Д.БАДОВСКИЙ: «Я думаю, Нобелевский комитет в данном случае, можно сказать, преподнес помимо всего прочего подарок иранскому режиму»
Ю.СИЛЯВИНА: В студии Русской службы новостей Юлия Силявина. Ко мне присоединяется политолог, член Общественной палаты Дмитрий Бадовский. Дмитрий, здравствуйте.
Д.БАДОВСКИЙ: Добрый день.
Ю.СИЛЯВИНА: Барак Обама - лауреат Нобелевской премии мира за 2009 год. Ваш комментарий?
Д.БАДОВСКИЙ: Прежде всего это, конечно, довольно такое, неожиданное решение. Где-то даже удивительное.
Ю.СИЛЯВИНА: Вы порадовались внутренне за него? Говорите: ура, молодец, заслуженно.
Д.БАДОВСКИЙ: Я не знаю, тут прежде всего надо задаться вопросом: порадоваться или не порадоваться за Нобелевский комитет. Вообще, Нобелевская премия мира несколько отличается от других Нобелевских премий. В этом году, мне кажется, участники комитета по награждению может быть в чем-то превзошли сами себя, потому что действительно, такое награждение и его формулировки выглядят в конечном счете действительно, каким-то авансом. А вроде авансом раньше Нобелевские премии мира не давали. У меня такое ощущение, обамамания была такая по всему миру долгое время, когда Барак Обама еще шел к президентскому посту и сразу после его избрания, но сейчас она уже закончилась, и в мире закончилась, и в самих Соединенных Штатах закончилась. И вот, мне кажется, это награждение – это такой привет из прошлого обамамании. Действительно, все это выглядит как награждение что ли авансом. Действительно, Обама только начал свое президентство, только первый президентский срок, он фактически у власти не находится даже одного года. Он, конечно, произнес много слов, много речей, он обновил американскую политику с точки зрения риторики, языка, каких-то подходов. В конце концов его главная заслуга на сегодняшний день, что он не Джордж Буш и что он сильно от него отличается.
Ю.СИЛЯВИНА: По-видимому, за это и дали.
«Во всем мире премия Обаме воспринимается как некая надежда, на то, что Америка изменится, станет другой, с ней можно иметь дело»
Д.БАДОВСКИЙ: Во всем мире да, это воспринимается как некая надежда, на то, что Америка изменится, станет другой, с ней можно иметь дело. Но каких-то результатов конкретных, за которые можно было бы дать эту премию, их пока нет. Даже кризис экономический пока не преодолен и ведущую роль в выходе из него тоже не факт, что Америка сыграет.
Ю.СИЛЯВИНА: А тот факт, что дается премия мира не за конкретные дела, а за благонамеренность, это дискредитирует премию мира? А можно говорить о кризисе Нобелевской премии?
Д.БАДОВСКИЙ: Я думаю, да. Вы знаете, в этом году, например, и премия по литературе вызвала крайние и неоднозначные выводы и отзывы. Премия по химии уже превратилась в премию скорее по биологии, по микробиологии и так далее. То есть сегодняшнее присуждение премии Обаме, наверное, еще одно свидетельство такого некого кризиса. По крайней мере, сегодня Нобель – это явно не то, что было еще недавно. Как-то, мне кажется, девальвация определенная в данном случае происходит. Но вообще, посмотрим, конечно, к чему это приведет.
Ю.СИЛЯВИНА: К чему это может привести? Авансом дали, так уж будем говорить, премию мира Обаме. Он, кстати, говорит: для меня это честь; его разбудили в пять утра.
Д.БАДОВСКИЙ: Понятно, честь.
Ю.СИЛЯВИНА: Но не будет ли обязывать тогда Обаму придерживаться его риторики, в конкретные дела это все реализовывать?
Д.БАДОВСКИЙ: Конечно. Прежде всего, конечно, это приведет к новой сильной программной речи Обамы, когда ему будут ее вручать. И таких речей было много, будет еще одна. А с точки зрения результатов, я не знаю, наверное, если вот так исходить из того, что теперь это его к чему-то обязывает, к такому миротворчеству подчеркнутому и вообще, вот этой роли теперь носителя этого титула, то тогда надо поздравить прежде всего Ахмадинежада, я думаю.
Ю.СИЛЯВИНА: Да?
