«Что касается 4 ноября, я отношусь к тому большинству населения, которые не очень понимают причины возникновения этого праздника, не очень понимают мотивацию его»
В.КАРПОВ: У микрофона Владимир Карпов. Мы приветствуем в нашей студии главного редактора газеты «Новые Известия» Валерия Якова. Здравствуйте, Валерий.
В.ЯКОВ: Добрый день.
В.КАРПОВ: Для вас праздник сегодня есть или нет, 4 ноября?
В.ЯКОВ: Нет, для меня сегодня просто выходной день, в который я отдыхаю со своей семьей, уже поэтому для меня праздник.
В.КАРПОВ: Нужен этот праздник или нет, ваше мнение?
В.ЯКОВ: Я полагаю, что чем больше в стране дней, в которые люди могут побыть со своей семьей, побыть со своими детьми, наверное, это здорово. Что касается 4 ноября, я отношусь к тому большинству населения, которые не очень понимают причины возникновения этого праздника, не очень понимают мотивацию его. И согласен с тем, опросы общественного мнения показывают, что если в прошлом году, по-моему, 17 или 18 процентов поддерживали этот праздник, то в этом году уже 15 процентов. Идет снижение интереса к этой дате и снижение, на мой взгляд, понимания этой даты, как праздника.
В.КАРПОВ: Историк Игорь Чубайс в эфире Русской службы новостей практически до хрипоты пытался нам доказать, что этот праздник нам нужен, до 1917 года он отмечался, и было все великолепно. Нужно помнить свою историю, нужно отмечать и такие даты.
В.ЯКОВ: Я не против того, чтобы мы помнили нашу историю, я слушал эфир Игоря Борисовича с большим интересом, тем не менее, называть этот праздник Днем национального единства по меньшей мере странно, если смотреть, как он отмечается сегодня. Скорее, это день национального раздора, потому что у нас в разных концах Москвы люди с разными политическими взглядами, с разными идейными убеждениями проводят свои митинги, проводят свои марши, и власть делает все возможное для того, чтобы они ни в коем случае не сошлись в каком-то одном месте.
В.КАРПОВ: В Петербурге сошлись уже националисты и антифашисты, там произошло какое-то столкновение, но вроде всех разняли, жертв нет.
В.ЯКОВ: Я так догадываюсь, что они не обнимались от радости, не пытались демонстрировать единение. Если сравнить, например, с 7 ноября прошлых лет, скажем так, тогда ведь не разводили людей, не разводили колонны. Тогда наоборот – колонны стекались к центру Москвы и все вместе проходили по Красной площади, вне зависимости от того, кто шел в этих колоннах (русские, грузины, армяне, украинцы и так далее).
В.КАРПОВ: Согласитесь, в современных условиях отмечать день Великой Октябрьской социалистической революции было бы уже, мягко говоря, странно.
В.ЯКОВ: Согласен, поэтому мне было очень близко, ну, не очень, но по крайней мере понятно было решение Бориса Николаевича Ельцина, который переименовал, по крайней мере в его эпоху, скажем так, переименовали этот праздник в праздник Национального согласия.
В.КАРПОВ: Согласия и примирения.
«То, что мы пришли через 70 лет к переименованию праздника 7 ноября с Дня Октябрьской революции в День единения и согласия, это была прекрасная идея, и нам нужно было ее выдерживать, а не отменять»
В.ЯКОВ: Примирения, да. Потому что вот этот день забывать, конечно, было бы нельзя и вычеркивать его как красный день из календаря просто абсолютно неправильно. Потому что для нашей страны это очень серьезная дата, это дата, расколовшая нашу страну на белых, на красных, на анархистов, на монархистов и так далее. То есть это тот день, который должен, действительно, быть переосмыслен, и который должен нас объединить. И поэтому то, что мы пришли через 70 лет к переименованию праздника 7 ноября с Дня Октябрьской революции в День единения и согласия, это была прекрасная идея, и нам нужно было ее выдерживать, а не отменять.
В.КАРПОВ: Она была, может быть прекрасная только на бумаге, потому что нас деле-то ничего подобного не происходило. И также собирались в разных частях люди, которые придерживались разных идей, одни с красными флагами, другие – с имперскими флагами, и никакого ни согласия, ни примирения не наблюдалось.
