«В.ПОЭГЛИ: «Я не представляю человека, который с детства мечтал работать гаишником, и понятно, зачем он туда пошел»
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами Вадим Поэгли, заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец». Добрый день.
В.ПОЭГЛИ: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: Давайте начнем со вчерашнего скандала, который мы обсуждали в эфире Русской службы новостей в прошлом часе. Вот это то ли учение, то ли не учение, то ли разгон пенсионеров, то ли не разгон пенсионеров, вся эта история возвращает нас к тому, что такое информация и как к ней относиться. Журналисты приезжают, читают те материалы, которые им предоставляют сотрудники Министерства внутренних дел, а потом выясняется, что представляют не те материалы. Кто виноват?
В.ПОЭГЛИ: Конечно же, я считаю, что этого скандала можно было бы избежать, если бы Министерство внутренних дел повело бы себя надлежащим образом, просто сказало, что была допущена ошибка, человек, который готовил этот сценарий, допустим, строго наказан. А не стали бы обвинять в том, что журналисты распространяют недостоверную информацию. Ну, как недостоверную? Одна из газет сегодня напечатала этот документ, уже никаких сомнений, там все написано, опубликовано в одном из сайтов, здесь никаких сомнений нет. А то, как Министерство внутренних дел начинает защищать себя и во всех сегодняшних словах господина Нургалиева... Кстати, конечно, своим «не надо дезавуировать народ», он вошел уже в историю, это достойный продолжатель дела Черномырдина, это еще одна фраза, которая войдет…
«Наш ОМОН как раз достаточно менее жестко разгоняет митинги, потому что работает как бы в контакте. А зарубежные коллеги предпочитают как раз эти водометы, и практически каждая акция различных несогласных за границей кончается там одним трупом»
Ю.БУДКИН: Возникает сразу вопрос: кто кого дезавуирует?
В.ПОЭГЛИ: Хотя на самом-то деле ведь это правда же ошибка, потому что, насколько мне известно, с 1993 года, кажется, водометы не применялись на улицах. И вообще, мы в свое время делали материал, сравнивали технику работы российского ОМОН и зарубежных аналогов, и наши как раз достаточно менее жестко разгоняют митинги, потому что они работают как бы в контакте. А зарубежные коллеги предпочитают как раз эти водометы, и практически каждая акция различных несогласных за границей кончается там одним трупом. И на самом деле, вот здесь даже не самих этих учениях, а в реакции на них высшего руководства МВД, вот это и есть проблема. Точно так же, как было с Евсюковым, первое заявление Пронина, все помнят, что он хороший милиционер. По тувинскому расстрелу, вчерашнее сообщение, что был правомерен этот расстрел, еще до всяческих экспертиз… Там, конечно же, надо разбираться, но еще не была проведена ни баллистическая экспертиза, ни какой-то другой и сразу Министерство внутренних дел Тувы заявило, что сотрудник применил оружие правильно, и 18-летний мальчик погиб правильно.
Ю.БУДКИН: Ведь в данном случае, с этой точки зрения, журналистов позвали для того, чтобы показать, как правильно работает Министерство внутренних дел, а все получилось с точностью до наоборот. Но этот скандал, получается, что раздувают представители самой милиции, таким образом делая свой образ в глазах граждан хуже. Почему у нас никак не могут научиться, каким образом разговаривать чиновникам и гражданам?
В.ПОЭГЛИ: Потому что наши чиновники, и это проблема, не привыкли к какому-то контролю, общественному мнению, вообще к какому-то обсуждению своих действий. То есть они уверены, что любое обсуждение их действий, сомнение в их правомерности – это работа против государства, против власти, против всего. Просто нет такой культуры, когда общественное мнение как бы поправляет чиновников. Как во Франции с сыном Саркози, когда все средства массовой информации выступили…
Ю.БУДКИН: И сын Саркози передумал.
В.ПОЭГЛИ: И сын Саркози передумал, да. А у нас бы что? Во-первых, конечно же, люди из Кремля… С телевизором понятно, в газетах все были бы оповещены… И что, это улучшило бы имидж? Все равно же информация распространяется, все равно же есть Интернет, в конце концов люди разговаривают друг с другом. Зачем делать двойное информационное поле, непонятно, тем более, что в нынешних условиях, в нынешнем мире никакую информацию все равно не утаишь.
