А.ШМЕЛЕВ: «Проблему Лукашенко надо будет, конечно, решать. И проблему Белоруссии. Потому что Союзное государство, созданию которого якобы препятствует Владимир Путин, – это абсолютная фикция»
Ю.СИЛЯВИНА: 16 часов и 3 минуты в столице. В студии "Русской службы новостей" Юлия Силявина. Добрый день всем. И ко мне присоединяется публицист, журналист Александр Шмелев. Александр, здравствуйте.
А.ШМЕЛЕВ: Здравствуйте.
Ю.СИЛЯВИНА: Это действительно программа «Умные парни». И постоянные наши слушатели знают о том, что мы в этой программе обсуждаем актуальные, важные вопросы, злободневные темы. Сегодня это тоже будет. Сегодня мы тоже обсудим эти проблемы. Через пять минут, правда, мы созвонимся с замечательным человеком, у которого сегодня день рождения – 88 лет исполняется сегодня Николаю Дупаку. Мы с ним свяжемся. Сейчас, к сожалению, мне сообщают о том, что он не может говорить, связи нет. Но через пять минут появится. Обязательно тогда поговорим. Ну, а для начала срочная новость для вас, Александр. Итак, Юнус-Бек Евкуров отправил в отставку правительство Ингушетии за неудовлетворительную работу. Как вы думаете, к чему бы это, чего сейчас ждать? Не секрет, что еще в августе Евкуров говорил: будут некие перестановки, посмотрим, как сработало, будет дана какая-то оценка, и тогда с кем-то распрощаемся, кому-то скажем спасибо.
« В Ингушетии надо срочно что-то менять. Республика абсолютно нищая, и именно из-за этого там крайне популярны разнообразные экстремистские идеи»
А.ШМЕЛЕВ: Мне кажется, что Юнус-Бек Евкуров в Ингушетии назначен как некий такой кризис-менеджер. Потому что понятно было, что в республике творится что-то неладное. Ситуация, которая сложилась на 2007-2008 годы в Ингушетии и, на самом деле, в Дагестане, во многом напоминает ту ситуацию, которая складывалась в Чечне в преддверии прихода Дудаева и всех «веселых» событий, о которых мы хорошо помним. В Ингушетии надо срочно что-то менять. Республика абсолютно нищая, и именно из-за этого там крайне популярны разнообразные экстремистские идеи. Понятно, что если ничего не делать, получим Чечню-2, может, в уменьшенном варианте, а, может, если присоединится Дагестан, в увеличенном.
Ю.СИЛЯВИНА: В Чечне изменилась ситуация?
А.ШМЕЛЕВ: В Чечне изменилась, конечно. В Чечне сейчас, на мой взгляд, спокойнее, чем в какой бы то ни было из республик Северного Кавказа.
Ю.СИЛЯВИНА: Но не за счет ли того, что власть сосредоточена в одних руках? Может быть, в Ингушетии пытаются или, по крайней мере, пытались раньше учитывать интересы разных…
А.ШМЕЛЕВ: Насколько я знаю, тоже особо не пытались. Там есть, действительно, два главных клана – условно, клан Аушева и клан Зязикова, два предыдущих президента. И между этими кланами действительно шла очень жесткая война, от которой страдало все население республики. И мне кажется, что Евкуров – человек, который стоит вне этих клановых разборок, и назначен туда именно как человек еще достаточно сильный, военный человек, с целью решить эту проблему, с целью положить конец этой междоусобной войне и попробовать что-то изменить в республике. И, в этом контексте, его решение об отставке правительства – совершенно логичное решение. Правительство действительно там не справляется. Там действительно катастрофическая ситуация в социально-экономической сфере.
Ю.СИЛЯВИНА: Я отмечу для слушателей, что исполняющим обязанности председателя правительства республики назначен секретарь Совбеза Ингушетии Алексей Воробьев, а другие члены правительства будут исполнять свои обязанности до формирования нового состава правительства.
А.ШМЕЛЕВ: Как видите, все в той же логике: военный человек, и, что характерно, судя по фамилии и имени, русский. Некоторый такой силовой варяг. Надо как-то решить эту клановую войну, надо изменить ситуацию. И назначают такого человека.