В.ЯКОВ: Я согласен, да этого не было, но, по крайней мере шло обсуждение, шли дискуссии. И сегодня мы уже совершенно спокойно смотрим на государственных телеканалах фильмы о Колчаке, фильмы о Деникине, фильмы о большевиках.
В.КАРПОВ: Может быть вы спокойно смотрите, а может быть кто-то из ваших читателей смотрит с содроганием на тот же самый сериал про Колчака?
В.ЯКОВ: Я не исключаю этого. Но есть тема для дискуссий, да. При нормальной организации этих дискуссий, нет нужды возводить новые баррикады и призывать к уничтожению друг друга. А то, что придумали с 4 ноября, для меня это, повторяю еще раз, непонятно, потому что с тем же успехом можно было праздновать освобождение Москвы, даже с большим, наверное, успехом от французов, которые сожгли Кремль. Просто мы вспомним, в каких условиях возникла дата 4 ноября. У нас было осложнение очередное взаимоотношений с Польшей, соответственно, выбирая между Польшей и Францией, проще было выбрать Польшу, потому что во Франции у наших властьимущих виллы, яхты, дети учатся, сами любят отдыхать и как-то неудобно напрягать отношения с французами. А поляки все стерпят, поэтому можно вспомнить поляков и, соответственно, праздновать освобождение.
В.КАРПОВ: Да и 4 ноября как-то ближе к 7, а темпоритмы мы уже привыкли соблюдать многие десятилетия, что в ноябре у нас непременно красный день календаря. Мне кажется, это тоже немаловажный момент был при выборе даты праздника. Чем заменить?
В.ЯКОВ: Возможно. Чем заменить? Я бы заменил Днем Чебурашки, который, наверное, объединил в большей степени всех, и детей, и взрослых. Сомнения могли бы быть только по величине ушей, может быть, или по автору, Глеб Успенский, хотя не очень русская фамилия, но есть Успенский собор. Поэтому тоже это могло бы тоже объединить и ни у кого бы по крайне мере отрицательных эмоций не вызывало, кроме любителей крокодилов.
В.КАРПОВ: Понимаете, что Чебурашка – это несерьезно. День Чебурашки – это, конечно, здорово, смешно, остроумно, но…
В.ЯКОВ: День матрешки.
«Есть праздник, который, безусловно, для всех является днем национального, общероссийского, я бы даже сказал общеснговского единства, в определенном смысле – это День Победы»
В.КАРПОВ: Мы хотим примириться или что? Мы хотим договориться о нашей истории или как? Или мы так и будем. День народного единства должен быть все-таки?
В.ЯКОВ: Есть праздник, который, безусловно, для всех является днем национального, общероссийского, я бы даже сказал общеснговского единства, в определенном смысле – это День Победы. Хотя я понимаю, что и он трактуется сегодня по разному, но, по крайней мере День Победы нам делить не приходится, потому что побеждали все, побеждали и русские, побеждали и грузины, и украинцы, и армяне, и евреи – мы все воевали (я имею в виду наших родителей, наших дедов) вместе. Вот один праздник. Правда сейчас, опять повторю, возникают различные трактовки, которые огорчают живущих ветеранов, в общем, и нас, дороживших этим праздником. Есть и другой праздник - Новый Год. Вот уж, поистине, праздник национального единства, когда празднуют все, и никто не выходит на всевозможные демонстрации. И в этот праздник можно увидеть на одной площадке, под одной елкой и нашистов, и нацистов, и кого угодно.
В.КАРПОВ: Валерий Яков, главный редактор газеты «Новые Известия» в студии Русской службы новостей.
В.КАРПОВ: С нами главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков. Валерий, мы сейчас в эфире Русской службы новостей уже несколько дней собираем идею того, как можно было бы отмечать День народного единства, в частности 4 ноября. Вчера, например, Максим Шевченко в нашем эфире говорил о том, что в принципе логично сделать этот праздник праздником будущего, то есть в этот день смотреть куда-то вперед, не оглядываться назад, не оглядываться в историю, а смотреть уже вперед, уже договориться и примириться. Может быть действительно нам 4 ноября насытить каким-то другим смыслом, и уже после этого сделать его Днем народного единства?
