согласие, другие – бей черных и прочих нацменов, это тоже смешно. То есть это получилась в каком-то смысле новая площадка. Но, я думаю, что со временем это приживется.
В.КАРПОВ: Это площадка свидетельствует о востребованности некоторых праздников, в том числе и День этнического патриотизма. Вроде как не призывали никого отмечать, а он есть.
Н.ЗЯТЬКОВ: Я вообще сторонник того, что выход нужно давать всему. То есть это не значит, что нужно культивировать и поддерживать какие-то экстремистские националистические организации, но они же тоже возникают. Понимаете, это не американцы или Opel завез нам сюда эти взгляды, они возникают на конкретной почве. Это говорит о том, что государство ведет неразумную политику по насыщению мигрантами. Ведет неразумную политику по ассимиляции нормальных пришельцев, русских, не русских, которые должны быть интегрированы в экономику. На этой почве возникает противодействие, когда существует безработица во всех городах, и на этом фоне граждане из других государств или граждане из других регионов вдруг занимают рабочие места, порой достаточно ключевые рабочие места, особенно на юге, да, естественно, это вызывает негативное отношение. Потом, конечно, это может разогреваться, может расширятся. Находятся деятели, которые на этом строят свою личную политику, чтобы потом занять некое место в иерархии, да, но нужно всегда искать первопричину. Поэтому первопричина создала условия для таких движений, они себя проявили, в этом смысле да, это как болезнь. Вот начался у вас насморк, кашель и так далее, значит что? Нужно лечить болезнь. Нужно с этими организациями опять же цивильно работать, не надо никого разгонять, сажать и упекать. Получается смешно, если у нас День единства, то мы даем площадку, десятки тысяч людей проводят манифестацию с одной, с другой, с третьей стороны, а когда выходят десятка два бывших диссидентов на Пушкинскую площадь, мы устраиваем там шоу, заламываем руки, при том, что там люди гораздо более цивилизованные. Та же Людмила Алексеева. Что она плохого сделала? Даем возможность пропиариться тем людям, которые говорят: вот в России душат свободу, что, собственно, они от нас и ждут. И мы, вот тот же самый русский мир, не то, что мы расширяем или как-то строим, мы еще больше делаем для того, чтобы русские, Россия выглядела такой страной чумовой, которая не дает возможности проявить себя разным взглядам, разным настроениям и разным партиям, которые уже существуют де-факто.
В.КАРПОВ: С нами был главный редактор газеты «Аргументы и факты» Николай Зятьков. Спасибо, Николай Иванович. Приходите еще.
Н.ЗЯТЬКОВ: Спасибо.