Ю.СИЛЯВИНА: 788-107-0 – это номер нашего эфира. Также вы можете писать нам в прямой эфир на rusnovosti.ru – это наш сайт, «задать вопрос в прямой эфир» – есть там зеленая такая кнопка. Задавайте, делитесь своим мнением, высказывайте свои точки зрения, присоединяйтесь к нашему разговору с Александром Шмелевым. Я еще раз напомню, буквально новость последних минут – президент Ингушетии отправил в отставку правительство республики за неудовлетворительную работу. Евкуров подчеркнул, что правительство отправлено в отставку в связи с неудовлетворительной работой в вопросах социально-экономического развития республики. Сейчас примем буквально один телефонный звонок. 788-107-0. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Владислав. Юля, я вам хотел заметить, относительно Чечни, вы сравнили эту республику... В Чечне, в общем-то, была, фактически, полномасштабная война. И помимо сосредоточения власти в одних руках, понятно, там президенту можно все. Там есть некий человек, которому в республике можно делать все, и законы России там не вполне выполняются. Это ни для кого не секрет. И я хотел бы кратко: интересно сравнить бюджеты. Понятно, что эти регионы – и Чечня, и Ингушетия – они глубоко дотационны. Те деньги, которые тратятся на Чечню и, соответственно, на Ингушетию. И второе: да, был такой путинский проект – Кадыров. Проект имеет начало и конец. Как теперь из этого проекта выйти, абсолютно непонятно. Я думаю, что обострение в Ингушетии, грубо говоря, отстрел власти, работников милиции – ну, денег стало меньше, кризис. Может быть, причина еще и в этом. Спасибо.
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо вам.
А.ШМЕЛЕВ: Тут можно с ходу прокомментировать. А почему надо выходить из проекта «Кадыров»? Как это вы вообще себе представляете? Мне кажется, что мы не должны забывать об истории, о том, кем были европейские монархи еще каких-то там 500-600 лет назад. Сейчас такая цивильная Европа, так все благопристойно и приятно. В принципе, все эти средневековые монархи, рыцари были просто откровенные бандиты. Как-то, должна быть постепенная эволюция. При Кадырове, действительно, соблюдаются не все законы России. Но, по крайней мере, туда можно спокойно приехать. И очень многие мои друзья – я сам еще не ездил, – но знаю массу народу, которые ездят по работе, по делам, в гости, в конце концов, то есть, совершенно спокойно как туристы. Я знаю людей, которые проехали всю республику насквозь, путешествуя на машине по России. И ничего, никаких проблем. А лет десять назад их, сто процентов, взяли бы в заложники. Как минимум, добились бы того, чтобы их родственники продали все свое имущество, отдали все свои деньги, а, может быть, головы отрезали или руку, взяли бы в рабство. Мне кажется, это существенная разница. Не все сразу. Нельзя ожидать, что сразу из таких условий мы перейдем к современной цивилизованной европейской демократии. И проект «Евкуров», если будет реализован в Ингушетии, то я не вижу в этом ничего плохого. Лучше уж так, чем иначе.
Ю.СИЛЯВИНА: Александр Шмелев у нас в гостях. Мы продолжим через несколько минут.
Ю.СИЛЯВИНА: Это программа «Умные парни». В студии Юлия Силявина и Александр Шмелев. Мы обсуждаем актуальные, главные, злободневные темы и проблемы. Сегодня, как я уже сказала в начале программы, сегодня исключение у нас, поскольку день рождения сегодня заслуженного артиста России, бывшего директора легендарного театра на Таганке, а также кавалера орденов Великой Отечественной войны, ордена Красного знамени и многих других наград – Николая Дупака. И просто друга радиостанции "Русская служба новостей". Сегодня Николаю Лукьяновичу исполняется 88 лет. И сейчас он с нами на связи. Николай Лукьянович, здравствуйте.
Н.ДУПАК: Здравствуйте.
Ю.СИЛЯВИНА: С днем рождения вас, Николай Лукьянович.
Н.ДУПАК: Спасибо.
Ю.СИЛЯВИНА: Радостных дней вам, светлых дней, хорошего настроения всегда и здоровья, конечно же.