В.ЯКОВ: Может быть. Максим, верно, в чем-то прав, потому что будущее не разъединяет, разъединяет прошлое, а будущее в большей степени объединяет, тем более мы привыкли жить будущим, которое нам обещали светлым, прекрасным. Мы помним: победа коммунизма, каждой семье по квартире и так далее. Поэтому, наверное, да, с будущим жить легче, вопросов нет, есть только потребности. Но и 4 ноября, с тем же успехом 5, 6, 7, просто можно выбрать день поприятнее. Я бы все-таки выбрал день, все-таки бы сдвинул в сторону октября, к бабьему лету, когда потеплее, когда проще собираться, выходить на улицу и может быть устраивать… Как в мае мы устраивали маевки, выбираясь на природу, так может быть в октябре устраивать завершающее…
В.КАРПОВ: В вас говорит исключительно какой-то практический интерес, никакой идейности нет.
В.ЯКОВ: Наверное, да. Наверное, в этом смысле я – человек безыдейный, полагаю, что важны на празднике, наверное, не идеи, а эмоции, чувства и какие-то открытые души. Когда мы выходим каждый со своими идеями, со своими устремлениями, то это нас по-прежнему все-таки разъединяет.
В.КАРПОВ: В конце этого часа мы выйдем на связь с корреспондентом испанского одного издания, с которым будем обсуждать пакт Монклоа, испанский известный договор 1977 года, где франкисты и коммунисты договорились уже о том, что они примиряются ради общего светлого будущего Испании. У нас такой пакт Монклоа возможет или нет, в нынешних условиях?
В.ЯКОВ: Я думаю, что возможен, мы постепенно к нему идем. Потому что если мы будем смотреть, как ведут себя нынешние коммунисты, коммунисты официальные, так называемые оппозиционеры, которые встают и выходят из Государственной думы, а потом по звонку президента тут же возвращаются обратно, и по сути, уже объединяются с «Единой Россией», со «Справедливой Россией», то мы в таком понимании и приближаемся…
В.КАРПОВ: Мне кажется, это не совсем такое понимание. Это какое-то искусственное получается.
В.ЯКОВ: Оно не искусственное. У нас же все в стране свое, у нас и демократия суверенная, и единение, наверное, российское суверенное такое, скажем, поэтому с национальными особенностями День примирения.
В.КАРПОВ: Это опять получится День примирения исключительно на бумаге. То есть у испанцев удалось договориться друг с другом, что они все, коммунисты и франкисты, перестают друг друга преследовать. У нас этого не получается, и, судя по всему, не получится. Почему, как думаете?
В.ЯКОВ: Мне трудно сказать почему, потому что тогда мне пришлось бы брать на себя ответственность отвечать, наверное, сразу за всех, и за коммунистов, и за антикоммунистов, и за демократов.
В.КАРПОВ: Не знаю, в вашей семье все примирились? Никто за праздничным столом не вступает в политические дискуссии по поводу советского прошлого и нынешнего настоящего?
В.ЯКОВ: Вы знаете, вступаем. Вступаем в дискуссии, но дискуссии у нас, их нельзя назвать конструктивными, они по крайней мере доброжелательны, и они не переходят к выяснению отношений. Каждый придерживается своей позиции, мы знаем, кто какие взгляды отстаивает, находим в себе мудрость, мужеством это не назовешь, конечно, скорее терпимость и понимание друг друга. И поэтому, если такое понимание, такое единение выносить в общество, то, я думаю, у нас есть возможность повторить испанскую модель.
В.КАРПОВ: То есть если только мы будем терпимее друг к другу.
В.ЯКОВ: Это самое главное, чего не хватает сегодняшнему нашему обществу, это недостаток терпимости.
В.КАРПОВ: Я напомню, с нами главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков. Телефон прямого эфира: 788-107-0. Сейчас два телефонных звонка ваших примем. Внимательно вас слушаем. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Лев Исаакович, Москва. Мне кажется, что не просто неудачный сам праздник, но даже название провоцирует людей, тем более, что еще раньше у нас было какое-то единения людей разного статуса… То сейчас у нас разложение страны на разные как бы свои мышления. Называть так праздник – это только подчеркивать, вызывает лишнее раздражение. Название, безусловно, надо поменять.
«Даже при советской власти, когда мы обладали более равными материальными возможностями, все равно кто-то лучше, кто-то хуже, у кого-то были машины и была дача, у кого-то их не было. Тем не мене, мы были объединены какой-то может быть большей терпимостью»
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Кстати, второй раз уже за последние, наверное, полчаса возникает вот именно этот вопрос: о каком народном единении может идти речь, когда у нас такая пропасть социальная между самыми богатыми и самыми бедными. Это тоже непреодолимое препятствие? Получается так?
