О.АНИСИМОВ: «Первое место «Газпрома» абсолютно закономерно - не думаю, что в ближайшие несколько лет он готов будет его потерять»
В.КАРПОВ: 16 часов 3 минуты. В студии Русской службы новостей Владимир Карпов. Журнал «Финанс» опубликовал рейтинг 500 крупнейших компаний России по итогам 2008 года. Кто они – флагманы отечественной экономики – расскажет нам главный редактор журнала «Финанс» Олег Анисимов. Он сейчас в нашей студии. Здравствуйте, Олег.
О.АНИСИМОВ: Добрый день.
В.КАРПОВ: Давайте сразу разбирать. Смотрим на первое место и удивляемся – боже мой, «Газпром». «Газпром» у нас флагман отечественной экономики. Я, честно говоря, сомневался. Расскажите все-таки, действительно, по структуре и по именам какие-то сюрпризы есть в этом рейтинге? Что вы сами для себя отмечаете?
О.АНИСИМОВ: «Газпром», конечно, флагман. Потому что все-таки это монополия главная. Если нефтяная отрасль у нас кое-как еще разделена на ряд крупных компаний, то в газовой есть «Газпром», ну, есть еще НОВАТЭК, есть еще игроки, но это не сравнимые по силе, по мощи игроки. Поэтому первое место «Газпрома», оно абсолютно закономерно. Не думаю, что в ближайшие несколько лет он готов будет его потерять. Если, конечно, компания ЛУКОЙЛ не сделает какого-то скачка, или, допустим, цены на нефть резко вырастут, а на газ упадут. Если такие возможные варианты. Но пока отрыв «Газпрома» от ЛУКОЙЛа достаточно велик.
В.КАРПОВ: Почти триллион рублей.
О.АНИСИМОВ: Да, три с половиной триллиона выручка в «Газпрома», и 2,6 – у ЛУКОЙЛа. Еще больше разрыв между вторым и третьим место. ЛУКОЙЛ обгоняет ТНК ВР примерно в два раза. «Газпром» и ЛУКОЙЛ будут на первом и втором месте еще долго.
В.КАРПОВ: Что отмечает журнал «Финанс», когда он пишет про рейтинг 500. Вот 500 крупнейших компаний – что они наконец-то в прошлом году смогли заработать какой-то мифический триллион долларов. Почему эта цифра так важна? Почему «наконец»? Мы что, так к ней стремились?
О.АНИСИМОВ: Любим мы круглые цифры. Вот, рейтинг 500 компаний составляем. Не 435, а 500. В принципе, ориентируемся на то, что читателям легче судить по круглым цифрам, они легче запоминаются. И пытаемся таким образом всякие закономерности подчеркнуть, если их видим.
В.КАРПОВ: Ну и что, нам хорошо должно стать с этого триллиона, как полагаете? Учитывая, что рейтинг прошлого года, мы как-то не ощутили на себе.
О.АНИСИМОВ: Прошлый год, конечно, был лучше, чем этот. И в этом году существенно хуже будут показатели у ряда компаний. Что меня радует – это что структура экономики все-таки меняется, слегка меняется.
В.КАРПОВ: Я просто знаю, что у вас рейтинг тех же самых 500, но по итогам первого полугодия 2009 года составлен. Давайте сравним: структура 2008-го в этом рейтинге и структура 2009-го – разительные отличия какие-то есть, если вы наблюдаете какие-то тенденции?
«Первая тенденция – это то, что сырьевой сектор, конечно, пострадал очень серьезно за счет того, что цены снизились»
О.АНИСИМОВ: Первая тенденция – это то, что сырьевой сектор, конечно, пострадал очень серьезно за счет того, что цены снизились. Допустим, выручка у «Роснефть», государственной компании, упала на 33 процента. Это очень много для любого бизнеса. А выручка «Северстали», черной металлургии, на 50 процентов. Это очень существенно. На этом фоне компании, ориентированные на потребителя на конечного, выглядят очень хорошо и даже показывают рост. Вот, «Вымпелком», например, на 20 процентов выросла в первом полугодии выручка и достигла 136 миллиардов рублей. А «Х5 Ритейл групп», которая объединяет «Пятерочку» и «Перекресток», две крупнейшие сети, она выросла на 47 процентов. Это говорит о том, что экономика в общем-то, жива российская.