Ю.БУДКИН: Вадим, когда министр внутренних дел говорит, что во всех странах мира работают полицейские, везде практически совершенно другое к ним отношение, и заработная плата лучше, и журналисты по-другому относятся, наверное, об этом он говорил, когда говорил: есть отбор, конкурс, престижная служба. «А мы, - говорит Нургалиев, - откровенно говоря, находимся в таком состоянии, когда всегда нужно оправдываться. Никто ни разу не сходил и не посмотрел, в каком состоянии, как живет, например, сегодня участковый».
В.ПОЭГЛИ: Ну, почему? Мы делали несколько материалов, как живет участковый. То, что во всем мире хорошо относятся, я не знаю…
Ю.БУДКИН: Когда есть, хорошо относятся.
В.ПОЭГЛИ: Да. Да когда в Лос-Анджелесе застрелили чернокожего подростка или лондонская полиция в метро застрелила мнимого, якобы, террориста, это же было намного все сильнее, чем у нас. И там же все кончалось вообще отставками из самых вышестоящих деятелей. Так что, я не знаю.
Ю.БУДКИН: Вот смотрите, журналисты поехали для того, чтобы рассказать как Министерство внутренних дел, не работает, а учится работать. Их позвали туда, и из этого получилось… Может быть журналистам стоит объявить бойкот подобного рода учениям?
В.ПОЭГЛИ: Было бы хорошо, если бы было настолько сплоченное журналистское сообщество, но, к сожалению… Я просто в свое время за свою долгую журналистскую деятельность помню, как пресса пробовала объявлять бойкот Жириновскому, продержалась месяца 2, кажется.
Ю.БУДКИН: Вадим Поэгли, заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец», у нас в прямом эфире. 788-107-0 – это телефон прямого эфира. Вы можете задавать вопросы, свои мнения высказывать. SMS портал по-прежнему работает, номер: +7-925-101-107-0. Сайт: rusnovosti.ru.
Ю.БУДКИН: С нами, заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец» Вадим Поэгли. Завершая эту тему, которую мы осуждали, со вчерашним митингом, с этими претензиями в сторону журналистов, а теперь получается, что люди все заговорили о том, что милиция специально готовилась разгонять пенсионеров, потому что якобы отменяется бесплатный проезд в Московской области. Теперь все уверены, что так оно и будет. А есть такие сообщения?
В.ПОЭГЛИ: Насколько мне известно, нет. Я ничего такого не слышал. Это еще раз говорит, что не умеют они работать с информацией. Им надо понять в какое время они живут, что это уже не 80-й год, что на реальность не надо обижаться, надо воспринимать ее и как-то с ней взаимодействовать. Нельзя работать так, как при коммунистах. Есть уже более-менее свободное информационное общество.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Анатолий. Относительно показных учений и информации, которая была названа, это, не громко сказано, но это запугивание потенциальных выступлений бабушек и дедушек, недовольных в последнее время назревающим каким-то бунтом в том или ином месте, чтобы у них не было желания выходить на эти пикетирования и прочие вещи. Относительно высказывания министра, что бедно живут те или иные сотрудники или место рабочее бедное и – все это плач царевны. Я в свое время бывший сотрудник милиции, когда тяжело стало семью содержать, снял шинель и пошел зарабатывать деньги на гражданку.
Ю.БУДКИН: То есть тот, кто идет в милицию, он предполагает, что он за это получит?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Они все знают, когда идут. А сколько молодых сейчас пришли и думают своей должностью делать деньги. По сути дела, милиция превратилась в бизнес.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Вадим, вот наш слушатель говорит: милиция превратилась в бизнес и люди приходят на одни условия, а там пытаются бороться с коррупцией, поэтому проблемы возникают у министерства и у министра внутренних дел. Это так?
«Я могу понять какого-нибудь ученого биолога, который сейчас получает не очень большую зарплату, но он всю жизнь, с детства мечтал заниматься биологией, и он может перетерпеть, Но я не представляю человека, который с детства мечтал работать гаишником, и понятно, зачем он туда пошел»
В.ПОЭГЛИ: Да, я тоже думаю, что это так. Не секрет, что должности в ГАИ являются платными, делали несколько расследований, конечно, все это осталось на уровне журналистских расследований, до суда ничего не дошло. И это, конечно, большая проблема. Потому что я могу понять, допустим, какого-нибудь ученого биолога, который сейчас получает не очень большую зарплату, но он всю жизнь, с детства мечтал заниматься биологией, и он может перетерпеть, он может подвижничеством… Я не представляю человека, который с детства мечтал работать гаишником, и понятно, зачем он туда пошел.