В.ЯКОВ: Это препятствие многовековое, оно всегда существовало. И даже при советской власти, когда мы обладали более равными материальными возможностями, все равно кто-то лучше, кто-то хуже, у кого-то были машины и была дача, у кого-то их не было. Тем не мене, мы были объединены какой-то может быть большей терпимостью, и, наверное, нас объединяло еще в большей степени чувство интернационализма, которое в нас воспитывали с детства, с детского садика, в школе и с которым мы потом всю жизнь шли по жизни, и оно нас не разъединяло. А вот то, что происходит сейчас, даже марш, русский марш, не русский марш, нацисты, антифа и так далее, любое, даже по названиям, абсолютно прав радиослушатель, даже по названиям мероприятий или движений, которые в них участвуют, мы разъединяемся.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Вы знаете, мне кажется, тут понятно, что единая Россия не хочет, чтобы она развалилась и вокруг ее надо нам всем сплотиться. А кто против этого, те хотят развалить Россию на округа, на территории, на фракции. Но я бы сказал, что в 2012 году будет 400 лет, и наш Дмитрий Анатольевич Медведев и Путин – это как Минин и Пожарский, и вывели страну в то время из смуты, как они вывели из 20-летней ельцинской смуты страну.
В.КАРПОВ: Тем самым вы насыщаете день 4 ноября новым смыслом?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хотел поехать цветы возложить к памятнику Минину и Пожарскому, но не сложилось, так вот. Я бы вообще вам советовал вспомнить Сусанина Ивана, которому потом такие блага его семье были даны за то, что он жизнь свою положил за Отечество. А ведь вы не вспоминаете это. Царя Ивана Грозного, вот фильм создали «Царь», вместо того, чтобы не порочить нашего царя, а фильм про Ивана Сусанина бы сделали патриотический. Нет ведь, все только плохое.
В.КАРПОВ: Триллер про Ивана Сусанина. Спасибо большое. Заявка принята, мы передадим непременно эту заявку Павлу Лунгину. Получается, у нас два новых героя: Медведев и Путин.
В.ЯКОВ: Относительно новые, герои с 1999 года, а если вспомнить, что Владимир Владимирович был во власти и с Собчаком, то это еще пораньше, как раз их смутных 90-х пришел к нам Владимир Владимирович и собирает Русь вокруг себя. Напротив Минина и Пожарского на Красной площади, там помнится у Исторического музея место действительно свободное и вполне можно будет там создать памятник Медведеву и Путину. Но я бы лучше их поставил у ВДНХ вместо «Рабочего и колхозницы», как-то было бы, наверное, уместнее.
В.КАРПОВ: Главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков в студии Русской службы новостей.
В.КАРПОВ: С нами главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков. Валерий, как вам видится больше сегодня 4 ноября? Это день гражданского патриотизма или день национального патриотизма?
В.ЯКОВ: Да мне видится это просто выходной день, которому власти пытаются придать, наверное, какие-то патриотические нотки, вот судя или по программам, тщательно контролируемым.
В.КАРПОВ: Но мы здесь проводим четкую границу между гражданским патриотизмом и национальным патриотизмом. Вы какие нотки улавливаете больше?
В.ЯКОВ: Вот, конечно же, здесь больше национальных, националистических ноток, нежели гражданских. Потому что гражданские нотки – это прежде всего отстаивание прав, попираемых либо властью, либо какими-то движениями, либо работодателями. Сегодня мы не видим на митингах, или не слышим, по крайней мере, ни таких лозунгов, ни протестных…
В.КАРПОВ: 1 мая осталось, подождите, еще День весны и труда.
В.ЯКОВ: Я говорил о 4 ноября, я полагал, что вы меня спрашиваете о сегодняшнем дне. Поэтому это, конечно же, ни в коем случае не гражданский праздник.
В.КАРПОВ: Не гражданский патриотизм? А может быть национальный патриотизм здесь тоже нужен?