Н.ДУПАК: Всегда должно быть хорошее настроение. Жизнь – это прекрасно, несмотря на какие-то трудности. Мне очень хотелось бы, чтобы те трудности, которые сейчас перед нами стоят, перед Россией, перед руководством стоят и перед Президентом, и премьер-министром, самое главное, перед народом – как-то мы преодолели эти трудности. Сейчас самое внимание должно быть направлено все-таки, как это ни прискорбно мне, на стариков, которые, извините, требуют внимания. Потому что все ушли в лучший мир. Особенно, в театре на Таганке очень (многие) ушли. Вы знаете, мне посчастливилось собрать вместе, естественно, с Юрием Петровичем... И коллектив собрали очень интересный – актеров, писателей. Это – и Высоцкий, и Филатов, и ушедший недавно Дыховичный. Ушел Хмельницкий, замечательный, потрясающий. Фарада ушел. И мне очень тяжело, потому что я намного старше их. И они, вот, уже ушли в лучший мир.
Ю.СИЛЯВИНА: Николай Лукьянович, вы даже в свой день рождения продолжаете думать о проблемах, которые стоят перед руководством страны. А что бы вы пожелали нашим слушателям?
Н.ДУПАК: Я пожелал бы – я уже сказал – уважительного отношения к старикам. Очень бы хотелось, чтобы деятели культуры резко изменили тот репертуар, который сейчас представляется, особенно на эстраде, на шоу. К великому сожалению, ушли из репертуара такие спектакли, как «Павшие и живые», «А зори здесь тихие». «У войны не женское лицо», «Пристегните ремни». В репертуаре театра было 8 спектаклей на тему жизни, войны. 24 спектакля в репертуаре. Мне хотелось бы, чтобы деятели культуры обратили самое большое внимание на нашу армию. Мне посчастливилось побывать от Камчатки до Германии, в воинских частях . И мы очень часто в них бывали. И они нам помогали, особенно в строительстве театра на Таганке, дивизия Дзержинского. Шефские организации, как часовой завод, как университет, студенты – какое-то было большое общество друзей. И мне хотелось бы, чтобы мы как можно больше дружили, помогали друг другу. И конечно, те трудности, которые перед нами стоят, нам надо преодолевать. И не загадывать до 25-го года, до 10-го (ну, 10-го – еще годится), а там, где-то далеко… Давайте мы решать на сегодняшний день сегодняшние проблемы. Проблемы молодежи, проблемы занятости. Нам нужно очень много построить дорог, очень много построить жилья. Почему безработица – этого я понять не могу. Есть рабочая сила, рабочие, жаждущие работать. Я понимаю, сейчас очень много трудятся из наших бывших союзных республик. А где же наши, россияне? Давайте возрождать деревню обязательно, возрождать заводы, возрождать потрясающие, вокруг Москвы усадьбы разоренные. Надо все это взять, мобилизовать и делать. Не оставляя это на завтрашний день. Надо буквально сегодня. И Министерство культуры… Я снялся во многих фильмах: «Инспектор уголовного розыска»...Часто приглашали меня в Академию внутренних дел. Может, кого-то они и приглашают, но, мне кажется, мы сейчас должны сделать все возможное, чтобы набрать новое дыхание и сделать все для того, чтобы старикам жилось… Я не могу смотреть, когда показывают, в каком состоянии, какое унижение мои боевые товарищи сейчас испытывают. Какое унижение испытывают люди, которые, извините, победили. Что это за разговоры по поводу признавать – не признавать? Народ Советского Союза и всего мира победил самое страшное. Напомните еще раз, что такое фашизм, вы напомните это все. Напомните концлагеря, напомните расстрелы, напомните бомбежки. Надо сделать все возможное, чтобы этого никогда больше не повторилось. И давайте дружить. Мы сейчас получили, многие, квартиры. Раньше были коммунальные квартиры. Честно говоря, мне жилось интереснее, чем сейчас в отдельных квартирах.
Ю.СИЛЯВИНА: Я напоминаю, что сейчас с нами на связи Николай Лукьянович Дупак. Ему сегодня исполняется 88 лет. Спасибо вам большое, Николай Лукьянович. Я думаю, что под вашими словами могут подписаться все наши слушатели и мы, в том числе. Спасибо вам большое. Еще раз вас с днем рождения поздравляем. Всего вам хорошего и всех благ. Мы сейчас прервемся на рекламу. И далее продолжим.
Ю.СИЛЯВИНА: Сегодня у нас в гостях журналист, публицист Александр Шмелев. Обсуждаем мы главные темы. И сегодня одна из таких тем – это Александр Лукашенко, который выступил еще, правда, в пятницу, с обвинениями в адрес премьер-министра России. Это не сразу стало известно, поскольку в российские информационные агентства, на ленты новостей ничего такого не попало.