Д.БАДОВСКИЙ: Ну, конечно. Вот представьте себе, как теперь нобелевский лауреат премии мира сможет, например, воевать с Ираном или что-то такое против него замышлять? Я думаю, это теперь становится практически невозможным. Я думаю, Нобелевский комитет в данном случае, можно сказать, преподнес помимо всего прочего подарок иранскому режиму.
Ю.СИЛЯВИНА: Я напоминаю информацию для слушателей. Хотела провести голосование, но что-то у нас голосовательная машина совсем сломалась. Вы позвоните по телефонам: 788-107-0, ваше мнение за или против. Вы приветствуете тот факт, что Обама стал лауреатом Нобелевской премии мира или все-таки нет, рано, авансом не стоит давать? Ваше мнение? И еще можно нам писать SMS: +7-925-101-107-0. Пишете ваше мнение. Я знаю, сейчас на внутренней стороне МКАД огромнейшая пробка. Вот вам пока нечего делать, с 9-ти часов уже пробка, некоторые люди ехали и говорили, 7 часов уже стоят.
Д.БАДОВСКИЙ: Я сегодня без машины, на метро.
Ю.СИЛЯВИНА: Rusnovosti.Ru, можно нам через Интернет, кто дома сидит. Давайте до рекламы примем один телефонный звонок по поводу Обамы. Что вы думаете? Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Михаил. Душа моя, я за. Мне кажется, что некоторый аванс, выданный Обаме, накладывает на него некоторые обязательства. А что касается премии относительно нашей страны, то она потеряла свою актуальность со времен Горбачева.
Ю.СИЛЯВИНА: Премия вообще, в целом, то есть в разных сферах?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему же?
Д.БАДОВСКИЙ: Премия мира.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, премия мира. Спасибо вам, до свидания.
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо, Михаил. Сейчас мы прервемся и после продолжим.
Ю.СИЛЯВИНА: Сегодня у нас в гостях политолог, член Общественной палаты Дмитрий Бадовский. Мы говорим о том, что Бараку Обаме завтра будет вручена Нобелевская премия мира. Хотелось бы ваше мнение (приветствуете, не приветствуете), что это значит, обязывает ли это по каким-то вопросам Барака Обаму следовать своей риторике и следовать тем заявлениям, которые он делал все это время? Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Иван. Я слушаю и немножко удивляюсь вашему гостю. Потому что такое впечатление, что забыли последний год правления Буша, как он в общем-то всему миру поставил нож к горлу. А вот с приходом Обамы это напряжение, оно ушло. Сегодня слушал нашего президента, который сказал, что в скором будущем готовы подписать договор, который значительно ослабит напряжение. Мне кажется, от этого человека очень многое зависит, и он уже сделал очень большой шаг.
«Действительно, это выглядит как премия за то, что Обама – не Джордж Буш»
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо, Иван. Понятно, по заслугам. Дмитрий?
Д.БАДОВСКИЙ: Возможно, не знаю. Мы говорили уже в начале, что действительно это выглядит как премия за то, что Обама – не Джордж Буш. Не знаю, с точки зрения Ивана, этого достаточно.
Ю.СИЛЯВИНА: Обама хороший парень.
Д.БАДОВСКИЙ: Мне кажется, что хороший парень не профессия еще пока. Все-таки Иван правильно говорит про договор, который мы должны подписать, это все правильно, надеюсь, мы его подпишем. И с ПРО ситуация меняется, хотя тоже не все однозначно. Но, тем не менее, все равно это выглядит больше выдачей аванса. Атмосфера в мире изменилась, но конкретных дел, мне кажется, пока слишком мало для того, чтобы вот так давать премию. А Михаил, который звонил нам перед паузой, в принципе он тоже, я думаю, прав, конечно, это накладывает обязательства на Обаму. Может быть как раз само вручение премии мира будет, действительно, дополнительным фактором. Нам Обама сказал, что он испытывает не только гордость, но и смирение в связи с решением Нобелевского комитета. Я думаю, что смирение для Америки – это неплохая история.