В.КАРПОВ: У меня двоякое чувство по отношению к этим цифрам, которые вы называете. Здорово, конечно, что они и в кризис умудряются расти. Но вы перечисляете те самые компании, которые, по сути, существуют за счет того, сколько денег они выманят из населения, то есть из нас.
О.АНИСИМОВ: Ну, если эти деньги выманены, то они, значит, есть, и население готово их тратить. Очень хорошо, что эти деньги есть. А население никто не заставляет тратить деньги. Сиди дома и выращивай капусту.
В.КАРПОВ: Конечно. Пожрать чего-то надо и сходить в «Х5 Ритейл групп», ну, а как иначе. Поговорить по телефону надо. Как отказываться от простейших удовольствий, которые сейчас единственные у нас остались.
О.АНИСИМОВ: Причем, «Х5 Ритейл групп», видимо, как раз и выросла за счет того, что люди все-таки стараются экономить. И «Пятерочка»…
В.КАРПОВ: Ну, там же не только «Пятерочка».
О.АНИСИМОВ: Если мы посмотрим, «Перекресток» тоже сейчас опускается в смысле позиционирования своего в более низкую нишу. В общем, компания в целом работает на небогатое население.
В.КАРПОВ: То есть сырьевики те, которые продавали куда-то туда, гнали свои основные товары, они сейчас в минусе, потому что там не очень хотят покупать то, что они производят. А те, которые за счет нас существуют, они в плюсе. И мы это оцениваем все-таки позитивно, вы полагаете.
О.АНИСИМОВ: Это индикатор того, что экономика, в общем, не встала.
В.КАРПОВ: Пока.
«Если раньше у нас в Москве финансистов было очень много, и они очень много получали, то сейчас ситуация совершенно другая. Высокооплачиваемые финансисты зачастую находятся в поиске работы, и они вынуждены применять свои силы в других сферах»
О.АНИСИМОВ: Будем надеяться, вообще не встала. Потому что все-таки уже больше года прошло с момента, когда все почувствовали кризис. И было время принять какие-то правильные решения. Я уверен в том, что есть бизнесы, которые недееспособны уже. И есть люди, которые неконкурентоспособны. Ну, так эти люди и компании должны были принять уже правильные решения. Допустим, переформатировать свой бизнес, или поменять квалификацию, уйти на другую работу. Этот кризис, конечно, серьезно меняет рынок труда. Если раньше у нас в Москве финансистов было очень много, и они очень много получали, то сейчас ситуация совершенно другая. Высокооплачиваемые финансисты зачастую находятся в поиске работы, и они вынуждены применять свои силы в других сферах. В том числе, свой бизнес делать, кое-где менять отрасли совсем.
В.КАРПОВ: Напомню, сегодня с нами главный редактор журнала «Финанс» Олег Анисимов. Сейчас обсуждаем рейтинг 500 крупнейших компаний России, который опубликован в журнале «Финанс». После рекламы продолжим.