А.ШМЕЛЕВ: Несмотря на то, что он заявил это, встречаясь с представителями российских СМИ.
Ю.СИЛЯВИНА: Да, региональных средств массовой информации. Итак, к нам это не попало, мы этого не знали. Вечером в пятницу материал о встрече показало белорусское телевидение. И вот, эти высказывания к нам оттуда и пришли. Мы через 20 минут где-то (для тех, кто будет слушать в этот момент) послушаем то, что говорил Лукашенко конкретно, его высказывания непосредственные. Но пока мы обсуждаем с Александром, какие выпады именно были. Во-первых, это, по признанию господина Лукашенко, враждебное отношение со стороны Владимира Путина к Минску проявилось в феврале 2004 года, когда был, как раз, этот газовый скандал. Он рассказывает подробно о разговоре между ним самим и Путиным. И также, я читаю по «Коммерсанту»: "по мнению господина Лукашенко, Владимир Путин организовал газовый заговор". Далее: "он обвинил господина Путина в подрыве военного сотрудничества России и Белоруссии. Он заявил (Лукашенко), что Владимир Путин препятствует поставкам дешевого и качественного белорусского продовольствия в Россию". Также, по мнению Лукашенко, нынешний премьер России препятствует развитию Союзного государств и т.д. и т.п. К чему бы это все, как вы думаете? И вы как журналист, как думаете, почему мы об этом узнали спустя какое-то определенное время и из белорусских средств массовой информации?
А.ШМЕЛЕВ: Это интересный вопрос. Не знаю. Тут с ходу напрашиваются два объяснения. Первое: что российские региональные СМИ проявили усердие не по разуму. Как можно вставить слова, которые ругают Путина?
Ю.СИЛЯВИНА: Вы думаете, что это инициатива на местах, так скажем?
А.ШМЕЛЕВ: Может быть, на местах, а может быть, отмашка белорусского руководства. Не очень понятно, почему наши региональные СМИ берут под козырек. Ну, Лукашенко – человек харизматичный. Может, это было одно из условий – сейчас я скажу слова не для прессы. А дальше он подумал и решил запустить их по телевидению.
Ю.СИЛЯВИНА: Это неслучайно получилось.
А.ШМЕЛЕВ: Абсолютно.
Ю.СИЛЯВИНА: Во-первых, глава государства.
А.ШМЕЛЕВ: Он сознательно хотел это высказывать, это однозначно. И, на самом деле, ничего удивительного в том, что он это высказал, нет. Он периодически допускает такие, очень жесткие, наезды на Россию, вообще.
Ю.СИЛЯВИНА: Говорят, что это впервые за последние пять лет.
«Каждый раз, как встает вопрос, как дальше будут развиваться отношения России и Белоруссии, своеобразный шантаж от Лукашенко мы видим: ребят, не дадите денег – будут вас ругать, уйду в Евросоюз»
А.ШМЕЛЕВ: Каждый раз, как встает вопрос, как дальше будут развиваться отношения России и Белоруссии, такой своеобразный шантаж от Лукашенко мы видим: ребят, не дадите денег – будут вас ругать, уйду в Евросоюз, не признаю Абхазию и Южную Осетию, которые он уже год не может признать, и так далее.
Ю.СИЛЯВИНА: То есть, это запугивание.
А.ШМЕЛЕВ: Шантаж, я бы даже сказал. Цена вопроса тоже понятная – это 500 миллионов долларов, которые Россия должна дать Белоруссии в долг.
Ю.СИЛЯВИНА: Должна была.
А.ШМЕЛЕВ: Должна была до сегодняшнего дня. А сегодня Кудрин объявил о том, что не даст. Возможно, в качестве ответа на речь Лукашенко. А, может быть, наоборот, выступление Лукашенко было ответом на то, что он узнал, что Кудрин ему не даст денег. Понятно абсолютно, что это такой выпад против России. Интересно тут другое – что впервые этот выпад направлен непосредственно против Владимира Путина.
Ю.СИЛЯВИНА: Вот. Ладно, Кудрин. Мы-то ждем ответа от Владимира Путина, в адрес которого прозвучали такие обвинения.
