«А.ШМЕЛЕВ: К сожалению, наша оппозиция во время этого кризиса продемонстрировала свою недееспособность, ни на что их особо не хватило»
В.КАРПОВ: В студии Русской службы новостей Владимир Карпов и Ника Медведева. Мы приветствуем нашего «умного парня» Александра Шмелева, колумниста, публициста. Здравствуйте. Последняя информация сейчас прозвучала в выпуске новостей. Выступая перед студентами Санкт-Петербургского университета, Владимир Жириновский резко критиковал и правительство страны, которое ответственно за выборы, и Владимира Чурова, и будет призывать к отставке Чурова.
А.ШМЕЛЕВ: Владимир Жириновский давно использует такой клапан для выпускания пара. Он может сейчас потребовать и отставки Путина с Медведевым, и отставки генсека ООН. Его задача – говорить максимально жестко и вызывающие, но на самом деле, ни к чему его речи никогда не приводят.
В.КАРПОВ: Но ЛДПР – это лишь треть, кто недоволен. Есть еще «Справедливая Россия» и КПРФ. Все они жаждут встречи с президентом Дмитрием Медведевым, которая им обещана на этой неделе. Мы очень ждем этой встречи, но со смешанными чувствами. Важно понять, чего же реально они смогут добиться.
А.ШМЕЛЕВ: Я не думаю, что они смогут добиться чего-то реального. К сожалению, наша оппозиция во время этого кризиса продемонстрировала свою недееспособность, ни на что их особо не хватило. Ну, вышли из зала, через два дня две из трех уже вернулись. У той же КПРФ остается шанс отказаться от своих трех мандатов в Мосгордуме и автоматически организовать новые выборы.
В.КАРПОВ: Им в ЦИКе уже сказали, что это ничего не изменит, мы проголосуем по этим трем мандатам.
А.ШМЕЛЕВ: Райков – конечно, большой знаток избирательного законодательства. Нет, это бы все изменило. Если бы они отказались от трех мандатов, были бы перевыборы полностью. Вряд ли они откажутся, потому что из этих трех мандатов один, номер первый – Николай Губенко. Это человек, близкий к Юрию Лужкову. Вторым номером там идет какой-то бизнесмен из Челябинска, который просто заплатил за место в списке и совершенно не собирается терять свои деньги. Я не являюсь сторонником нашей системной оппозиции, тем не менее я бы хотел, чтобы системная оппозиция была бы достаточно сильной для того, чтобы контролировать действия власти, чтобы не допускать злоупотреблений, но, к сожалению, во время этого кризиса мы все увидели, что пока наша системная оппозиция на это не способна и вряд ли будет способна в ближайшем будущем.
«Мэр столицы подставил президента, премьера, «Единую Россию», вообще всю ту конструкцию, которая выстраивалась последние 8 лет – защищать своих»
В.КАРПОВ: И все же последнее слово будет за президентом. Как он отреагирует на это?
А.ШМЕЛЕВ: Мне кажется, что президент в довольно непростом положении. Мэр столицы, здесь я могу говорить совершенно открыто, подставил президента, премьера, «Единую Россию», вообще всю ту конструкцию, которая выстраивалась последние 8 лет. Он показал ее слабые места. Слабые места состоят в том, что конструкция заточена на то, чтобы защищать своих. Он говорит «ребята, я свой, я же вам «Единую Россию» сделал, защищайте теперь меня». Сделал абсолютно грубо и беспардонно. Все, кто были 11 октября на избирательных участках или каким-то боком имели отношение к этим выборам, сходятся в том, что такого они еще не видели. Разного рода фальсификации, вбросы на всех выборах всегда были, но были очень небольшие, составляли 5-7 процентов от общего числа бюллетеней. Кроме того, все эти фальсификации всегда делались достаточно тонко. У меня есть много знакомых технологов, работавших на выборах, поэтому я знаю про всякие технологии.
В.КАРПОВ: Технологи эти за кого на этих выборах были? За системную оппозицию?