В.КАРПОВ: С нами сегодня Олег Анисимов, главный редактор журнала «Финанс». Обсуждаем рейтинг 500 крупнейших компаний России, которые по итогам прошлого года показали доходность в триллион долларов (если их все вместе взять), больше триллиона. И мы, наверное, этому должны радоваться, хотя, не знаю. Сейчас вот что наблюдаем – что по итогам первого полугодия 2009-го как-то расстановка может поменяться в этом рейтинге 500. Показывают плюсы у нас те, кто здесь, внутри торгуется. Имеется в виду, кто оказывает услуги связи, кто занимается розничной торговлей, «Х5 Ритейл», «Вымпелком» в плюсе. Я еще на что обращаю внимание, ТТТ «РусГидро», электроэнергетика, тоже показывает плюс 34 процента, ни много, ни мало, по итогам первого полугодия. Это все, конечно, здорово. Но мы-то ждем, наверное, чего-то другого, чтобы что-то производили наши предприятия, и чтобы мы это с удовольствием покупали, а не то, что продают нам и на этом наживаются, нет? У вас нет такого ощущения?
О.АНИСИМОВ: Ну, да, хотелось бы, чтобы наши предприятия все производили, все делали. На самом деле, это происходит. Просто это не видно по лидерам бизнеса. Потому что компании производящие, допустим, сельскохозяйственные, они не могут быть первыми в сотне по объему бизнеса. Потому что слишком много там занимает сырьевой сектор, металлургия, энергетика, газ, нефть, банки крупные, химическая всякая промышленность. Но все-таки есть некие тенденции к тому, что, вот, девальвация, которая у нас произошла в конце прошлого – начале этого года, она, в общем, немножко оживила промышленность. Импорту стало тяжелее конкурировать.
В.КАРПОВ: Кстати, о девальвации. Вы начинаете этот выпуск журнала «Финанс» с того, что возвращаетесь к истории про то, как из Национального банковского совета был отчислен один из депутатов Государственной думы, возвращаетесь к этой теме. Почему решили вернуться?
«Я считаю, что если у нас не будет плюрализма во мнениях, то у нас вообще не будет никакого развития интеллектуального в той же Думе. Если депутат Аксаков считает, что нужно девальвацию провести, нужно с ним спорить, а не брать его и говорить, что он плохой и все, потому что он говорит не так, как все»
О.АНИСИМОВ: Сейчас у нас новый член Национального банковского совета избран. Это Виктор Семенович Плескачевский. И, собственно говоря, нужно понимать, что этот орган, в общем-то, влияния никакого на денежно-кредитную политику государства не оказывает. Была шумиха, что Аксаков кого-то подставил своим заявлением о девальвации… Я считаю, что это абсолютно неоправданно. Если люди, которые поднимали эту шумиху, посмотрели закон «О Национальном банковском совете», поняли, что это примерно такие же полномочия имеет, как у любого собрания вечером за ужином. В принципе, Национальный банковский совет может рассматривать параметры денежно-кредитной политики Центробанка. Мы тоже можем все сидеть и рассматривать все эти параметры. То, что изменить эти параметры никто из Национального банковского совета, тем более, один депутат Аксаков, естественно, не мог. Я считаю, что если у нас не будет плюрализма во мнениях, то у нас вообще не будет никакого развития интеллектуального в той же Думе. Если депутат Аксаков считает, что нужно девальвацию провести, нужно с ним спорить, а не брать его и говорить, что он плохой и все, потому что он говорит не так, как все. Нужно понимать, что депутат Аксаков не имел рычагов. Если бы он имел рычаги реальные, то это действительно было бы заявление расценено как инсайдерское. Но депутат Аксаков имеет ровно столько же рычагов влияния на курс рубля, как, скажем, я. Поэтому лишать его на этом основании права высказывать свою мысль, свое мнение (а его мнение, на самом деле, не лишено оснований), потому что девальвация, по определению, помогает фактическим производителям. Это по определению, в силу того, что соответствующим образом повышаются цены импортных товаров. Соответственно, если на 30 процентов вырастут цены импортных товаров, то, естественно, русским производителям станет легче. Это точка зрения, которая логична и имеет право на обсуждение. А то, что у нас в стране как бы замалчиваются альтернативные общей линии партии и правительства мнения, это, на мой взгляд, очень плохо.