А.ШМЕЛЕВ: Ну, Владимир Владимирович уже сказал, что не будет отвечать. Ему не по статусу. Все-таки, у нас сохраняется еще субординация с советского времени. Не по статусу, пусть даже бывшему главе российского государства, реагировать на выпады человека, стоящего на ступеньку ниже, – главы белорусского обкома, неважно, независимого белорусского государства, достаточно условно независимого. Тут вот, на самом деле, есть простор для различной такой конспирологической аналитики. То ли Лукашенко как-то интригует, пытается сыграть в какую-то игру с Медведевым. Что, вот, мол, я только против Путина, а против вас, Дмитрий Анатольевич, ничего не имею.
Ю.СИЛЯВИНА: Кстати, не только Лукашенко в эту игру играет.
А.ШМЕЛЕВ: Очень многие, конечно, подталкивают Дмитрия Медведева к разрыву с премьером. Но, у Лукашенко еще, может быть, простая, примитивная ассоциация, как в большинстве таких авторитарных государств принято: как приходит новый президент, сразу же он начинает критиковать предшественника. И чтобы сделать ему приятное, надо сказать, как плохо было при предшественнике, а при вас – все замечательно. Может быть, он считает, что он таким образом льстит Медведеву. Может быть, еще что-то. Может быть, наконец, это следствие, наоборот, того, что в нашем тандеме роли распределены таким образом, что все сложные, неприятные вопросы с главами соседних государств пока решает Владимир Владимирович. И именно он говорит Лукашенко, что денег вам не дадим, и, вообще, вы плохо себя ведете.
Ю.СИЛЯВИНА: Вы думаете, в любом случае, наше руководство никак не отреагирует и все это?
А.ШМЕЛЕВ: Может отреагировать. На самом деле, Медведев летом, в июне, одергивал Лукашенко. Говорил, что недопустимо в таком тоне с нами общаться. Может быть, еще раз одернет. Другое дело, что это ничего не изменит. Лукашенко – харизматичный политик, по белорусским меркам. И Белоруссию он держит, конечно, прочно. И держит ровно на одном – на том, что он играет постоянно в игру «подои Россию», угрожая ей уходом на Запад.
Ю.СИЛЯВИНА: Но не пытается ли Лукашенко напустить такого дыма? Понятно, мы все ждали, когда признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Тут еще, по его же словам, торг шел, эти пресловутые 500 миллионов. Не пытается ли он сейчас просто так навредить и потом уже все сдать. Хотели – получите. Но перед этим я…
А.ШМЕЛЕВ: Тут трудно просчитать. Понятно, что Лукашенко ведет какую-то хитрую игру. На самом деле, не очень хитрую. Он эту игру ведет уже 15 лет постоянно. «Наезд – откат» называется эта схема. "Наехал", высказал что-то нелицеприятное в адрес России, послал какую-нибудь группу посольскую в Евросоюз, пригласил чиновников Евросоюза в Белоруссию проинспектировать, как у них все замечательно. А, при этом, кулуарно донес до российского руководства мысль: смотрите, ребят, может, дадите все-таки 500 миллионов, а то мы можем и в НАТО вступить. Что-нибудь в таком духе.
Ю.СИЛЯВИНА: Для вас это неожиданным не было.
А.ШМЕЛЕВ: Неожиданным не было. На самом деле, проблему Лукашенко надо будет, конечно, решать. И проблему Белоруссии. Потому что Союзное государство, созданию которого якобы препятствует Владимир Путин – это такая абсолютная фикция. Мало кто знает, что мы уже 13 лет живем, на самом деле, не в России, а в Союзном государстве России и Белоруссии. Такой, абсолютно бумажный, монстр.
Ю.СИЛЯВИНА: 788-107-0. У нас две минуты до новостей для того, чтобы обсудить эту новость вместе с вами. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор Алексеевич. Я считаю, что вы просто ерничаете перед Лукашенко. Мы должны, на самом деле, предъявить своим правителям – и Путину, в первую очередь, и Медведеву – насчет этого Союзного государства. Все эти 15 лет, о которых вы говорите, Лукашенко здесь всегда унижали.
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо большое. Это позиция многих, какой-то части нашей аудитории, действительно.