А.ШМЕЛЕВ: Я думаю, что на этих выборах услугами технологов почти никто не пользовался. Пользовались услугами технологов особого рода, людей, которые ездили по участкам и тупо вбрасывали, открыто, на глазах у всех, пачки бюллетеней. Люди это видели, люди все в шоке. Я общался с разными членами участковых избиркомов. Обычно это просто учительницы районных школ, которые зависимы. Глава участковой избирательной комиссии – директор школы. Вот он им говорит «вам надо по должности войти в избирательную комиссию, надо дать процент». Они на все закрывают глаза, но при этом внутренне находятся в неимоверном шоке. Они не ожидали, что такое возможно. Выборы были очень «грязными». При этом понятно, что президент Медведев и премьер Путин находятся не в таком простом положении. Они прекрасно понимают, что выборы были «грязные», нарушений было допущено очень много. Произошло то, что в уголовном жаргоне называется «беспредел». Вмешаться в этот беспредел им тоже не очень просто. Во-первых, у них нет формальных оснований. Все эти графики, статистические данные, вроде всем все понятно, но не может быть такого, что если на участок пришло 300 человек, то будет 150 за «Единую Россию», а еще 150 – за остальные партии. А если пришло 800, то за остальные партии так и будет 150, а за «Единую Россию» будет 650. Не бывает такого с точки зрения теории вероятности. Какой-то математик уже подсчитал, что с точки зрения теории вероятности такая корреляция голосов за «Единую Россию» меньше, чем количество видимых частиц во всем известном нам космосе.
В.КАРПОВ: Владимир Чуров уже ответил на эти изыски математиков. Он сказал «подавайте жалобы».
А.ШМЕЛЕВ: Конечно, пишите в «Спортлото». Какой-то человек на участке столкнулся с несправедливостью и подает в суд, такие случаи уже были. Суд это рассмотрит. Если доказательства будут убедительные, в крайнем случае, он отменит выборы на этом участке. На самом деле, наша оппозиция не смогла обеспечить даже нормального наблюдения на этих выборах. Были наблюдатели от коммунистов на большинстве участков и по два человека от городского списка одномандатников. И все. Кое-где были от «Справедливой России», но очень мало, буквально на нескольких участках от «яблочников». ЛДПР не выставила наблюдателей вообще. При этом эти наблюдатели были, как правило, студенты или пенсионеры, которые просто шли, чтобы заработать 500-1500 рублей, особо ни в чем не разбирались. У оппозиции данных нет, на самом деле. Если кто-то может добыть данные, то только «Единая Россия». Единственная, кто мог бы вмешаться в эти выборы, - это «Единая Россия» и верховная власть, понимая, что оппозиция недееспособна и ни на что повлиять не может. Чтобы в это вмешаться, нужно политическое решение самого верха.
В.КАРПОВ: Вот мы ждем этого политического решения.
А.ШМЕЛЕВ: Это политическое решение бьет по всей конструкции. Глава региона должен давать высокий результат «Единой России», тогда он автоматически переутверждается на следующий срок. Вот Лужков дал высокий результат «Единой России», все, его надо переутверждать. Да он и сказал, что никуда уходить не собирается. Мосгордума хоть 50 раз подряд, но будет вносить его кандидатуру, потому что все депутаты его.
В.КАРПОВ: Сейчас реклама.
«Мне кажется, что в последнее время наша политическая жизнь достаточно рукотворна»
В.КАРПОВ: С нами колумнист и публицист Александр Шмелев. Продолжаем говорить про бунт оппозиции. Александр, мы ждем встречи с Медведевым и заявления Медведева. Каким оно может быть? Я обращаю ваше внимание на некоторую симптоматику. Статья «Россия, вперед», где говорится о необходимости каких-то общественных преобразований, потом оживление мозгов несистемной оппозиции. Юргенс с Гонтмахером пишут статью о том, что нам необходим новый Горбачев, потом бунт оппозиции. Если все это вместе собрать, то получается, что ветерок какой-то подул, и все оживились, политическая жизнь появилась опять.
