В.ФЕДОРОВ: «Я могу сказать только о том, что, по мнению большинства опрошенных и в том числе самих пожилых людей, права пожилых людей в нашей стране, скорее, не соблюдаются»
В.КАРПОВ: 16 часов 3 минуты и буквально через несколько секунд к нам должен присоединиться директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров. Он придет, чтобы рассказать нам о следующем. Я проанонсирую пока темы, которые мы будем с ним обсуждать. Во-первых, «свиной грипп» - мнимая или реальная угроза. Здравствуйте, Валерий Валерьевич.
В.ФЕДОРОВ: Добрый день.
В.КАРПОВ: Валерий Валерьевич, я начал уже анонсировать, итак, «свиной грипп» - мнимая или реальная угроза, тема номер один. И пожилая Россия, чем живет 30-миллионное поколение. Все это темы, которые поднимаются в ваших исследованиях, и мы сейчас их будем подробнее обсуждать. Вообще, про пожилую Россию это, по-моему, самое последнее, опубликовали уже сегодня.
В.ФЕДОРОВ: Да, это новое наше исследование. Сегодня мы впервые о нем рассказали, была пресс-конференция в РИА Новости. Вот там достаточно информации для того, чтобы какой-то эксклюзив и радиостанция «РСН» тоже получила.
В.КАРПОВ: Превосходно. Давайте тогда с этой свежей новости начнем, с самого свежего исследования. Итак, чем живет 30-ти миллионное поколение, что здесь можно сказать в общих чертах.
В.ФЕДОРОВ: В общем-то, оно живет тем же, чем и живут оставшиеся 112 миллионов россиян, потому что пожилые люди это те, которых мы видим каждый день на улицах, кого мы видим дома в своих семьях, кого мы видим в офисах и на предприятиях, потому что пожилой это не значит обязательно пенсионер. У нас значительная часть пенсионеров продолжает работать. И, конечно, темы, которые их волнуют, они во многом схожи с теми, которые волнуют россиян вообще. Но есть и своя собственная специфика, это, прежде всего, вопросы пенсионного обеспечения, это вопросы медицинского обеспечения, это вопросы отношений людей друг к другу, потому что изменения последних 15-20 лет, изменения, в том числе такого эмоционального, морального, нравственного характера, конечно, очень остро ощущаются, прежде всего, нашими пожилыми согражданами, теми, кто формировался и основную часть сознательной жизни прожил в несколько другом морально-нравственном и биологическом климате и, соответственно, то, что они сегодня они переживают, зачастую, воспринимается ими достаточно остро.
В.КАРПОВ: Т.е. они не понимают, как мы можем так морально разлагаться, глядя на подрастающее поколение и на нас с вами.
В.ФЕДОРОВ: Кто-то действительно говорит о моральном разложении, кто-то говорит, что просто жизнь стала другая, но не к лучшему что ли она изменилась, а что-то ценное, что-то доброе, что-то важно, светло все-таки ушло. И зачастую это не просто рассуждения в стиле того, что раньше и сахар был слаще, и солнце вставало раньше.
В.КАРПОВ: И деревья были большими.
В.ФЕДОРОВ: Да. А это довольно точное, между прочим, наблюдение, которое говорит о том, что если раньше пространство таких общественных ценностей, пространство принципов жизненных было существенно более широким, чем сейчас и эти вещи, зачастую, гораздо больше волновали людей, чем сейчас. А сегодня у нас в центре общественного внимания и в центре ценностного ряда большинства очень простой и примитивный предмет – деньги, прежде всего, и благосостояние. Все остальное носит периферийный характер. И это, конечно, проблемы и это остро воспринимают, прежде всего, наши более старшие соотечественники.
В.КАРПОВ: Самое главное все-таки, что ВЦИОМ хотел выяснить, задаваясь такой проблематикой.
В.ФЕДОРОВ: У нас приближается День пожилого человека. И, как вы уже говорили, 30 миллионов наших соотечественников, т.е. четверть, даже чуть больше, могут быть отнесены к этой категории. Поэтому мы хотели понять, как они чувствуют себя сегодня, как относятся к ним их более молодые соотечественники, каков имидж, между прочим, у пожилых людей, что такое старость вообще, когда она начинается. Обязательно ли она сопряжена с проблемами убывания физических сил, болезней, стагнацией какого-то жизненного развития и одновременно падение материального уровня. Или же это не так. Или же это картинка через чур общая и каких-то очень важных нюансов не фиксирует. И, в конце концов, боимся ли мы старости или, наоборот, готовимся к ней.