Ю.СИЛЯВИНА: Итак, у нас заработала голосовательная машина. Давайте проголосуем, хотя бы посмотреть расклад, что же думают наши слушатели. 660-06-91 – вы звоните по этому номеру, если вы приветствуете решение Нобелевского комитета, присудить Нобелевскую премию мира Бараку Обаме. И 660-06-92 – вы считаете, что рано еще Бараку Обаме получать такую высокую премию, он еще пока ничего не сделал, а за благие намерения не стоит вручать такие премии. Голосуйте. Ваши аргументированные позиции мы принимаем по телефону: 788-107-0. Еще у нас есть SMS: +7-925-101-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Игорь зовут. Мне кажется, что присуждение вот этой премии Обаме – это как бы международный психоз вокруг его имени. То есть человек в принципе пока еще ничего сделал, но ситуация в мире сейчас такова, что народ, скажем так, не в панике, в тупике. Это в общем-то не то, что там аванс, а просто нет вообще никого, кому бы могли присудить. Я так полагаю, что администрация США, наверное, приложила какие-то определенные условия для того, чтобы президент США имеет такой высокий статус, что вот…
Ю.СИЛЯВИНА: А как они могли так повлиять? Каким образом?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть всевозможные механизмы.
Ю.СИЛЯВИНА: Я не знаю. Расскажите.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Можно всегда комитету посоветовать и так далее.
«Можно согласиться, что вот таких очевидных кандидатов на Нобелевскую премию мира в этом году не было»
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо большое. Я напомню, в студии у нас находится Дмитрий Бадовский. Я – Юлия Силявина. У нас проходит голосование. 660-06-91 – вы приветствуете решение Нобелевского комитета. 660-06-92 – вы считаете, что Бараку Обаме еще рано получать премию мира. Дмитрий, вот новая версия – а некому просто.
Д.БАДОВСКИЙ: В принципе да, отчасти можно согласиться, что вот таких очевидных что ли кандидатов в этом году не было и может быть Нобелевский комитет пошел, что называется по самому простому пути в данном случае.
Ю.СИЛЯВИНА: Такой всеобщий любимчик.
Д.БАДОВСКИЙ: Правильно наш слушатель сказал, что это результат эмоционального состояния, в том числе мира. В принципе, до этого Иван о том же говорил. Догнала нас вот эта обмамания, догнало нас ощущение того, что слава богу Буш ушел, вот этот ощущение от горла отступило или еще что-то в этом роде. Другие кандидаты, да, были в этом году, но там были, знаете, например, зимбабвийскому оппозиционеру главному, который теперь премьером стал, вручать. Или там есть диссидент из Китая был в списке, в шорт-листе. Тоже знаете, злить Китай кто будет сейчас? Были еще некоторые правозащитники. В последние годы много достаточно вручалось в том числе правозащитным… В общем, понимаете, такое решение, может даже пошли по самому простому пути. А что касается повилять, я не думаю, нет. Это было бы все-таки как-то совсем уж. Не думаю, что так это. Тем более, знаете, если американцы так способны на всех влиять, что же они не повлияли только что на Международный олимпийский комитет, который не дал Олимпиаду 1916 года Чикаго, можно сказать родному городу Обамы? Он лично приезжал, говорил: хочу в своем районе видеть Олимпийские игры, я здесь вырос. Прокатили же.
Ю.СИЛЯВИНА: Спорт не продается.
Д.БАДОВСКИЙ: Нет, преувеличивать здесь возможность администрации США влиять, не думаю. Я думаю, что сами члены Нобелевского комитета пошли по такому простому пути.
Ю.СИЛЯВИНА: Светла нам пишет: «Я «за». А почему нет?».
«Речь не идет о том, что сейчас мы выйдем на улицу с требованием отнять у Обамы премию или устроим бессрочный пикет у здания Нобелевского комитета»
Д.БАДОВСКИЙ: Действительно, а почему нет? В принципе, никто же не против. Речь не идет о том, что сейчас мы выйдем на улицу с требованием отнять у Обамы премию или устроим бессрочный пикет у здания Нобелевского комитета. Просто действительно вызывает много вопросов, какой-то новый принцип вручения Ноблевских премий мира здесь ощущается.