«Все инициативы по развитию Союзного государства тормозятся белорусской стороной. Мы так и не перешли на единую валюту, не унифицировали законодательство, не создали никаких надгосударственных органов со сколько-нибудь заметными полномочиями»
А.ШМЕЛЕВ: Я не знаю, что значит "его унижали". Как унижали? Мне это даже трудно откомментировать. А Лукашенко не унижает нас? Мне кажется, что это лирика. А межгосударственные отношения – это гораздо более формальная материя. Все инициативы по развитию Союзного государства тормозятся белорусской стороной, абсолютно все. Мы так и не перешли на единую валюту, мы не унифицировали законодательство, мы не создали никаких надгосударственных органов со сколько-нибудь заметными полномочиями абсолютно во всех случаях по вине белорусской стороны. Мы им предлагали массу конфигураций. Они отказываются от всех конфигураций на каком-то этапе под какими-то предлогами. Потому что, на самом деле, никакого Союзного государства Лукашенко не нужно. Потому что в этом Союзном государстве, очевидно, что он не сможет претендовать на 50 процентов, а меньше его не устраивает. Вообще-то, он хотел бы и 100 процентов. Тесно ему в Белоруссии. Тут проблема исключительно в его личности. Большинство белорусов наверняка хотели бы перевести Союзное государство из бумажной плоскости в реальную. Но Лукашенко, на мой взгляд, совершенно этого не хочет и придумывает всякие предлоги, чтобы этого не произошло.
Ю.СИЛЯВИНА: Это мнение публициста и журналиста Александра Шмелева. Сейчас мы прервемся на информационный выпуск, а после него продолжим.
Ю.СИЛЯВИНА: Сегодня у нас в гостях публицист, журналист Александр Шмелев. Я – Юлия Силявина. Обсуждаем главные темы этого дня. И на этот раз причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Как известно, Ростехнадзор назвал причины и тех, кто так или иначе оказался причастен к произошедшему. Известно также, что в акте технического расследования причин аварии содержится следующий вывод. Экс-глава РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс и заместитель министра энергетики России Вячеслав Синюгин, в прошлом председатель правления «РусГидро», причастны к созданию предпосылок аварии на ГЭС. Там еще несколько фамилий.
А.ШМЕЛЕВ: В том числе министр экономики, надо сказать, Игорь Юсупов.
Ю.СИЛЯВИНА: Да. Хотелось бы разобраться. Известно о том, что следователи говорят: мы, конечно, примем к сведению, но руководствоваться этими выводами Ростехнадзора мы не собираемся. Мы проведем собственное расследование. Хотелось бы разобраться, что тут и к чему. Кстати, Чубайс уже отреагировал и сказал о том, что: я отвечаю за все, что происходило при мне в отрасли, но я не мог не подписать в 2000 году акт введения в эксплуатацию.
А.ШМЕЛЕВ: У Чубайса логика тут чисто коммерческая. Эта Саяно-Шушенская ГЭС обеспечивает энергией большую часть сибирского региона. Если ее не вводить в эксплуатацию, то экономика Сибири не будет развиваться. Он говорит: я принял сознательное решение, невзирая на все риски, ее запускать. Потому что иначе не было бы экономического роста в Сибири. Ну, вот на одной чаше весов получается экономическое благополучие, на другой – жизнь ста с лишним человек, погибших в результате аварии. Которая, как вроде бы следует из этой экспертизы, не могла не произойти рано или поздно. Экспертиза говорит о том, что просто было слишком старое, изношенное оборудование, и слишком большая нагрузка лежала на электростанции. Она должна была в какой-то момент дать сбой.
Ю.СИЛЯВИНА: С одной стороны, вот – виноваты, фамилии, пожалуйста, наказывайте. С другой стороны, возникает такой вопрос: почему Ростехнадзор все это время ничего не предпринимал?
«Мне кажется, что эта экспертиза Ростехнадзора в первую очередь нацелена на пиар-эффект. И думаю, что речь идет о некоторой внутриэлитной разборке, направленной против Чубайса»
А.ШМЕЛЕВ: В частности, возникает такой вопрос. На самом деле, мне кажется, что эта экспертиза Ростехнадзора в первую очередь нацелена на пиар-эффект. И думаю, что речь идет о некоторой внутриэлитной разборке, направленной против Чубайса.
Ю.СИЛЯВИНА: Кто с кем?
А.ШМЕЛЕВ: Я не хочу изображать из себя знатока тайн мадридского двора.