В.КАРПОВ: Т.е. такое исследование с элементами философии, по сути.
В.ФЕДОРОВ: Ну, философия за пределами исследования. Скорее, это некоторые попытки осмыслить его результаты. Конечно, те вопросы, которые мы задавали, носили не сугубо такой счетный характер. Скажем, работаете ли вы, находясь на пенсии или не работаете, такие вопросы тоже были, но были вопросы и более такого мировоззренческого что ли плана. Мне кажется, это тоже очень важно и интересно для понимания того, как и чем сегодня живут наши более старшие соотечественники.
В.КАРПОВ: Давайте тогда начнем, кто такие вообще пожилые люди в нашем понимании.
В.ФЕДОРОВ: Это, по сути, вопрос, когда начинается старость.
В.КАРПОВ: Да.
В.ФЕДОРОВ: Здесь данные были получены очень разные. Единого мнения, я сразу скажу, нет, когда же наступает старость. Но вот выявилось два таких доминирующих мнения. Порядка 18% опрошенных полагают, что старость наступает примерно к 70 годам. И еще вторая, более крупная группа – 25% полагают, что старость это 60 лет и может быть чуть старше.
В.КАРПОВ: Т.е. мужики у нас среднестатистические до старости на самом деле не доживают.
«У нас существенно выросла за последние пару лет продолжительность жизни»
В.ФЕДОРОВ: Может быть, для вас это новость, но у нас существенно выросла за последние пару лет продолжительность жизни.
В.КАРПОВ: Ну, знаете, с 57 мы сильно не могли далеко вперед скакнуть.
В.ФЕДОРОВ: Скакнули, скакнули, поэтому сейчас уже цифра 57-58 она неадекватна для средней, продолжительность жизни в России, она больше, в том числе и для мужчин, конечно же. Но, по любому, что интересно, о чем говорят эти данные, они говорят, что старость это понятие не абсолютное, а относительное. И что самое интересное, что выход на пенсию сегодня уже, по мнению большинства россиян, он тоже не связывается со старостью. Представьте, что если старость начинается в 70 лет, а это очень распространенное мнение, а пенсия, скажем, у женщин в 55 или у мужчин – в 60.
В.КАРПОВ: А если военные, то еще раньше.
В.ФЕДОРОВ: А по выслуге или если работаешь на вредном производстве или на приравниваемом к нему, то еще раньше, можешь досрочно уходить и так далее. Поэтому меняется представление о старости. Сегодня старый это не обязательно немощный, беспомощный, одинокий, никому не нужный человек. Нет. Сегодня у нас разные есть старые.
В.КАРПОВ: Давайте подробнее об этом уже поговорим после рекламы на «РСН». Напомню, с нами директор ВЦИОМ Валерий Федоров. Расстанемся на несколько секунд.
В.КАРПОВ: Валерий Федоров в нашем эфире. Он отличается еще разительно и тем, что он отвечает не только за свои слова, но и за слова тех россиян, которых исследовал Всероссийский центр изучения общественного мнения. Итак, Валерий Валерьевич, продолжаем вместе с вами обсуждать, что же в понимании нас есть такое старость.
«По мнению большинства опрошенных, старые люди - это люди мудрые (19% так считают), это люди добрые (14%), рассудительные, добросовестные, вежливые, добропорядочные, мужественные и так далее»
В.ФЕДОРОВ: Давайте вот с какой точки зрения посмотрим на этот вопрос. Старые люди, они какие, какие основные характеристики у них. И вот что интересно, получается, что, по мнению большинства опрошенных, старые люди это люди мудрые (19% так считают), это люди добрые (14%), рассудительные, добросовестные, вежливые, добропорядочные, мужественные и так далее. Т.е. основная масса характеристик положительная.
В.КАРПОВ: С уважением значит.
В.ФЕДОРОВ: С уважением, да. Но есть, конечно, и такие нейтральные или негативные характеристики, но и то не слишком жесткие, не слишком критические. Вот смотрите, если можно считать недостатком ворчливость, то о нем говорят 11% опрошенных, кроме того, болезненность, наивность (это 5%), озлобленность, занудность, отчаяние вот такие негативные характеристики, но их существенно меньше. Они однозначно проигрывают по характеристикам положительным. Т.е. в целом нас научили относиться к старым людям с уважением.