Ю.БУДКИН: Кстати, давайте по поводу ваших взаимоотношений с ГИБДД чуть поподробнее поговорим. Совсем недавно в вашей газете публиковалась история насчет одностороннего движения на Вагоноремонтной улице. Когда это ввели, по вашему утверждению, сделали так, чтобы водители не видели знака и, естественно, устроили там засаду. Вы даже посчитали, там тысячи, по вашим данным, водителей были лишены штрафа. Но самое важное, с моей точки зрения, что в конце этого материала было написано, что «Московский комсомолец» готов взять свои слова о том, что бороться с гаишником полезно. На этом примере вы поняли – бесполезно. Так?
В.ПОЭГЛИ: Да, конечно. Там приводятся судьбы некоторых оштрафованных людей, лишенных прав людей из-за этой инициативной группы, которые просто могли бы, наверное, дать какую-то взятку вместо того, чтобы отдать свои права, которые работали профессиональными водителями, и судьба их сложилась очень плохо.
Ю.БУДКИН: Тут ведь важно еще заметить, что, если я все правильно понимаю, на этой улице размещается офис, как теперь принято говорить, ГИБДД.
В.ПОЭГЛИ: Там даже три офиса.
Ю.БУДКИН: То есть начальники не могут сказать, что они не знали, что их подчиненные зарабатывают таким образом?
В.ПОЭГЛИ: Конечно же. Это очень распространенная в Москве практика, вот эта установка неправомерных знаков, это как бы возьмем в аренду метр государственной границы. Я знаю еще одну, по Новорижскому шоссе гаишники то ставят знак «ограничение скорости до 70-ти», потом снимают. Продолжается пять лет, два раза в год они его снимают-ставят, ставят-снимают.
Ю.БУДКИН: И вот вы пишите, что за последний год водителей, которым удалось победить в споре с ГИБДД через суд, можно попытаться пересчитать по пальцам одной руки и то, видимо, будет слишком много. То есть получается, что вы говорите о том, что эту систему надо просто поддерживать? Вы – журналист, вы рассказываете: победить ГИБДД через суд нельзя. Значит, к чему вы призываете?
В.ПОЭГЛИ: Нет, я всегда борюсь. Каждый человек должен решать за себя сам, каждый должен трезво просчитывать.
«Дело даже не в гаишниках, дело в судебной системе; там даже никаких звонков не нужно, судьи просто воспринимают: вот человек, а вот мы с гаишником, которые должны его покарать за нарушение настоящее или мнимое»
Ю.БУДКИН: Но журналист должен говорить: тебе придется побороться?
В.ПОЭГЛИ: Да, конечно. Тем более вот именно с нашей… Дело даже не в гаишниках, дело в судебной системе. И тогда суды воспринимают себя… Какое там разделение судебной власти? Они просто вместе с гаишниками части одной репрессивной машины. Там даже никаких звонков не нужно, они просто воспринимают: вот человек, а вот мы с гаишником, которые должны его покарать за нарушение настоящее или мнимое.
Ю.БУДКИН: Государственная машина, вы говорите, люди, которые поступают на службу в эту машину, начинают уже своей вот этой корпорацией интересы отстаивать.
В.ПОЭГЛИ: Конечно.
Ю.БУДКИН: А как с этим побороться? Вот Институт национальной стратегии придумал создать модернизационную вертикаль власти, Медведев создает параллельно существующей. Это способ?
В.ПОЭГЛИ: Да нет, там были комментарии, что это ни к чему не приведет.
Ю.БУДКИН: Понятно, но нужно же придумывать какие-то способы. А как?
В.ПОЭГЛИ: Меня, наверное, обвинят в какой-то… Я думаю, единственное – это открытая информация. Понимаете, я на самом деле все-таки оптимист, потому что даже по тувинскому этому расстрелу, ведь трудно себе представить, что когда-то раньше, вот это вот дело уже несколько дней не сходило со страниц центральных газет. И в конце концов все-таки, мне кажется, справедливость восторжествует.