«Наверное, нужен национальный патриотизм, но он нужен опять же, на мой взгляд, с более здоровой энергетикой»
В.ЯКОВ: Наверное, нужен национальный патриотизм, но он нужен опять же, на мой взгляд, с более здоровой энергетикой. В Дне Победы, наверное, больше национального патриотизма, потому что этот праздник и тот патриотизм, который объединяет людей разных национальностей для защиты своего Отечества, и не разделяет людей на колонны, на национальности, по каким-то идейным убеждениям, а наоборот – объединяет их. Вот это и есть день единства.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Подключаем наших слушателей. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вячеслав. К Якову вопрос такой: вот скажите, пожалуйста, вы про кого говорите? Кто должен объединяться? Вы все: мы, мы. Братская могила. А вот кто?
В.КАРПОВ: Спасибо. Сейчас попробуем уточнить.
В.ЯКОВ: Я полагаю, что объединяться, наверное, должны русские, татары, грузины, армяне, украинцы, чеченцы, ингуши, можно перечислять все национальности, которые живут на территории нашей страны, и благодаря которым наша страна, наверное, и стала сильна сегодня. А марши и лозунги «Россия для русских», хотя сегодня звучали и нормальные, «Россия для всех», по-моему, «Страна для всех».
В.КАРПОВ: «Все вместе».
В.ЯКОВ: Или «Все вместе», что-то такое, да, в данном случае они мне ближе по мысли, по смыслу и по своей энергетике.
В.КАРПОВ: А по искренности? Те, которые более резкие лозунги выкрикивали, они преимущественно сами собирались. А все вместе – это акции, которые проводили «Наши», оттуда уже несколько иные данные о том, как люди собирались.
В.ЯКОВ: В данном случае ДПНИ, конечно, честнее. «Нашисты», уже одно название этого движения «Наши», оно всегда вызывало вопрос.
В.КАРПОВ: Лозунги хорошие.
В.ЯКОВ: Они озвучивают ровно те лозунги, которые им велено озвучивать, они это делают не первый раз, поэтому доверия к ним нет. Слова мне близки, идея мне близка, а в их искренность я не верю.
В.КАРПОВ: А может быть можно убедить людей в правильности вот этих лозунгов, чтобы они их потом искренне выкрикивали?
В.ЯКОВ: Я думаю, что можно, но не надо об этом без конца кричать и об этом говорить. Просто нужно убеждать действиями. Не надо преследовать, наверное, не надо правоохранительным органам отлавливать лиц с неславянской национальностью, не надо устраивать облавы на рынках и показывать их по всем телеканалам центральным. То есть облавы-то устраивать, наверное, нужно для того, чтобы криминальный элемент там находить, но устраивать из этого шоу на всю страну и показывать, что лица нерусской национальности вас обманывают, обвешивают или не допускают на рынки, это, наверное, не нормально, потому что вызывает националистические настроения у телезрителя, у основной массы населения. Вот такое поведение было бы, повторяю, со стороны властных структур и со стороны тех, кто контролирует сегодня информационное пространство, оно было бы более разумным и продуктивным
В.КАРПОВ: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Слушаем внимательно вас. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владислав, город Москва. Я обращаюсь к ведущему: на самом деле вы сказали просто прекрасную фразу про искренность. Но смотрите, очень интересно, Путин и Медведев, ну, вот что называется «не верю». Ребята, верните регистрацию российских предприятий в Россию, ведь все ведущие предприятия зарегистрированы за рубежом. То есть мы говорим про патриотизм и так далее. Пусть дети обучаются в России, а не в Лондоне и не в проклятой Швейцарии.
В.КАРПОВ: Получается – заставить любить страну.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, нет. То есть, понимаете, к сожалению, сегодня все вот эти высокопарные слова и так далее про величие России, они превратились в какой-то лохотрон. Те, кто их очень часто произносят, на самом деле и деньги, и дети обучаются за рубежом, они сами в Россию не верят, понимаете. А почему должны верить мы? Вот, собственно говоря, это вопрос про искренность. Может быть как-то ваш гость прокомментирует эту ситуацию?
В.КАРПОВ: Спасибо большое за ваш звонок. Сейчас попробуем.