В.КАРПОВ: Парадоксальная ситуация. С одной стороны, мы внутреннее чувствуем, что к им относимся с уважением, что они добрые, сердечные и так далее, а при этом место в метро не уступают и в общественном транспорте.
В.ФЕДОРОВ: Я бы сделал поправку, мы не чувствуем, что мы к ним относимся с уважением, мы говорим, что их стоит уважать, что они мудрые, добрые и в общем, есть за что их уважать. Но говорить это одно, а делать это другое. И, конечно, парадокс состоит в том, что на уровне нормативном, т.е. того, как нужно поступать, того, как нужно относиться у нас вроде бы все точно и нормально, и по-человечески, а вот на уровне поведения тут прямо противоположное, зачастую, встречается. И, конечно, сами же старые люди, прежде всего, об этом и говорят.
В.КАРПОВ: У вас же разные возрастные категории опрашиваются граждан, вот люди уже пожилые, т.е. те, которым за 60 и дальше, они что говоря сами о старости.
В.ФЕДОРОВ: Прежде всего, старость для них это реальность, а не какая-то маячащая на горизонте угроза или наоборот возможность.
В.КАРПОВ: Они не говорят «нет, что вы, я старый, боже упаси, я душой еще молод, поэтому не причисляйте меня к этой категории» или они честны.
В.ФЕДОРОВ: Например, значительная часть 60-летних полагает, что старость начинается с 70. Т.е. это такой терминатор, да, т.е. обязательно удаляющийся от тебя горизонт. С другой стороны, старость, особенно в нашей не очень здоровой стране, действительно сопряжена очень часто с физической немощью, с обострением болезней разнообразных, в конце концов, с одиночеством, с поиском какого-то нового предназначения и заполнения жизни в условиях, когда работа уже закончена, дети уже выросли, может быть, даже спутник жизни ушел в мир иной, такое тоже бывает, к сожалению, часто. А чем заполнять это время. И вот это довольно тяжелый момент для очень многих наших старших соотечественников. И поэтому, конечно, их жизненный тонус зачастую такой пониженный, они в миноре скорее находятся. Но это не абсолютная характеристика. Все-таки значительная часть из них довольно оптимистично смотрит на жизнь. И, кстати, последний год, а также год предстоящий 2010, я думаю, должен сильно их в этом укрепить. О чем я говорю. У нас уже кризис мировой год как идет и тем не менее пенсионеры остаются в той категории граждан, которые находятся постоянно в центре внимания правительства, им продолжают индексировать пенсию, продолжают повышать пенсию. В следующем году должна пройти валоризация так называемая пенсии, т.е. те деньги значительные, которые съела инфляция, у нас же пенсии сейчас существенно меньше, чем советские, если в реальном исчислении, и вот эту проблему призвана решить эта самая операция – валоризация, т.е. пенсии существенно вырастут в следующем году.
В.КАРПОВ: Если посмотреть на доходы и расходы бюджета Российской Федерации в следующем году, там получается 9,9 всего бюджет и 4,4 триллиона рублей уходят именно на пенсии.
В.ФЕДОРОВ: Очень значительные расходы, конечно, будут на пенсии и если наш бюджет сейчас называют социальным бюджетом, то в значительной части именно поэтому. Потому что у этого бюджета есть четкое предназначение – повысить материальную обеспеченность наших более старших соотечественников. И в результате парадокс, вроде бы наименее защищенная, наиболее уязвимая по многим основаниям часть населения, она в ситуации кризисной чувствует себя, ну не скажу, что гораздо лучше, чем работоспособная, экономически активная часть россиян, но уж по крайней мере точно не хуже.
В.КАРПОВ: Вот здесь ключевой вопрос, что показывает опрос, они чувствуют себя защищенными, они чувствуют себя уверенными, они чувствуют себя нужными.
В.ФЕДОРОВ: По-разному, безусловно. Я могу сказать только о том, что, по мнению большинства опрошенных и в том числе самих пожилых людей, права пожилых людей в нашей стране, скорее, не соблюдаются.
В.КАРПОВ: Все-таки.