Ю.БУДКИН: Трудно было даже представить, что вот результаты анализов будут расходиться с показаниями сотрудника ГИБДД. Ведь тот говорил, что подросток пьян, а тут же, буквально сразу же появляется информация: анализы не подтверждают.
В.ПОЭГЛИ: Да, потому что врачи – бюджетники.
Ю.БУДКИН: Вроде как по вашим словам – корпорация.
В.ПОЭГЛИ: Да, отважные люди.
Ю.БУДКИН: Не все нормально в корпорации российской, так получается. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вячеслав Андреевич, Москва. Вы знаете, мне кажется для того, чтобы понять происходящие события, и те, которые обсуждают, и аналогичные, надо немножко сделать шаг более туда, к сущности. Она заключается в том, на мой взгляд, конечно, что существующая система свою главную опасность видит не вне стороны, а внутри стороны. Судоположение армии, ужасное положение армии, в то же время огромное повышенное внимание к подготовке, тренировке внутренних войск, внутренних сил. Я не знаю, проводится, конечно, официальная какая-то политика, но это, я повторю, это вытекает из самой системы, которая ориентирована на товары, деньги и прочее, а не на людей. Поэтому они и готовятся, ожидают и готовятся к этому. Особого страха перед внешним врагом нет, они туда уедут, там у них достаточно капитала.
Ю.БУДКИН: Я попрошу вас, ответьте на такой вопрос, то есть государственной машине или, как мы это сейчас называем, корпорации обязательно нужен враг, если не вне, так внутри.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, не государственным машинам, не корпорации, а всей системе, основанной на частнособственнических представлениях, на курсе индивидуализма, эгоизма, успеха этого мнимого, непрофессионального и прочее, и прочее.
Ю.БУДКИН: По вашей логике получается, если поменять врага, то это должен быть обязательно внешний враг?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, здесь для системы нет внешнего врага. Он опасен, опасен своими различными выпадами, экономическими, другими, но не угрожающими системе, угрожая системе, как они видят, изнутри. Здесь не нужны, чтобы решить эту проблему ни автоматы, ничего, просто нужно время, потому что речь идет о сознании и понимании миллионов людей, которые находятся под прессом далеко не объективных…
Ю.БУДКИН: Это тот случай, когда лечит время. Спасибо. Вадим, а вы как считаете?
В.ПОЭГЛИ: Да, конечно, лечит время. Нужно быть все-таки реалистами и нельзя отвергать реальность. Но, к сожалению, так есть. Меня даже больше волнует не реальность, а вот как наши чиновники ее воспринимают, восприятие того же самого Нургалиева. Потому что одно дело признать свою ошибку, и сказать да, здесь мы… А другое дело, как господин министр в свое время распорядился, за месяц побороть коррупцию в милиции. Месяц прошел, мы тоже сделали материал. Но просто сами приказы… Понятно, что коррупция есть.
Ю.БУДКИН: Но человек, который ощущает себя в состоянии, когда всегда нужно оправдываться? Ведь это тоже надо понимать?
В.ПОЭГЛИ: А как не оправдываться за Евсюкова? Я не знаю, это же настолько плод системы.
Ю.БУДКИН: Проблема – психологическая чистка.
Ю.БУДКИН: Сегодня с заместителем главного редактора газеты «Московский комсомолец» Вадим Поэгли мы говорим о взаимоотношении общества и государственной системы. Так получилось, что последние новости буквально заставляют нас возвращаться именно к этой теме. Российский суд защищает права не тех, на чьей стороне закон, а интересы чиновников – это констатация, которую сделали авторы доклада Центра политических технологий. Они опрашивали специалистов, адвокатов, юристов и так далее и пришли к выводу: оказывается, суд стоит не на стороне закона, а на стороне чиновников. К выводу пришли, а что теперь делать? Тоже время лечит?
«Уже никого даже не удивляет, что в Москве московская исполнительная власть занимается жилищными проблемами судей, что вот этот городок для Конституционного суда строит Управление делами президента»
В.ПОЭГЛИ: Это опять та же самая система. Здесь даже во многих случаях не телефонное право, не то, чтобы сверху кто-то позвонил, а просто суды, они воспринимают себя как часть… Нет отделения судебной власти от исполнительной. В свое время после перестройки этот процесс очень активно начался, но в последнее время он затормозился. Уже никого даже не удивляет, что в Москве московская исполнительная власть занимается жилищными проблемами судей, что вот этот городок для Конституционного суда строит Управление делами президента. Об этом даже смешно как писать, потому что это вообще не считается проблемой, хотя это, на мой взгляд, проблема огромная.