А.ШМЕЛЕВ: Мне кажется, что в последнее время наша политическая жизнь достаточно рукотворна. Я думаю, что этот ветерок организован вполне сознательно, и ничего это не значит. Таких выводов я бы не стал пока делать. Результаты последних выборов, в первую очередь в Москве, говорят, что большие нарушения были в Астрахани.
В.КАРПОВ: Это благодаря Олегу Шеину.
А.ШМЕЛЕВ: Да, Олег Шеин – тоже персонаж достаточно неоднозначный. Тут есть такая проблема, что Россия – очень централизованная страна. То, что происходит на периферии, на это еще можно закрыть глаза, но когда такое происходит в Москве…
В.КАРПОВ: С одной стороны, Медведев не может не отреагировать на произошедшее, а с другой стороны, он не может реагировать резко. Получается, что сам факт встречи Медведева с системной оппозицией уже будет считаться зачетом.
А.ШМЕЛЕВ: Я думаю, на встрече он скажет «да, наверное, были нарушения, но обращайтесь в суд, я прослежу, чтобы суд был честный».
В.КАРПОВ: «Мы вместе с вами должны работать над судебной системой».
А.ШМЕЛЕВ: Медведев позиционирует себя как юрист-законник. Он не может сказать публично ничего, кроме того, что такие вопросы могут решаться только через суд, прокуратуру и следствие. Другое дело, что через суд, прокуратуру и следствие эти вопросы не решить, в реальности они могут решаться совсем другим способом. Наш политики достаточно кулуарны. Они могут решаться, если Медведев позвонит Лужкову и скажет «Юрий Михайлович, ты что, обнаглел? Давай что-то делать, ты нас подставляешь». Тоже понятно, что, несмотря на то, что конструкция вертикальна, и президент по статусу гораздо выше, чем мэр Москвы, сейчас ему не очень просто это сделать, потому что в ответ будет Лужков говорить «у нас нормальные выборы, народ поддержал «Единую Россию» на 20 процентов больше, чем на прошлых выборах. Моя популярность растет, все хорошо в Москве». Очевидно, что вопрос с мэром Москвы надо было решать еще летом. Такие разговоры ходили, когда шла история с Черкизовским рынком, с Тельманом Исмаиловым. Все подходило к тому, что в 73 года пора бы на почетную пенсию. Но как-то не решились тогда столь кардинально подойти к делу, тем более имея в виду выборы в Мосгордуму, что надо бы обеспечить хороший результат, и совершили ошибку, потому что результат обеспечен хороший, но слишком скандальный, подрывающий доверие ко всей властной конструкции.
«Наша оппозиция очень сильно опозорилась во время этого кризиса, они легко покупаются, причем задешево»
В.КАРПОВ: Я читаю сообщение, которое пришло сегодня по лентам информагентств. При Мосгордуме предлагается создать общественную комиссию, куда войдут представители политических партий, не преодолевших необходимый 7-процентный барьер на последних выборах. Дальше цитирую заместителя мэра в правительстве Москвы Валерия Виноградова: «Предлагаю Думе официально закрепить эту позицию». Это расценивать как глумление?
А.ШМЕЛЕВ: Нет. Наоборот, дадут теплые местечки всем, чтобы не бунтовали. Тому же Митрохину. Кто московскую ЛДПР возглавляет, я не знаю, но найдут кого-то. Дадут право периодически выступать на специальном канале, созданном при Мосгордуме, который планируют создать. Они будут довольны и сразу замолчат. Наша оппозиция очень сильно опозорилась во время этого кризиса. Условием возвращения двух партий в Госдуму уже было решение вопроса по увеличению количества помощников, возвращению мигалок на автомобили для председателей фракций и так далее. Они легко покупаются, причем задешево. Все их скандалы – это такая попытка выбить для чуть более лучшие условия.
В.КАРПОВ: Вы так со знанием это говорите. У вас информация достоверная?
А.ШМЕЛЕВ: Достаточно достоверная. Я свечку не держал, но в условиях информационной открытости такие вещи довольно быстро становятся явными.