В.ФЕДОРОВ: Да, вот такая жестокая реальность. Но тоже нужно понимать, что пенсии, их размер, регулярность их выдачи это же только один аспект. Можно говорить о медицинском обеспечении, которое очевидно имеет целый ряд проблем. Можно говорить о работе социальных служб, которые тоже у нас зачастую не на высоте. Можно говорить об инфраструктуре наших городов, которая не приспособлена или плохо приспособлена для жизни пожилых граждан. Можно говорить о бездушии и черствости детей и внуков, которые зачастую не уделяют должного внимания своим родителям постаревшим или бабушкам и дедушкам. И все это, безусловно, сказывается. Я, говоря о том, что сегодня пожилые соотечественники чувствуют себя не хуже, брал только один аспект, очень важный аспект – аспект материального благосостояния, но он только один. А вот человек не может аспекты разделить, он говорит о том, как он себя чувствует и в целом, конечно, эта оценка пока скорее негативная.
В.КАРПОВ: Я обращаю внимание, что в 2005 году у вас тоже были аналогичные исследования и число недовольных именно соблюдением своих прав, соблюдением прав пожилого человека, недовольных стало больше. Было 59, стало 67.
В.ФЕДОРОВ: Да, действительно так. Но я думаю, что это опять-таки контекст кризиса, который ухудшает не только материальное положение, но и положение моральное. Т.е. кризис это всегда время такой суеты, страхов, угроз. Может быть, они реально и не усилились по сравнению с тем, что было год назад, но в информационном пространстве вектор сильно поменялся. И поэтому старые люди, они же наиболее уязвимые, они же особенно чувствительны ко всему, в том числе, кстати, к средствам массовой информации, которых они и смотрят, и слушают больше, чем молодые соотечественники.
В.КАРПОВ: И ругают при этом.
В.ФЕДОРОВ: И ругают, и ворчат, но и верят им тоже гораздо больше. Так их научили в свое время им верить.
В.КАРПОВ: Т.е. внешний фактор все равно здесь определяющий.
В.ФЕДОРОВ: Очень важен.
В.КАРПОВ: С нами директор ВЦИОМ Валерий Федоров. После рекламы продолжим.
В.КАРПОВ: С нами директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров и мы сейчас говорим о старости накануне Дня пожилого человека. Валерий Валерьевич, а за счет чего живут наши пожилые люди.
В.ФЕДОРОВ: Прежде всего скажу за счет чего они не живут. Они не живут за счет сбережений. Потому что лишь абсолютное меньшинство пенсионеров по возрасту сказали, что у них есть такой дополнительный источник дохода, как сбережения.
В.КАРПОВ: Т.е. они за жизнь накопили и теперь потихонечку эти пользуются.
В.ФЕДОРОВ: Да, но таких у нас практически нет. Всего 6% в этом признались.
В.КАРПОВ: Это та модель, которая сейчас внедряется только вообще в пенсионную систему Российской Федерации, вот как-то она не укладывается в нашем ментальном сознании.
В.ФЕДОРОВ: Ну, на них-то она вообще не распространяется, потому что это накопление работает только для тех, кто 1970 года рождения либо позже. На нынешних пенсионеров рассчитана государственная пенсионная система. Но я говорю о другом, о том, что в общем-то многие из этих людей долго и активно трудились и неплохо может быть зарабатывали, но вот что-то осталось накоплено или нет, и вот получается, что не осталось. Причин тому масса. Все мы помним, и как деньги сгорали, и как банки лопались, и как инфляция съедала все, что можно, и как финансовые пирамиды, рассчитанные, прежде всего, на доверчивых стариков, эффективно работали, сметая просто их сбережения. Ну, вот факт остается фактом, сегодня только 6% пенсионеров, которых мы опрашивали, сказали, что у них есть сбережения. Хотя, конечно же, все понимают, что сбережения очень важны. Ну, какие другие источники. Прежде всего, пенсионеры наши продолжают работать. 34% опрошенных сегодня планируют после выхода на пенсию продолжать работать.
В.КАРПОВ: Вопрос, для чего, для того, чтобы продолжать хорошо зарабатывать или для того, чтобы быть кому-то нужным. Вот здесь что определяющее.