Ю.БУДКИН: А потом адвокат, подбирая слова, говорит, что у Юрия Михайловича Лужкова удачная практика в московских судах, когда он выигрывает иски.
В.ПОЭГЛИ: Да, да, да.
Ю.БУДКИН: Но с другой стороны – пленум Верховного суда дает детальное разъяснение нижестоящим судам, говорит, что теперь коррупция – это не только, когда деньги друг другу передают, но покровительство по службе, совершенное из корыстной или иной личной заинтересованности, поощрение подчиненного, трудоустройство или продвижение по службе. Значит, все-таки что-то двигается или это слова?
В.ПОЭГЛИ: Вот когда будет первое дело с этим разъяснением, по этому разъяснению, мы об этом обязательно напишем.
Ю.БУДКИН: Но когда журналисты таким образом говорят: ничего нельзя в этом найти; вот вы говорите: когда случится на практике, мы напишем. Получается, тогда журналистам совершенно справедливо говорят, что из-за них в обществе вот такое настроение. Может быть надо замечать?
В.ПОЭГЛИ: Нет, мне кажется, мы очень много и пишем о таких случаях, только они очень редко доходят до суда, в том-то и дело.
Ю.БУДКИН: Сначала дайте нам о чем писать, а потом обвиняйте?
В.ПОЭГЛИ: Вы же знаете, что сейчас действенность печати на таком уровне, такое ощущение, что как бы пишешь в какой-то песок. Я уже не говорю о коммунистических временах, когда с этим было…
Ю.БУДКИН: Газета выступила, что сделано.
В.ПОЭГЛИ: Что сделано.
Ю.БУДКИН: Была такая история и этого нет. Заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец» Вадим Поэгли в прямом эфире на Русской службе новостей.
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец» Вадим Поэгли. Эфир веду я, меня зовут Юрий Будкин. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Екатерина, я из Москвы. Во-первых, я хочу сказать, что сам господин Поэгли очень хороший журналист. У него недавно была статья про хвост виляющей кометы, она очень понравилась. У меня вопрос такой: говорят здесь о коррупции очень громко, но ведь сами журналисты тоже в ней замешаны бывают. Были громкие дела, господин Лурье, например, сидит, в связи с этим вопрос: как борются с коррупцией внутри редакций газетных, за взятки, например? Как это все происходит?
Ю.БУДКИН: Спасибо.
В.ПОЭГЛИ: Это дело каждого редактора. Мне кажется, и по журналистам, конечно… Один Лурье, мне кажется, сравнивать с какими-то другими областями, даже мы в выигрышном здесь положении, тем более сейчас… Раньше это была проблема, сейчас этой проблемы, на мой взгляд, практически нет.
Ю.БУДКИН: Как вас зовут? Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир из Москвы. Я хотел бы сказать, знаете, по поводу ГАИ, конечно, это букашки в отношении коррупции. Вот больше коррупции, мне кажется, в УФМС. И знаю очень много примеров, и сам сталкивался, там, вообще, такие махинации проводятся, что гаишниками и не снились. И что касается судов, я очень согласен с тем, что было сказано, что суды защищают чиновников. Тоже я на собственном примере убедился, когда жалуешься на сотрудника УФМС в Управление УФМС, и на тебя заводится уголовное дело по 129 за клевету. Там никакой клеветы, там жалоба, но судья принимает сторону чиновника, вот, что я хотел сказать.
«Возьмем последние выборы: если, по результатам судов там будут признаны виновными в подтасовках несколько человек из избирательных комиссий, и они будут наказаны, то во время следующих выборов никому из членов избирательной комиссии неповадно будет»
Ю.БУДКИН: Смотрите, Вадим, это очень хорошая тема, которую сейчас наш слушатель здесь поднял, потому что получается, что вы пытаетесь пожаловаться на чиновника вышестоящего, а в итоге отвечаете за клевету. То есть жаловаться надо, получается, гласно? Вы же говорите о том, что чем больше мы будем об этом говорить…
В.ПОЭГЛИ: Да, жаловаться гласно. Потом, по материалам средств массовой информации, ну как я в идеале себе представляю, будет устроено какое-то количество судов, результаты которых будут широко освещены той же самой прессой. Допустим, возьмем последние выборы. Если, по результатам судов, оппозиция, там будут признаны виновными в подтасовках несколько человек из избирательных комиссий, и они будут примерно наказаны, то во время следующих выборов никакой член избирательной комиссии… Им уже не нужно будет.