Ю.СИЛЯВИНА: Сомневаетесь ли вы в том, что заслуженно выдается в последнее время Нобелевская премия? 788-107-0. Не дискредитировала ли себя Нобелевская премия, Нобелевский комитет? Есть ли кризис в этом? Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Юрий зовут. Вы знаете, тема, конечно, интересная, но на мой взгляд, Нобелевский комитет, конечно, очень сильно себя дискредитировал. И я думаю, надеюсь, поймете мою иронию, в свете, я так скажу, нашей борьбы с коррупцией, у меня такие мысли сразу: это же сколько пробашлять нужно Нобевскому комитету, чтобы Обаме дали премию. Ну, конечно, он абсолютно не должен был получать ее, во-первых. Во-вторых, достаточно высокого уровня премия, мне кажется, она сильно себя дискредитировала. И тут даже была такая мысль о том, что как бы аванс ему будет выдан на дальнейшее, я надеюсь, вы со мной согласитесь, что когда выдаются такие незаслуженные авансы, то человек, который действительно когда-то получив эту премию, который действительно был поборником мира на этой нашей грешной планете Земля и сравнивать с Обамой, ну…
Ю.СИЛЯВИНА: Юрий, она дискредитировала себя эта премия именно с сегодняшнего дня, когда Бараку Обаме вручили или еще раньше, когда Мартти Ахтиссаари была вручена?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Знаете, Мартти Ахтисаари, я говорю свое собственное мнение личное, я как-то прослушал, на это вообще не обратил внимание, когда замечательному финику выдали замечательную премию за то, что он сотворил с русским народом. А вот в частности Обама, ну, конечно, Мартти Ахтисаари, его личность и личность Обамы в нынешней, так скажем, позиции политической, конечно, Обама сейчас будет выше, и говорить об этом будут значительно больше, и тем самым значительно хуже будет сам рейтинг Нобелевской премии, в частности именно по отношению к миру.
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо, Юрий. Дмитрий?
«Повышенная борьба за мир может наступить вплоть до полного его разрушения, тоже такая опасность, я думаю, есть»
Д.БАДОВСКИЙ: Я не знаю, тут можно с Юрием согласиться. Конечно, Нобелевская премия мира, еще раз повторяю, она всегда была достаточно политизированной. И в прошлом году решение по Ахтисаари, конечно, абсолютно политическое решение. Но там, понимаете, о чем шла речь, там хотя бы можно было говорить: вот есть конкретно эта история, связанная с Косово, с независимостью Косово, с планами Ахтисаари, он был реализован. Я понимаю, что полмира, он был реализован. Я понимаю, что там полмира недовольны, мы недовольны, Китай недоволен, другие недовольны, но, тем не менее, это было что-то, это был некий проект, который он реализовал. И дальше можно уже спорить по поводу того, достоин или не достоит. Мы считаем, что не надо было бы так делать, не давать за это, но тем не менее, там было понятно за что. А еще, мне кажется, Юрий прав, знаете, вот эта история, авансы и ответственность это хорошо, но вот накладывает еще такое… Теперь повышенная борьба за мир может наступить вплоть до полного его разрушения, тоже такая опасность, я думаю, есть. Мне кажется, главная проблема Обамы, не проблема, так это выглядит, он хочет быть не просто президентом США, он хочет быть великим президентом США. Между этим есть большая разница.
Ю.СИЛЯВИНА: Дмитрий Бадовский в студии Русской службы новостей. Я подвожу итоги голосования. 33,8 процента дозвонившихся слушателей приветствуют вручение премии мира Бараку Обаме. И 66,2 процента слушателей считают, что не стоило, еще пока рано, ничего он пока конкретного не сделал.
Ю.СИЛЯВИНА: Украина внесена в список возможных площадок для размещения РЛС в рамках новой архитектуры ПРО в Европе. Об этом заявил помощник министра обороны США по международной безопасности Александр Вершбоу. Сейчас мы это обсудим с политологом, членом Общественной палаты Дмитрием Бадовским. Дмитрий, кстати, сейчас Ющенко заявляет, что пока не получал предложений от США относительно размещения РЛС и не хотел бы, чтобы вокруг этого был бы ажиотаж. Но, тем не менее, как нам уже сообщает наш корреспондент на Украине Дмитрий Федоров, все-таки пропрезидентские политики и партии достаточно с энтузиазмом воспринимают это сообщение, это заявление Вершбоу. Кстати, Лавров назвал это заявление экстравагантным и неожиданным. Что вы думаете по этому поводу?
Д.БАДОВСКИЙ: Это, конечно, заявление, как сейчас принято говорить, сигналы, зондирование, прощупывание.
Ю.СИЛЯВИНА: Сигнал кому? Зачем? Нам, России?