В.КАРПОВ: Давайте еще коснемся будущего нашей системной оппозиции. Изживает себя это понятие или нет? К этому обсуждению я хочу подключить и наших радиослушателей. Телефон прямого эфира: 788-10-70, СМС: +7-925-101-10-70. Ждем ваших писем на сайт «Русновости.ру». Короткая реклама на РСН.
Н.МЕДВЕДЕВА: У нас в гостях Александр Шмелев, колумнист, публицист.
В.КАРПОВ: Мы продолжаем обсуждение выборов в Мосгордуму и демарш оппозиции в Госдуме. Будущее системной оппозиции. Изживает себя это понятие в России или нет?
А.ШМЕЛЕВ: Я думаю, что нет. Это понятие еще до сих пор не сформировалось. Из этих трех партий системной оппозицией можно назвать разве что «Справедливую Россию» - партию, которая изначально создана с идеей, что «мы не против всей существующей системы, просто хотим играть роль конкурентов «Единой России». Назвать тех же коммунистов системной оппозицией язык не поворачивается, у них другая система.
В.КАРПОВ: Но с ними тоже умудряются договариваться в рамках системы.
А.ШМЕЛЕВ: На самом деле, у коммунистов наибольшие шансы стать второй партией. Когда мы говорим о системной оппозиции, прежде всего надо представлять себе саму систему, внутри которой эта оппозиция существует. Пока у нас система пирамиды, где есть вершина – президент и премьер и так далее. Где может быть место системной оппозиции в этой системе? В каком месте пирамиды? Системная оппозиция может быть, только если президент будет возглавлять одну партию, а премьер – другую, у нас есть два сильных политика, иначе вся эта системная оппозиция будет внизу пирамидки.
В.КАРПОВ: Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Олег, Москва. По поводу выборов. Сам принципиально не хожу на выборы. Мой сосед решил совершить гражданский подвиг и пошел на выборы, но ему на избирательном участке сказали «извините, вы уже проголосовали». Он просто не знал об этом.
А.ШМЕЛЕВ: Олег, вы тоже голосовали. Проверьте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Видимо, да.
В.КАРПОВ: Владимир Чуров в нашем эфире говорил, что каждый человек может подать заявление в свою избирательную комиссию и узнать, голосовал он там или нет, а если голосовал, то за кого.
«Если общество было бы настроено против Лужкова, и были бы такие фальсификации, люди бы начали массово приносить заявления»
А.ШМЕЛЕВ: То, о чем говорит Чуров, в этом есть определенный резон. Все это осмысленно в условиях активного гражданского общества. Если общество было бы настроено против Лужкова, и были бы такие фальсификации, люди бы начали массово приносить заявления и так далее. Мы это проходили в конце 80-х, когда были выборы в 1989 году в Верховный совет, когда Компартия была гораздо более сильной, чем сейчас, тем не менее тогда у людей была гражданская активность, и ничего с ними нельзя было сделать. Сейчас этой гражданской активности нет, людям по большей части все безразлично. Есть общее чувство, что все это фигня – какие-то выборы, партии. К сожалению, последние выборы в Мосгордуму это ощущение усиливают многократно.
В.КАРПОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Николай, Люберцы. Я с предыдущим звонившим солидарен. Я ни разу в жизни не ходил на выборы. Я помню, как мои родители постоянно плевались после всех выборов, которые после 90-х годов были. Я решил, что на горизонте нет пока ни одной партии, за которую бы стоило голосовать.
В.КАРПОВ: Вы не ходите на выборы, потому что вам не за кого голосовать или не верите в то, что ваш голос что-то даст?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Голос даст. Я занимаю очень активную социальную позицию, но мне кажется, что все эти партии разыгрывают один сценарий. Как недавно сказали, что Владимир Жириновский – для спуска пара, у Зюганова своя функция, «Яблоко» и «Справедливая Россия» свои ниши занимают. По сути, они ничего не решают.
А.ШМЕЛЕВ: Логичное мнение. Все эти существующие партии – это только каркас, содержание которого может быть любым. Если в КПРФ или в «Справедливую Россию» вступит миллион неравнодушных людей, готовых что-то делать, значит, партии будут что-то делать.