Ю.СИЛЯВИНА: Если у вас есть какие-то догадки…
А.ШМЕЛЕВ: Сейчас все время звучит слово «ростехнологии» и «Игорь Иванович Сечин», который с Чубайсом находится в не очень хороших отношениях. И звучат версии, что Ростехнадзор играет на этой стороне, в данном случае. Но я не хочу уподобляться гадателям на кофейной гуще. Потому что я свечку не держал, не знаю. Просто одно мне кажется достаточно очевидным – само заявление Ростехнадзора и особенно то, что оно было должным образом преподнесено в СМИ, раскручено и так далее – это некоторый такой ход в внутриэлитной войне против Чубайса, против Роснано. Понятно, что там идет своя грызня все время и постоянно.
Ю.СИЛЯВИНА: То, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС – уже случилось. Мы рассуждаем о причинах, о жертвах и так далее. Но думаем мы о том, что же с другими нашими объектами. Вы изучаете, что пишут средства массовой информации. Вы наверняка читаете мнения специалистов. Что говорят о других наших объектах – о ГЭС, об АЭС?
А.ШМЕЛЕВ: Я бы сказал так, если все сводить воедино, можно отделаться такой банальной фразой: ничто не вечно. Понятно, что все оборудование не новое, все оно изнашивается. И рано или поздно, если ничего не менять, то авария произойдет на каждом из объектов. Просто это «рано или поздно» может занимать десятки лет. Я предостерег бы всех как от излишнего аллармизма, криков, которые сейчас идут, что вот-вот у нас все посыпется, будет авария за аварией, вообще, техногенная катастрофа и так далее. Для этого, на мой взгляд, нет никаких оснований. И если будут какие-то аварии – такие точечные.
Ю.СИЛЯВИНА: То есть вы считаете, что то, что произошло на Саяно-Шушенской ГЭС – это скорее исключение, чем правило.
А.ШМЕЛЕВ: Не то, что исключение. Представьте: построена куча электростанций. Они никак не ремонтируются, постепенно изнашиваются. Постепенно, конечно, на каждой из них будут случаться аварии, если они не будут ремонтироваться. Ну, на одной случилось сейчас, на Саяно-Шушенской ГЭС. Через несколько лет на другой случится. Еще через несколько – на третьей. Если ничего не делать. Тут важно не поддаваться паники, не кричать о техногенной катастрофе. А, с другой стороны, не поддаваться самоуспокоению. Понимать, что проблема есть. С любым абсолютно устройством, с любым механизмом проблема такая возникает. Если его не ремонтировать и никак не исправлять, то рано или поздно он сломается. Это понятно.
Ю.СИЛЯВИНА: Попробуем привлечь наших слушателей к разговору. 788-107-0. У кого есть точные данные. Смотрите, нам известно сейчас о том, что в 2000 году Анатолий Чубайс подписал некий документ о вводе в эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС, хотя было известно о том, что некие недоработки были. Насколько это часто случается на таких объектах, как Саяно-Шушенская ГЭС. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Игорь меня зовут. Я не совсем понимаю: подписал Чубайс – не подписал Чубайс. Насколько я понимаю из той информации в прессе, что по телевидению идет: там не было самого крепежа, не был закреплен этот агрегат. Если он не закреплен, то рано или поздно он должен был соскочить. Представьте, я, допустим, еду сейчас в машине. У меня в машине есть мотор. Если мотор не закреплен, он будет работать, и машина будет ехать. Но где-то на ухабе тряхнет его, и он соскочит со своих опор. Причем здесь Чубайс? Мне кажется, это издержки монтажа, издержки, что в течение 30 лет никто это место не открывал. Здесь простой человеческий фактор. Работяги не смотрели, начальство, непосредственный начальник участка, мастера и так далее, тоже за этим не смотрели, никто не интересовался.
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо. Игорь считает, что те люди, которые перечислены, они не виноваты.
А.ШМЕЛЕВ: В какой-то мере Игорь прав. Просто тут надо понимать, что работяги сами по себе не будут смотреть. Им нужно распоряжение. Распоряжение о том, что прежде чем запускать ГЭС в эксплуатацию, надо все посмотреть, разобрать, привинтить, обновить и так далее. Такого распоряжения не было, потому что времени не было, как говорит Чубайс. Надо было срочно запускать, чтобы шла энергия, чтобы развивалась экономика. Вот и все.
Ю.СИЛЯВИНА: Спасибо. С нами сегодня был публицист, журналист Александр Шмелев. Ждем вас через неделю.