«Довольно странно слышать призывы от нашего руководства: полюби отечественное, полюби российское, при том, что практически все, начиная от региональных чиновников, от местных чиновников и до главы государства пользуются услугами автомобилей Audi, BMW, Mercedes и так далее»
В.ЯКОВ: Абсолютно согласен с радиослушателем. И мы писали в «Новых Известиях» об этом тоже не раз, что довольно странно слышать призывы от нашего руководства: полюби отечественное, полюби российское, при том, что практически все, начиная от региональных чиновников, от местных чиновников и до главы государства пользуются услугами автомобилей Audi, BMW, Merced и так далее. Костюмы носят отнюдь не фабрики «Большевичка», часы мы видим и видели не раз уже и на экранах телевидения, и в газетах, преимущественно швейцарские. Дети, действительно, учатся за границей. И в то же время, нас пытаются пересадить на «Жигули». Хотя справедливости ради, у Владимира Владимировича есть «Нива» и есть, по-моему, даже «Запорожец», не вполне русский.
В.КАРПОВ: Есть. «Волга», по-моему, еще была.
В.ЯКОВ: Да, и «Волга» есть. Ну, я понимаю, что это так, для коллекции, это раритет.
В.КАРПОВ: Volkswagen он отказался брать.
В.ЯКОВ: Хобби ради. Но, тем не менее, услугами пользуются совершенно других автомобилей. Поэтому, наверное, если уж они пытаются нас приучить полюбить отечественное, то, наверное, должны были бы все-таки пример подавать сами.
В.КАРПОВ: Сегодня 4 ноября 2009 года спрашиваем вас, отталкиваясь от последнего звонка: понятие «патриотизм», понятие «любовь к стране», «любовь к Родине», они дискредитированы сегодня или нет? Сейчас, если у нас получится запустить голосование, то мы успеем это сделать до новостей, то есть запустить, а потом подвести итоги. 660-06-91 – да, «патриотизм», «любовь к Родине» сегодня эти понятия дискредитированы, по-вашему. И 660-06-92 – нет, патриотизм как был, так и остается любовь к Родине была, так и остается, и дискредитировать это невозможно.
В.КАРПОВ: С нами главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков. Мы подводим итоги нашего голосования. Я напомню, до информационного выпуска мы вас спрашивали: насколько дискредитировано сегодня понятие патриотизма и любви к Родине. 84,9 процента наших слушателей полагают, что да, действительно сегодня эти понятия, к сожалению, дискредитированы. 15,1 процента слушателей полагают, что дискредитировать эти понятия нельзя, то есть если они есть (патриотизм и любовь к Родине), то они есть, если их нет, то нет. Валерий, можете прокомментировать?
В.ЯКОВ: Для меня, кажется, таким символическим совпадением 15 процентов, которые считают, что не дискредитированы и 15 процентов, по опросам недавним, тех, кто поддерживает или понимает праздник народного единства, который мы сегодня празднуем. Возможно, как раз большая часть из тех, кто понимает этот праздник или поддерживают его, как раз и проголосовали. Потому что я полагаю, что патриотизм, я отношусь к тем 85 процентам, которые считают, что дискредитировано понимание, ровно потому, что… Я вообще, считаю, что любовь – чувство интимное, и любовь к человеку, и любовь к Родине. И это чувство не нуждается в том, чтобы выходить на площадь и кричать: Родина, я тебя люблю. Потому что сразу же возникает сомнение в искренности этих криков и этого чувства. И то, что происходит сегодня на митингах, это еще одно подтверждение тому, что люди, выходящие и кричащие «Россия для русских», потому что я люблю Россию, наверное, все-таки не очень они ее любят, если они таким образом проявляют это чувство любви.
В.КАРПОВ: 15 процентов, вы как будто бы их осуждаете.
В.ЯКОВ: Нет, я не осуждаю, просто у каждого свое понимание и патриотизма, и любви, поэтому каждый имеет на это свое право. Я просто повторяю, что я отношусь в данном случае к большевикам, хотя у меня это бывает редко.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, по поводу искренности вот что хотел сказать, я не совсем понимаю, как можно искреннее говорить: Россия для всех. Вы серьезно говорите? Скажите, у вас квартира самостоятельная, в смысле вы не в коммуналке живете? Вы же не говорите: «моя квартира для всех», вот, пожалуйста, бомжи, таджики, заходите, живите». Давайте им, пусть живут, улучшайте их жилищные условия в конце концов.
В.КАРПОВ: А Россия для кого? Двоеточие и список, да?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Россия для русских.
В.КАРПОВ: Для русских – это до куда, где граница?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это до туда, где кончается государственная граница Российской Федерации, вот до туда.
В.КАРПОВ: Спасибо большое.