В.ФЕДОРОВ: Все-таки определяющий материальный фактор. Потому что все мы знаем, если ты теряешь работу и выходишь на пенсию, ты теряешь в доходе от половины до двух третей сегодня, к сожалению. Профсоюзы борются за то, чтобы средняя пенсия по России составляла не меньше 40% от средней зарплаты, но даже к этой цели, к этому ориентиру нам предстоит идти еще довольно долго, я думаю. А сегодня выход на пенсию это существенная потеря в доходе. Что делать? Есть разные предложения. Кто-то, например, предлагает повысить пенсионный возраст, но все-таки эта мера не пользуется большой поддержкой и порядка 88% опрошенных вне зависимости от их возраста говорят, что нет, повышать не надо ни в коем случае возраст.
В.КАРПОВ: Мы лучше поработаем на пенсии.
В.ФЕДОРОВ: Да, лучше мы совместим приятное с полезным: мы будем получать пенсию, а кроме того мы будем получать еще какой-то заработок. Правда, не все готовы работать там же на пенсии, где они работали до этого, потому что есть разные требования к физической нагрузке, к интеллектуальной нагрузке. Но они готовы сменить работу на более легкую, может быть, менее денежную, но больше подходящую их новому положению. И так обеспечивать себе материальное состояние.
В.КАРПОВ: А кто на детей вообще рассчитывает.
«Сегодня 27% опрошенных пенсионеров говорят, что получают помощь детей, а, например, четыре года назад только 20% получали»
В.ФЕДОРОВ: На детей рассчитывают достаточно много, порядка четверти всех будущих наших пенсионеров рассчитывают, что помогать им будут их дети и этот расчет, в общем-то, достаточно часто оправдывается. Сегодня 27% опрошенных пенсионеров говорят, что получают помощь детей, а, например, четыре года назад только 20% получали. Поэтому мы можем ворчать, мы можем ругать наших более молодых соотечественников, но тот факт, что помогать они стали несколько больше, чем раньше, мне кажется, он достаточно ярко демонстрируется данными нашего опроса.
В.КАРПОВ: Я напомню для слушателей специально телефон прямого эфира. Прежде чем переключиться на другую тему, мы примем пару телефонных звонков. 788-107-0 это телефон прямого эфира на волнах «Русской службы новостей». Кроме этого работает наш смс-портал +7-925-101-107-0. Сейчас ваши телефонные звонки слушаем внимательно. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
В.КАРПОВ: Как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир Борисович. Я хотел бы сказать, что мне 68. Я на пенсии, но продолжают работать. Старым себя не чувствую пока, слава богу, что не чувствую.
В.КАРПОВ: Вам еще два года до официальной старости.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Старым не чувствую, потому что пока, слава богу, здоров, физически здоров и поэтому старым, видимо, не чувствуют. Если хворь какая-то прицепится, наверное, сразу и старость наступит. По поводу пенсии, ну, пенсия сами понимаете какая. Пенсия у меня 6 тысяч, это около максимальной пенсии, заработанной еще в советские годы. Если бы я не работал, пришлось бы жить на 6 тысяч. Это совершенно другой уровень.
В.КАРПОВ: Неприемлемо.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Уровень почти нищенский.
В.КАРПОВ: Спасибо большое Владимир Борисович. Вот 68 человеку, нет, он не чувствует себя старым. Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Людмила Евгеньевна зовут меня. Работаю преподавателем, работаю в трех вузах, веду 15 предметов. 25 дипломников подготовила в этом году весной. Лет – 60. Дипломники по всей стране.
В.КАРПОВ: 60 лет. 15 предметов вы ведете.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 15 предметов в трех вузах, один из них Московский университет связи - экономика гуманитарная и деловая карьера. Я хотела вам сказать одну такую вещь, когда вы выйдите приблизительно на такую же возрастную категорию, вы меня обязательно вспомните. Первое достояние это дети, если вы их родите и достойно воспитаете, никакая старость не страшна. Я в этом плане очень счастливая женщина, у меня сын и дочь, прекрасная семья. Теперь я что хочу сказать, не звучит оптимистичности очень во многих передачах ваших, чего не хватает русским людям. Когда было плохо и бурлаки на Волге были, когда война была, пели и плясали. Никто не призывает из вас никогда нацию петь и плясать. Это очень важно.