Ю.БУДКИН: Другим неповадно будет.
В.ПОЭГЛИ: Да, другим будет неповадно. Мне кажется, только так.
Ю.БУДКИН: Как вас зовут? Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Зовут меня Валентин. Если говорить о коррупции, на мой взгляд, то коррупционная ситуация идет от самой власти, мне кажется. Вот если власть на местах, везде снизу до верху будет решать этот вопрос принципиально, то ее не будет нигде, этой коррупции.
Ю.БУДКИН: А когда некоторые говорят о том, что граждане, которые дают взятки, они сами виноваты в коррупции?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дать взятку – это еще полдела. Ведь создать ситуацию, чтобы ее давали, правильно? Обязательно ситуация создается, в любой отрасли взять, в любом направлении, везде создана ситуация, чтобы была предложена взятка. Как с этим бороться?
Ю.БУДКИН: Ваш вопрос сформулируйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что сама власть должна, снизу до верху должна исключить эту ситуацию, или переизбрать эту власть, или она должна отказаться от этих затей что ли.
Ю.БУДКИН: Понятно. Мы как бы обращаемся к власти: власть, откажись от этого. Власть говорит: конечно, пошла отказываться.
В.ПОЭГЛИ: Да, пошла отказываться. Сейчас мы переизберем. Ну, как обычно говорят, что когда переизбирают, приходят еще более голодные и взятки еще более увеличиваются.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы будете смеяться, но это еще один Валентин из Москвы. По поводу второй вертикали, у меня просто вопрос: а оружие, извините, им будут выдавать? Если не будут, то ничего не получится.
Ю.БУДКИН: По поводу второй вертикали власти, уж вспомним сразу тогда эту историю, Глеб Павловский, когда комментировал нас в прямом эфире, он сказал: еще комиссаров вспомните. А наш слушатель говорит: может быть еще этим комиссарам и оружие выдавать, тогда сработает? А вы как считаете?
В.ПОЭГЛИ: Да нет, я думаю, что это порочная идея. А как мы будем выбирать комиссаров, где особо честных, особо…? Я не понимаю, как мы будем отбирать, если у нас есть вот такое…
Ю.БУДКИН: Каждому ввести сыворотку правды, а потом выдавать оружие и они наведут у нас порядок. Нет? Сказка?
В.ПОЭГЛИ: Нет, к сожалению, нет, к сожалению только время. Но есть еще один выход, вступить в войну с Америкой и сдаться на следующий день.
Ю.БУДКИН: Многие поспорят с этим рецептом. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Роман. Есть один выход борьбы с коррупцией. В принципе, я думаю, надо позвать Александра Григорьевича Лукашенко вместе со всем его аппаратом сюда, в Москву.
Ю.БУДКИН: То есть вы абсолютно уверены, что у Лукашенко коррупции нет?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А столицу перенести в Минск, чтобы они здесь не заразились этой чесоткой сами.
Ю.БУДКИН: Я вопрос повторю: вы абсолютно уверены, что у Лукашенко в системе коррупции нет? Он ее поборол?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я абсолютно уверен, что у него коррупция не в таких катастрофических и уничтожающих государство масштабах, как у нас.
Ю.БУДКИН: Спасибо. А вы как считаете, Вадим?
«На мой взгляд, любые способы, как заменить народ, заменить власть – это не реально, это все прожектерство»
В.ПОЭГЛИ: Есть же пример, при Иосифе Виссарионовиче Сталине там тоже коррупция была. Мы согласны менять… На мой взгляд, любые способы, как заменить народ, заменить власть – это не реально, это все прожектерство.
Ю.БУДКИН: Вторая вертикаль власти, второй народ, второе государство и они-то уже заживут хорошо.
В.ПОЭГЛИ: Мне кажется, это просто нереально.
Ю.БУДКИН: Вадим Поэгли был в прямом эфире на Русской службы новостей, заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец». Благодарю вас.
В.ПОЭГЛИ: Спасибо.