«Очевидно, что отношения России и Белоруссии более теплыми не становятся»
В.КАРПОВ: Президент Белоруссии Александр Лукашенко подготовил почву для межправительственных соглашений, которые должны, наверное, завтра состояться. Завтра в Москву прилетает Сергей Сидорский, премьер-министр Белоруссии, и будет встречаться с премьер-министром России Владимиром Путиным. В пятницу Александр Лукашенко на пресс-конференции, которую он дал специально для региональных журналистов российских СМИ, рассказал много интересного о взаимоотношениях России и Белоруссии. В частности, много говорил конкретно про Владимира Путина, про то, как он рушил Союзное государство России и Белоруссии. Наши редакторы нарезали фрагменты этого выступления Александра Лукашенко. Сейчас будем их слушать. В своем интервью российским СМИ Лукашенко обвинил Владимира Путина в подрыве военного сотрудничества между Россией и Белоруссией. Он вспомнил осень 2007 года, когда тогдашний президент России отказался приехать на совместные военные учения.
А.ЛУКАШЕНКО: Мы раз 5 при прежнем президенте России, еще с ельцинских времен, подходили к тому, чтобы провести подобные совместные учения, но президенты России как-то с дрожью воспринимали эти вопросы и предложения. Последний раз мы договорились с Путиным Владимиром Владимировичем, когда он был президентом, что мы проведем такие учения, пригласим наших друзей с ОДКБ, и эти учения уже были подготовлены. Российские части были переброшены на полигоны в Белоруссию, все было готово, но в последний момент президент России на эти учения не приехал, и мне пришлось проводить эти учения одному. Слава Богу, что хоть россияне остались, и войска были в этом задействованы. Новый президент России слово свое сдержал. Мы подготовили эти масштабные учения с ним, договорились, профинансировали, как бы ни было трудно, и их провели.
А.ЛУКАШЕНКО: «Вы этого хотите – союзного государства – на классических честных принципах? Подписали договор, а потом Путин дал МИДу команду выйти из этого договора. Я не припомню таких договоров, из которых бы Россия не выходила. Она вышла из договора со своим союзным государством. Ну, как это понимать?»
В.КАРПОВ: Вопросов много, потому что все эти фрагменты прозвучали по белорусскому телевидению, а российскими СМИ не были замечены. Только сегодня можно посмотреть, что конкретно говорил Александр Лукашенко. Вот эти слова он говорил в пятницу. Дальше поехали. На вопрос российского журналиста о том, почему буксует Союзное государство Россия и Белоруссия, Лукашенко усомнился в заинтересованности российских властей в существовании такого государства.
А.ЛУКАШЕНКО: Вы этого хотите – союзного государства – на классических честных принципах? Подписали договор, а потом Путин дал МИДу команду выйти из этого договора. Я не припомню таких договоров, из которых бы Россия не выходила. Она вышла из договора со своим союзным государством. Ну, как это понимать?
В.КАРПОВ: Еще один фрагмент. Заместитель главного редактора газеты «Труд Черноземья» Виталий Мухин задает Александру Лукашенко вопрос о так называемой газовой войне 2004 года. Лукашенко заявил, что решение об отключении газа принимал лично Владимир Путин. С Виталием Мухиным мы свяжемся через несколько минут, а сейчас вот что сказал Александр Лукашенко по поводу газовой войны 2004 года.
А.ЛУКАШЕНКО: Было элементарно просто. Там шел спор по подписанию контракта. Было намного повышение цены. Мы просили этого не делать, потому что второе повышение в два раза мы просто не выдержим. Если у нас природный газ в три раза для потребителей будет выше, чем в России, мы не сможем конкурировать на российском рынке. У нас себестоимость продукции будет в два раза выше, чем в России, ну, в полтора. С иностранцами не сможем конкурировать. Мы не сможем заработать деньги в России, чтобы заплатить за природный газ и нефть. Мы останемся вечными должниками. Я этим, прежде всего, мотивировал. Я не говорю о чернобыльской катастрофе, где дровами на юге нельзя топить печи, где только природный газ можно использовать, и многое другое. Не мы эту чернобыльскую катастрофу породили. В конце концов, когда шла эта неразбериха с подписанием контракта, мы сказали: ладно, ваш природный газ, поднимайте цену, тогда мы поднимаем транзит природного газа российского через нашу территорию на Запад. Пусть Германия заплатит. Чего, бедная? Может, «Газпром» где-то заплатит, тоже не бедный. Притом, речь шла там о копейках. Повысив цену для нас на природный газ, мы должны были за год 5 миллиардов дополнительно понести потерь, а по транзиту, вроде бы, миллионов 160 или 200, но не больше 200. «Нет, мы этого делать не будем, чего вы ерепенитесь, нет – закроем». И вот, как я сейчас помню, Путин летел тогда в Киев, у нас состоялся с ним разговор этот. Логика нормальная. «Александр Григорьевич, не переживай, мы разберемся». Через час он снова мне звонит в резиденцию и говорит: «вот тут мои мне говорят, что это так, не так, – мы вынуждены». Я говорю: не делай этого, потому что это приведет к страшным потерям белорусско-российских отношений. Этот рубец не зарубцуешь ничем. Уже на повышенных тонах шел разговор. «Нет, я не могу». Я бросил трубку и перестал разговаривать. Ночью был перекрыт природный газ. Вот, как это было в деталях. Не Касьянов принимал это решение, он прав, это было решение президента России. Правда, когда уже увидели, что не мы теряем, а Россия, что штрафные санкции будут выставлены, он мне позвонил и говорит: «давай забудем, откройте там на Запад». Нам были перекрыты поставки газа, как на Украине. Я говорю: за мной тоже страна стоит и народ». Спорили, спорили, я отступил. Были открыты все каналы на Запад, и он открыл задвижку на Беларусь. Через 2-3 дня это все закончилось.