Д.БАДОВСКИЙ: И нам в том числе, конечно. А как Россия будет реагировать, это тоже интересно. На самом деле это все только подтверждает одну вещь, что отказ Соединенных Штатов от размещения ПРО в Европе, как это было сказано, а именно вот от той конструкции третьего позиционного района, о которой шла раньше речь, техи и ракеты в Польше, иногда в Чехии, вот этот отказ от этой схемы, он не означает, что Соединенные Штаты отказываются вообще от строительства глобальной системы противоракетной обороны. Она будет базироваться на других технологиях, на других системах. Ее первый этап сейчас будет строиться на основе системы морского базирования, но, тем не менее, программа долгосрочная, через какое-то время она будет развиваться, и все равно американцы ее делать будут. В том числе могут рассматривать и перспективы участия Украины, сигналы соответствующие подаются. В том числе они предлагают и нам совместно участвовать. Они сначала говорят: давайте Габалинскую, Армавирскую РЛС использовать, а потом выходит Вершбоу и говорит: ну, мы в принципе не исключаем перспектив с Украиной. То есть в том числе это такой сигнал нам: вы лишний раз подумайте насчет Армавирской и Габалинской, а то мало ли что. Единственное, надо сказать, что это, конечно, не вопрос сегодняшнего или завтрашнего дня, я имею в виду вот эти все планы, это в любом случае такой вот зондаж на длительную перспективу. Если до этого дело дойдет, то еще не скоро. И что там будет с Украиной к тому времени еще непонятно. Им бы ближайшие выборы как-то пережить и посмотреть, что в результате получится.
Ю.СИЛЯВИНА: Но все-таки это риторика или это реальная перспектива?
Д.БАДОВСКИЙ: Это зондаж. Это означает, что подобные идеи и подобные схемы могут существовать, как варианты где-то на перспективу. Это не значит, что по ним приняты какие-то решения их реализовывать. Но это значит, что с политической точки зрения зондировать эти вопросы, в том числе и подавать сигналы нам, можно.
Ю.СИЛЯВИНА: Коль мы затронули президента Украины Виктора Ющенко, наш президент Дмитрий Медведев не собирается с ним встречаться. Я напомню, сегодня проходит саммит СНГ в Кишиневе. Знаете, некоторые говорят: похороны СНГ. Отказались некоторые президенты стран участвовать в этом саммите, но, тем не менее, встреча Дмитрия Медведева и Виктора Ющенко… Виктор Ющенко говорит: я должен встретиться с Медведевым. Медведев говорит: нет, не запланирована встреча. Это все отголоски тех заявлений, которые сделал Медведев летом?
«У Медведева остается прежняя позиция, когда пройдут выборы на Украине, будет новый президент, тогда Россия будет проводить с Украиной обновление отношений»
Д.БАДОВСКИЙ: Конечно. Здесь нет ничего нового. Ющенко постоянно говорит, что он предлагает встретиться и все обсудить. Медведев свою позицию сформулировал еще летом, и она сводилась к тому, что мы будем производить перезагрузку российско-украинских отношений после выборов. Собственно здесь ничего принципиально не изменилась. У Медведева остается прежняя позиция, когда пройдут выборы на Украине, будет новый президент, тогда Россия будет проводить с Украиной обновление отношений.
Ю.СИЛЯВИНА: Дмитрий Бадовский в студии Русской службы новостей. Сейчас информационный выпуск.
Ю.СИЛЯВИНА: Политолог, член Общественной палаты Дмитрий Бадовский сегодня в студии Русской службы новостей. Я – Юлия Силявина. Сегодня проходит саммит СНГ в Кишиневе и так или иначе проигнорировали саммит практически, как пишут средства массовой информации, фактически главы всех стран Центральной Азии, входящие в СНГ, то есть речь идет о Казахстане, Таджикистане, Туркмении, они отправили вместо президента премьер-министров. И также Узбекистан не объявлял об уровне своего участия в саммите. Говорят: похороны СНГ. Как вы считаете, насколько нужно беспокоиться? Что-то это значит, действительно?