В.КАРПОВ: Людмила Евгеньевна, согласитесь, что призывают петь и плясать у нас гораздо больше радиостанций, нежели подумать.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете как, думать надо обязательно. Но мы стержень, вот вы 60-70-летние это честь и совесть России. Вот пока мы еще стоим у руля, пока мы еще готовим по 25 дипломников, пока мы за нищенскую плату выполняем большую интеллектуальную работу, у меня муж работает на заводе «Звезда», занимается очень серьезными вещами, но там их остается как зубров, все меньше и меньше и уходят-уходят. И целостность России, вот если сейчас откажемся от малых городов, перерушим деревни…
В.КАРПОВ: Людмила Евгеньевна, простите, мы к этой теме непременно еще вернемся, но чуть попозже.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так я вам хотела сказать, что самое главное у пенсионеров это оптимизм, который они не потеряли с советских времен и вера в то, что Россия только если духовные стержень найдет правильный, национальную идею духовную поймет, тогда не побежит как Америка за рублем длинным, вот тогда восстановимся. Человеку не так много надо из еды и одежды, а вот духовно ему надо много и вы, как радио России, вы у нас светоч, мы вас слушаем. И если вы эту стержневую, основную мысль доносить будете народу, вам будет честь и хвала. А я благодарю вас.
В.КАРПОВ: Людмила Евгеньевна, мы эту мысль доносим через вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. И в общем-то обязательно народу надо говорить.
В.КАРПОВ: У меня единственный вопрос к Валерию Валерьевичу, вот Людмила Евгеньевна, это скорее исключение, что ваш опрос показывает, вот таких оптимистов.
«Отрадная новость: меньше стало тех за последние 10 лет, кто считает, что главное – сбережения, больше стало тех, кто полагает, что главное – интересно прожитая жизнь»
В.ФЕДОРОВ: Мы спрашивали, что важнее для хорошего самочувствия в старости – наличие сбережений хороших или интересно прожитая жизнь. Пока все-таки сбережения на первом месте. Но отрадная новость, меньше стало тех за последние 10 лет, кто считает, что главное – сбережения, больше стало тех, кто полагает, что главное – интересно прожитая жизнь, чтобы было, что вспоминать и чтобы было, что рассказывать детям и внукам.
В.КАРПОВ: Ура, Людмиле Евгеньевне. Сейчас новости на «РСН».
В.КАРПОВ: С нами директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров и мы сейчас будем говорить о «свином гриппе». ВЦИОМ тоже исследовал эту проблематику, в нашем понимании, и что можно сказать относительно «свиного гриппа», насколько мы серьезно к этой угрозе, к этой пандемии относимся.
В.ФЕДОРОВ: Получается, что довольно серьезно. Прежде всего, что касается уровня информированности. 33% - каждый третий, считает, что информирован об этой угрозе хорошо, т.е. знает симптомы этого вируса, механизм распространения, меры профилактики и лечения. Почти две трети – 61% что-то слышали об этой угрозе, но пока конкретного ничего не знают. Лишь 6% впервые от наших интервьюеров услышали о таком «свином гриппе».
В.КАРПОВ: Счастливые люди.
В.ФЕДОРОВ: Да, в принципе уровень информированности хотя бы в таком первичном режиме достаточно высокий. Следующий аспект это знать-то знаем, а боимся или нет.
В.КАРПОВ: Да, и что тут.
В.ФЕДОРОВ: Получается, что 14% опрошенных очень боятся, еще 43% в какой-то мере опасаются. Т.е. в целом каждый второй воспринимает эту угрозу как вполне реальную.
В.КАРПОВ: А те 14%, которые очень боятся, это кто?
В.ФЕДОРОВ: По-разному. Почему-то очень сильно выделяется Южный федеральный округ. Там уже не 14%, а 24% опрошенных считают «свиной грипп» серьезной угрозой для себя лично и очень его боятся. В то время, как например, в Центральной России или на северо-западе в Петербурге и в других регионах Северо-Западного округа эта цифра существенно меньше – 6-10%. И на Дальнем Востоке этой угрозе тоже не придают особого значения.
В.КАРПОВ: Вот портрет нельзя такого человека, который очень боится нарисовать. Это какие-то ипохондрики, это женщины или нет определенных критериев.