В.КАРПОВ: С одной стороны, мы обижаемся на партии, которые ничего из себя не представляют, по нашему мнению, но не хотим к ним примыкать, чтобы активную свою гражданскую позицию пытаться через эти партии транслировать в политическое пространство.
А.ШМЕЛЕВ: Да. Тут все двойственно. В первую очередь, надо обсуждать проблему самих выборов. Это не проблема партий. Если у нас будут конкурентные выборы, рано или поздно у партий содержание появится.
В.КАРПОВ: Я сомневаюсь глубоко, что это проблема исключительно выборов, а не проблема партий. Вот приходил к нам Геннадий Гудков в пятницу и жаловался избирателям на избирателей. Говорил о том, что «вы бессознательные, вы никогда нас не поддержите, мы вас пытаемся защищать, а вы молчите, когда видите фальсификации». А почему они должны заступаться за «Справедливую Россию»? Мне кажется, это больше проблема партий.
А.ШМЕЛЕВ: Партия – это просто каркас. Могут быть две партии, одна называется «А», вторая – «Б». Если между ними существует реальная конкуренция, люди будут дальше выбирать. Пока этой конкуренции нет и ни в каком виде быть не может, потому что партии не готовы составлять реальную конкуренцию «Единой России», максимум они могут хлопнуть дверью и устроить небольшой скандал.
В.КАРПОВ: Даже в период кризиса они не смогли собрать достаточно голосов.
А.ШМЕЛЕВ: Почти во всех странах мира во время кризиса очень выросла популярность «левых» партий. Наши коммунисты и «Справедливая Россия» не прибавили нисколько. Они вообще не работают с населением и не пытаются предложить своих рецептов.
В.КАРПОВ: Зато как потом на нас обижаются. Сейчас новости.
В.КАРПОВ: С нами Александр Шмелев, колумнист и публицист. Мы сейчас переключимся на другую тему. Сегодня проводилось совещание по подготовке послания президента РФ Федеральному собранию. На этом совещании Дмитрий Медведев сказал, что это будет экспериментальное послание, оно будет отталкиваться от откликов на статью «Россия, вперед». Медведев говорит, что поступило 13 тысяч откликов как от граждан, так и от партий, и от общественных организаций. «Считаю для себя принципиально важным, чтобы обсуждение этого документа происходило всем миром, то есть при участии российского общества». Решили отойти от практики того, что суть послания не была известна до его оглашения.
А.ШМЕЛЕВ: Практика очень хорошая. Направление, на мой взгляд, верное. В условиях информационной доступности логично главе государства, прежде чем выступать с посланием Федеральному собранию, выяснять, что думает население.
В.КАРПОВ: А это не звучит так: «граждане, чего вы хотите, что вам нужно?»
А.ШМЕЛЕВ: Если бы так звучало, почему нет? Задача президента, как еще сформулировал Путин, - услуги населению. Медведев оказывает услуги населению. Но чтобы оказывать услуги, надо понять, в каких услугах население нуждается. Другое дело, что пока эта инициатива не получила такого отклика, который она должна была получить. 13 тысяч отзывов – цифра далеко не самая большая. В русскоязычном Интернете порядка 40 миллионов человек. Понятно, что среди 13 тысяч отзывов примерно половина – это вопли не самых адекватных людей.
В.КАРПОВ: Давайте спросим, чего они хотят. 788-10-70. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Вера. Я хочу вернуться к выборам. Я хочу от президента, чтобы он проводил честные выборы в стране, он же гарант Конституции. Я не согласна с политологом, который у вас присутствует. Он говорит, что «левые» партии ничего не прибавили. Это ложь. Он имеет в виду официальные цифры? Официальные все лживые. У КПРФ 23-25 процентов в Москве. На прошлых выборах было где-то 16. В Марий Эл было 26 процентов, а им написали 19.