В.ЯКОВ: Тогда интересно, куда нам девать татар, живущих в Татарии, башкир, живущих в Башкирии, чеченцев, живущих в Чечне и так далее? Если мы пойдем по этому принципу, мы тогда ограничим Россию, наверное, Московской областью, да и то, нужно будет очень сильно постараться найти здесь одних россиян, потому что в одной Москве, по-моему, больше миллиона украинцев, грузин довольно много и так далее. Если перечислять национальности, то даже Москва окажется не совсем русским городом.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Андрей. Вы знаете, вы в пример Испанию приводили, но на самом деле там ситуация с примирением сложная, там она помягче, но у меня приятель внук республиканцев и занимается историей Гражданской войны. Там, вы знаете, на самом деле примирения не произошло.
В.КАРПОВ: Давайте мы не будем забегать вперед. Я поясню, буквально через несколько минут мы будем подробно обсуждать этот пакт.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы Испанию привели в пример, а на самом деле…
В.КАРПОВ: Отключился наш слушатель, к сожалению. Я еще раз подчеркну для всех, кто заинтересовался пактом Монклоа, мы будем его обсуждать буквально через несколько минут вместе с корреспондентом испанской газеты ABC. 788-107-0 – наш телефон. У нас остается несколько минут. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Игорь Иванович. Я вам хочу сказать, что вот такие заявления насчет татар, там, насчет башкиров и так далее, и тому подобное, это люди, вот этот Яков, да.
В.КАРПОВ: Он вас слышит, да.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он с 5 пункта перешел в 5 колонну. Они все время это твердят. Сколько можно их давать? Как этого Чубайса, который 35 человек утопил и ничего.
В.КАРПОВ: Давайте мы для себя проясним все-таки, Россия – это что?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не надо прояснять, это прояснено.
В.КАРПОВ: Не надо прояснять?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ведущая нация у нас российская. Нации мы не угнетаем, скорее сейчас угнетают нас, потому что у нас правительство все антирусское, что тут говорить. И вот это одно и тоже.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Больше не надо обсуждать – говорят наши слушатели.
В.ЯКОВ: Слушатель прав, он невольно все-таки еще раз подтвердил нашу как раз правоту, сказав, что нация у нас российская. Так вот она действительно, российская. А нация российская состоит из огромного количества национальностей.
В.КАРПОВ: Оговорился, но это было как раз на руку той мысли, которую доносит до вас главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков. General Motors передумал продавать Opel Сбербанку и концерну Magna. Как полагаете, это политическое решение или все же экономическое, как сейчас пытается доказать GM?
В.ЯКОВ: Я полагаю, что в большей степени все-таки политическое решение. И даже уже где-то проскользнуло это в комментариях западных аналитиков и даже, по-моему, специалистов, которые сказали, что не хотелось бы, чтобы России доставались новые технологии. Поэтому я, как россиянин, сожалею, конечно, что эта сделка сорвалась, хотя с большим сомнением относился к ней, потому что не знал о дальнейших целях и планах Сбербанка и Magna.
В.КАРПОВ: То есть от «Новых Известий» правительству в любом случае досталось бы, и в случае успешного соглашения с Opel, и в случае теперешнем, да?
В.ЯКОВ: Я думаю, досталось бы ровно потому, что хотелось понимания что дальше, какие планы после завершения сделки. Поэтому мы не спешили аплодировать, когда шли сообщения о том, что сделка уже состоялась. И сейчас, когда она сорвалась, я не тоже не могу радоваться ровно потому, что понимаю, что лучше, наверное, переводить сюда технологию Opel и GM и таким образом поднимать наш автопром, как в свое время мы с помощью итальянских Fiat оживили наш автопром и долгие годы насыщали рынок «Жигулями», чем вкладывать миллиарды, а вчера в очередной раз это было подтверждено Владимиром Путиным, что будут вкладываться очередные десятки миллиардов рублей практически в мертвое предприятие, в наш умирающий автопром, и в «Жигули», которые просто нужно запретить, как класс, как вредное для здоровья населения и нации кусок металла на колесах. И в этом смысле я огорчен, что сделка сорвалась, и мы будем, видимо, продолжать производить то, что почему-то называется «автомобилем».
В.КАРПОВ: С нами был главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков. Спасибо большое, Валерий, приходите еще.
В.ЯКОВ: Спасибо.