В.ФЕДОРОВ: Ну, женщины боятся чуть больше, и не потому, что они трусливы, а потому что женщины это матери, прежде всего, и они боятся даже не столько за себя, сколько за своих детей. А мужчины приучены демонстрировать немножко брутальный характер, особенно в нашей стране, и меньше верят в эту угрозу. Кстати, именно мужчины зачастую говорят о том, что «свиной грипп» это не какая-то реальная болезнь, а это изобретение медиков, фармацевтов, фельдшеров, кого не знаю еще, но главное, что это все рукотворная угроза, которая не настолько опасна сама по себе, это просто такой способ что-то продать.
В.КАРПОВ: Фармацевты злобные, конечно, все затеяли. И так думают большинство мужиков, а нет, не большинство.
В.ФЕДОРОВ: Не большинство, но значительная часть. В целом четверть – 23% опрошенных считают, что «свиной грипп» это способ заработать на страхе человечества перед эпидемиями, а на самом деле никакой реальной угрозы «свиной грипп» из себя не представляет. И вот среди мужчин таковых даже больше – 29%, в то время как среди женщин – только 18%.
В.КАРПОВ: Т.е. 29% мужиков вообще не верит, что «свиным гриппом» они могут заразиться.
В.ФЕДОРОВ: Да, они не верят, что это вообще какая бы то ни было угроза.
В.КАРПОВ: А спрашивали уже или нет, кто уже начал какие-то превентивные меры принимать, ватно-марлевую повязку носить. Сколько таких ваших товарищи встретили.
В.ФЕДОРОВ: Нет, пока мы таких не встретили, таких не спрашивали, но, мне кажется, вы их тоже особенно не встречали.
В.КАРПОВ: А нам плохо видно отсюда просто. Ну, одну школу 1994 мы уже знаем в Москве, где в масках реально ходят.
В.ФЕДОРОВ: Если, не дай боже, эпидемия действительно будет разрастаться, то, я думаю, что мы к этой теме будем вынуждены возвращаться и спрашивать, как люди самолечением занимаются, обращаются ли к врачам, как прививки делают и так далее. Но пока это все впереди.
В.КАРПОВ: Это был первый опрос по «свиному гриппу».
В.ФЕДОРОВ: Да, первый опрос и, к сожалению, вероятно, не последний.
В.КАРПОВ: Посмотрим. 788-107-0 телефон прямого эфира на волнах «Русской службы новостей». У нас остается буквально две минуты, поэтому у вас есть пока возможность задать вопрос или по крайней мере обсудить с нами тему «свиного гриппа», в частности. Насколько вы опасаетесь этого и к кому вы себя относите. К тем, кто считает, что это фармацевты хотят на нас заработать или все-таки, правда, случаются болезни, как же без них. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валентина, Москва. Я хочу сказать тем мужчинам, которые считают, что грипп придуман, у меня на даче журналы «Химия и жизнь» за много лет. В 1978 году, я просто номер, к сожалению, не помню, была информация, большая такая статья о «свином» и «птичьем гриппе». Я научную основу не помню, но что пандемии бывают через 10-12 лет.
В.КАРПОВ: И там уже и «птичий» и «свиной грипп» описаны.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, и «птичий» и «свиной» в одной статье. И что свиньи являются носителями, там какая-то сложная структура… В общем сложная статья для простого обывателя. Я технарь. Но 1978 год «Химия и жизнь» научно популярный журнал, статья о «свином» и «птичьем гриппе».
В.КАРПОВ: А вы насколько серьезно расцениваете угрозу.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: К сожалению или к счастью, такая у нас генетика в семье, что мы не болеем гриппами, поэтому меня этот вопрос не колышит.
В.КАРПОВ: Но вы об это знаете гораздо больше, чем остальные.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я знаю, что такое есть и реально. Просто мои родители, дальше я уже не помню, но мои родители не болели и я также точно.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Вы счастливый человек, что тут можно добавить. 788-107-0 телефон прямого эфира на волнах «Русской службы новостей». Смотрите, у нас какие интересные данные всплывают, «Химия и жизнь», по-моему, так журнал называется за 1978 год, там уже описывают «свиной» и «птичий» грипп. И смотрите, надо будет поискать в библиотеке. 788-107-0. У нас времени больше нет. С нами был директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров. Спасибо, Валерий Валерьевич. Приходите еще, будем ждать.
В.ФЕДОРОВ: Спасибо вам.