Д.БАДОВСКИЙ: Но и предыдущий неформальный саммит в Москве заменили скачками просто. И до этого уже было много скандалов, когда кто-то не приезжал или кто-то выходил. Грузия вышла и так далее. На самом деле я бы сказал так, что такое СНГ было с самого начала? Говорилось о том, что это организация, призванная обеспечить цивилизованный развод республик бывшего СССР. Относительно цивилизованный развод она и обеспечила. В какой-то момент, прежде всего с подачи, кстати говоря, президента Казахстана Назарбаева были идеи обновить СНГ и Россия, в принципе, их тоже поддерживала. Обновить, придать какой-то новый смысл этой организации, вот именно уже чтобы это стало не структурой цивилизованного развода, а структурой интеграции. Но ничего не получилось. Не получилось по одной простой причине – уж очень разные. Одно дело, когда речь идет о том, что люди объединяются в организацию для того, чтобы там цивилизованно начинать жить отдельно, но рядом, желательно доброседски. Другое дело – превратить это в интеграционную организацию, чтобы она работала уже на сближение, на выработку каких-то… Это возможно, но вряд ли в таком формате. Есть ЕврАзЭС, у которой понятная история, что это уже интеграционное объединение. Есть ОДКБ, это военно-политический союз, тоже интеграционный, где у стран есть общие интересы, и они развиваются, тоже не всегда хорошо, не всегда быстро, но развиваются. То есть с СНГ надо, конечно, что-то делать или нужно как-то попытаться эту структуру как-то перезагрузить или нет. Другое дело, что в рамках СНГ подписано очень большое количество соглашений, в том числе по единому пространству и так далее, которые должны работать. И только ради этого имеет смысл СНГ сохранять и дальше.
Ю.СИЛЯВИНА: Но это возможно. Вы говорите «надо стремиться», это возможно?
Д.БАДОВСКИЙ: Я не думаю, что соберутся и скажут: давайте СНГ распустим. Она же никому не мешает, ну, и пусть.
«Китай сейчас интересует всех, прежде всего, потому, что от Китая очень многое зависит»
Ю.СИЛЯВИНА: Дмитрий, в Китае очень интересное проходит мероприятие - двухдневный форум правящих партий России и КНР, «Единой России» и Коммунистической партии Китая. И сегодня «Коммерсант» написал о том, что реальная повестка дня – это изучение опыта Коммунистической партии по строительству политической системы при главенствующей роли одной партии. И, по словам участников форума, новую волну интересов «Единой России» к опыту Компартии Китая вызвал экономический кризис. Чему может научиться «Единая Россия» у Компартии Китая?
Д.БАДОВСКИЙ: Китай сейчас интересует всех прежде всего потому, что от Китая очень многое зависит. И в развитии мировой экономики Китай, конечно, сделал огромный рывок за последние 20 лет, совершил ту самую модернизационную программу в значительной степени, поэтому опыт, прежде всего экономический опыт Китая, и, конечно, государственные модели интересуют сейчас многих. Наверное, он интересует и нас. У нас разговоры о том, не использовать ли нам китайскую модель, шли, по-моему, тоже с момента распада СССР. «Единая Россия», естественно, как партия, ее прежде всего интересует как работает политическая модель с одной партией, которая находится у власти с доминантной партией. У нас же тоже «Единая Россия» доминантная партия. Единственное, наверное, этот опыт нужно изучать, и там с политической точки зрения у Китая много опыта. Сам Китай, кстати, многое заимствовал в свою очередь у Сингапура, который тоже авторитарную модернизацию проводил.
Ю.СИЛЯВИНА: Не стоит ли нам к первоисточнику обращаться?
Д.БАДОВСКИЙ: К первоисточнику всегда полезно обратиться. Например, Лик Ван Ю, отец сингапурской модернизации все время говорил, что думать, говорить и делать нужно одно и то же. Вот у нас, например, между словами и делами очень часто большая разница, а нужно, чтобы было одно и то же. И последнее, я бы сказал так, если уж говорить о китайском опыте, что интересного в нем? В Китае, например, принято, установлено традицией, раз в пять лет полная смена высшего руководства страны. Никаких вторых, третьих, четвертых и пятых сроков невозможно. Сейчас правит пятое поколение китайских руководителей. На следующем съезде пятое поколение уйдет, придет шестое. Тоже интересный опыт, может быть «Единой России» и его следует изучить тоже.
Ю.СИЛЯВИНА: Дмитрий Бадовский в студии Русской службы новостей. Большое вам спасибо.