А.ШМЕЛЕВ: Понятно, что все партии должны были прибавить за счет общего сокращения количества партий. На прошлых выборах в Мосгордуму участвовало 9 партий, а сейчас 6. КПРФ чуть прибавила, но прибавила не за счет обращения к антикризисной тематике. «Левые» партии по всему миру шли на предприятия, общались с сокращаемыми работниками, предлагали свои концепции, создавали профсоюзы. Коммунисты этим практически не занимались. Может, кое-где такое было, но массово не было.
В.КАРПОВ: Мы помним заявление Геннадия Зюганова, когда он говорил, что «мы сейчас, в период кризиса, должны использовать благоприятную для нас ситуацию и пойти в народ». Где это было, я не заметил. Особой активности «левых» партий я не увидел.
А.ШМЕЛЕВ: Никто их не увидел. В большинстве стран мира «левые» пришли к власти. У нас потенциально их электорат был процентов 40-50 в условиях кризиса. Они могли составить реальную конкуренцию.
В.КАРПОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
«Намерение Дмитрия Анатольевича прекрасное – обсудить послание всем миром, сделать что-то новое, но казус, случившийся 11 октября, во многом все перечеркивает, пока он не сформулирует ответ, как быть дальше с выборами»
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Мы хотим существенных изменений в стране, потому что так жить невозможно. Ужасно низкий уровень жизни. Для этого нужны честные выборы, иначе голосовать придется булыжником, причем первый булыжник причитается Шмелеву за его ложь.
А.ШМЕЛЕВ: Два человека позвонили по поводу послания президента, оба говорят про выборы. Намерение Дмитрия Анатольевича прекрасное – обсудить послание всем миром, сделать что-то новое, но казус, случившийся 11 октября, во многом все перечеркивает, пока он не сформулирует ответ, как быть дальше с выборами. До тех пор все его слова будут восприниматься как мечтания. Насчет булыжника.
В.КАРПОВ: Вы теперь озирайтесь.
А.ШМЕЛЕВ: Проблема этих выборов в том, что все делалось очень демонстративно, как будто специально для того, чтобы разозлить народ.
В.КАРПОВ: Нас призывают к политической активности, может быть?
А.ШМЕЛЕВ: Прежде всего, боюсь, что это будет уличная низовая активность, тот самый русский бунт. Его бы очень не хотелось.
В.КАРПОВ: Наталья нам пишет: «Мы хотим исполнения законов».
А.ШМЕЛЕВ: Про исполнение законов Медведев сам много говорит. Первое, с чем надо разобраться в ближайшее время, - это суд. У нас нет никаких правил, по которым работают суды.
В.КАРПОВ: Эта тема наверняка станет ключевой на встрече Медведева с системной оппозицией. Сделаем ставку.
А.ШМЕЛЕВ: Я готов сделать ставку. Тема суда действительно принципиально важна. Даже в СССР было известно, как примерно суд судит. Можно было предположить, какое решение будет вынесено. Сейчас он судит то так, то сяк. Правоохранительные органы – тоже колоссальная проблема. Что-то надо срочно с этим делать. С армией еще более-менее, благодаря второй чеченской войне, немножко удалось выправить положение. А вот милиция, ОМОН, прокуратура – с ними надо кардинальное решение принимать, может, в духе Петра Первого – распускать и набирать заново.
В.КАРПОВ: Алексей нам пишет: «А что толку хотеть, даже если Медведев огласит список пожеланий граждан перед Федеральным собранием? Разве кто-то воспримет это как руководство к действию? Путин много делал посланию Федеральному собранию. Разве что-то из них выполнено?»
А.ШМЕЛЕВ: Много выполнено. Я помню послание 2005 года про демографию. Это заработало. Можете посмотреть, как увеличился рост рождаемости в последние годы.
В.КАРПОВ: Кто-то воспримет это как руководство к действию?
А.ШМЕЛЕВ: Это такой момент истины. Если бы два года назад выступил бы Путин с посланием, безусловно, восприняли бы. В прошлом году Медведева, когда он читал послание, еще не воспринимали полноценно. Вот вопрос, будут ли сейчас воспринимать.
В.КАРПОВ: 12 ноября – момент истины для президента РФ, по мнению колумниста и публициста Александра Шмелева. Спасибо, Александр. Ждем через неделю.