В.КАРПОВ: Обычно большая тайна, о чем говорят руководители двух государств. Это информация для служебного пользования.
Ю.СИЛЯВИНА: И уж, тем более, такие подробности телефонного разговора.
В.КАРПОВ: И разговор на повышенных тонах. Владимир Путин, по словам Лукашенко, всячески противился укреплению отношению России и Белоруссии, но об этом заявлял Александр Лукашенко. Сейчас с нами на связи заместитель главного редактора газеты «Труд Черноземья» Виталий Мухин, который и задавал вопрос по поводу газовой войны. Здравствуйте, Виталий Георгиевич.
Ю.СИЛЯВИНА: Скажите, когда вы задавали этот вопрос, ожидали, что Лукашенко так отреагирует и в таких подробностях расскажет о разговоре между ним и Путиным?
В.МУХИН: «Здесь мне трудно говорить о взаимоотношениях Лукашенко и Путина. Могу сказать, и это подчеркивали минские журналисты, что в этот раз разговор был менее дипломатичный, чем предыдущие встречи».
В.МУХИН: Разговор касался, прежде всего, бывшего премьера Касьянова, не столько отношений с Путиным, сколько комментариев Касьянова по поводу того, что не ему принадлежала ведущая роль в отключении газового потока. Здесь мне трудно говорить о взаимоотношениях Лукашенко и Путина. Могу сказать, и это подчеркивали минские журналисты, что в этот раз разговор был менее дипломатичный, чем предыдущие встречи. Я уже на четвертой встрече, и могу это подтвердить. Очевидно, что наши отношения более теплыми не становятся. Это касается ведущих лидеров наших государств.
В.КАРПОВ: Виталий Георгиевич, о сути самого мероприятия. Это был стандартный пресс-тур российских региональных журналистов по Белоруссии, в завершение этого пресс-тура вас приглашают на пресс-конференцию Лукашенко?
В.МУХИН: Совершенно верно. Это уже был седьмой выезд в Беларусь.
В.КАРПОВ: Давайте о существенных отличиях этого пресс-тура от всех остальных. Вы говорили, что на этот раз Александр Лукашенко разоткровенничался. К этому подводили в процессе пресс-тура, о том, что, в итоге, будет что-то фееричное?
В.МУХИН: Нет. Какой-то предварительной подготовки не было. Даже белорусские журналисты выказали некое удивление, что он стал более откровенным по этому поводу. Мы даже не ожидали такой позиции, довольно жесткой, в отношении тех взаимоотношений, которые происходили в последнее время между Россией и Белоруссией.
В.КАРПОВ: Федеральные СМИ обычно или игнорируют подобные мероприятия, или не особенно пресс-служба Белоруссии зовет наши телеканалы на эти встречи. На этот раз, были российские телеканалы или федеральные издания?
В.МУХИН: Был представитель из «Российской газеты», были представители и телевидения российского. Учения «Запад-2009» они освещали. Что касается самой пресс-конференции, здесь журналисты федеральных СМИ не очень жалуют. Здесь зависит не столько от позиции Лукашенко, сколько от позиции самих федеральных СМИ.
В.КАРПОВ: Что федеральные журналисты могут спросить у Лукашенко, чего они не знают? Это такое высокомерное отношение федеральных СМИ к региональным. У вас есть объяснение тому, почему информация, которая прошла в пятницу, появилась только в понедельник, и то, в некоторых изданиях? Все еженедельные аналитические обзоры давали про учения материалы, а про пресс-конференцию, про обвинения в адрес России не было сказано ни слова. Для вас это было сюрпризом?
В.МУХИН: Для меня это уже давно не сюрприз. Мы привыкли общаться с позиции старшего брата по отношению к Белоруссии. Видимо, руководству это стало надоедать. В этом смысле, позиция федеральных СМИ меня не очень удивила. Это обычная практика. Когда есть с чем сравнивать, а сравнивать не хочется, приходится тактику умолчания демонстрировать.
В.КАРПОВ: Вы предполагаете, что это сознательное умалчивание?
В.МУХИН:«Когда говорят, что это все – показуха, и все делается, чтобы представить страну в лучшем свете, я уже четвертый раз в стране, проехал ее из конца в конец и хочу сказать, что дай Бог России такой бы показухи и в таком количестве»
В.МУХИН: Мне кажется, да. Мне есть, с чем сравнивать. Когда говорят, что это все – показуха, и все делается, чтобы представить страну в лучшем свете, я уже четвертый в стране, проехал ее из конца в конец и хочу сказать, что дай Бог России такой бы показухи и в таком количестве. То, что мы видим, впечатляет, даже несмотря на то, что ресурсы у Белоруссии более ограничены, чем у России.
Ю.СИЛЯВИНА: С нами на связи был заместитель главного редактора газеты «Труд Черноземья» Виталий Мухин.
В.КАРПОВ: Я сам был в таком пресс-туре, поэтому могу поделиться наблюдениями, как это происходит. Три дня вас катают по Белоруссии, показывают все достижения народного хозяйства, плюс самогонка, драники – все это в изобилии. Очень сложно остаться равнодушным к Белоруссии после такого катания по стране, с баяном и со всем остальным. Журналисты, уже такие тепленькие, они приезжают на встречу к Александру Лукашенко, теплые – в смысле благостные, и вот здесь обычно Александр Григорьевич откровенничает.
Ю.СИЛЯВИНА: Какой вывод основной делает Виталий Мухин? Не специально утаили информацию и громкие заявления Лукашенко, но это – его мнение.
В.КАРПОВ: Умалчивают, умалчивают. Виталий Мухин говорит это прямо.