В.КАРПОВ: И возвращаясь к рейтингу 500 крупнейших компаний России, сейчас о какой-то тенденции можно говорить по итогам первого полугодия, как полагаете? Или все-таки рано. Нужно ждать второго полугодия, или нужно ждать следующего года вообще, в принципе. Что сейчас эти показатели нам могут сказать действительно?
О.АНИСИМОВ: Я думаю, все-таки надо подождать года. Мы сейчас видим, что разнонаправленные показатели: кто-то упал, кто-то вырос, у кого-то прибыль упала, у кого-то выросла. Представляете, в кризис есть компании, у которых прибыль растет. Например, «Татнефть» или «Мегафон», или розничная сеть «Магнит». Кстати, «Магнит» - это вообще колоссальная компания. Она в Москве почти не представлена. Но это вообще-то почти крупнейшая сеть России. Если говорить о монобрендовой сети, отбросить Х5, которая включает много брендов, то «Магнит» - это крупнейшая сеть в России, и имеет головной офис в Краснодаре. Удивительный случай, когда региональная компания взяла и за счет своего умения, навыков, ума основателя Сергея Галицкого, она действительно продвинулась по всей России. Кстати, сейчас в Москве тоже появляется. Так в первом полугодии выручка выросла на 34 процента.
В.КАРПОВ: Все-таки поменьше, чем у «Х5 Ритейл». Те выманили из нас плюс 47 процентов.
О.АНИСИМОВ: Это тоже нормально. Потому что Х5 открывали, по-моему, покупали новую сеть. Это с этим связано. Но «Магнит» развивался очень хорошо. Чистая прибыль компании тоже выросла. Если, допустим, у Х5 прибыль упала, то у «Магнита» она выросла. В принципе, она составляет на 50 процентов больше, «Магнит» заработал в первом полугодии. Но при этом надо тоже понимать, что чистая прибыль – это такой показатель, который подвергается влиянию в зависимости от политики компании, по кварталам и по полугодиям очень сильно может отличаться. «Аэрофлот», как мы видим, тоже увеличил прибыль в этом году. Хотя, казалось бы, должен был уже разориться, потому что люди перестали летать. Но, вот видим, чистая прибыль «Аэрофлота» за первое полугодие 3,3 миллиарда рублей.
В.КАРПОВ: Все-таки меня не оставляет ощущение, что поднимаются вверх те, кто умудряется сейчас повысить цены, повысить тарифы, не за счет умения какого-то, а за счет того, чтобы сыграть на нас, выманить побольше у нас денег. У вас, может быть, другое ощущение? Я предлагаю сейчас подключить радиослушателей. 788-107-0. Нам радоваться за «Вымпелком», за «Х5 Ритейл групп», за то, что ни даже в кризис умудряются расти. Как вы полагаете, это все-таки их успехи, успехи их управления, или это что-то другое? 788-107-0 – телефон прямого эфира на волнах Русской службы новостей. После короткой рекламы мы будем подключать вас. Напомню, с нами главный редактор журнала «Финанс» Олег Анисимов. Сейчас рассматриваем рейтинг 500 крупнейших компаний России.
В.КАРПОВ: Рейтинг 500 крупнейших компаний России составил журнал «Финанс», причем как за прошлый год, 2008-й, этот рейтинг уже сложно довольно учитывать, так и за первое полугодие 2009-го. Вот здесь довольно интересные цифры мы наблюдаем. Кто-то падает, и таких вот красненьких большинство, а кто-то растет. И причем, растут, смотрите, кто: Сбербанк – плюс 53 процента, «Транснефть» - плюс 27, «Вымпелком», мобильная связь – плюс 20, «Х5 Ритейл групп» - плюс 47 процентов, «Магнит» тоже, торговля – плюс 30 с копейками процентов. Мне интересно ваше мнение, по внутренним ощущениям, это можно расценивать как действительно успехи нашего бизнеса или вам кажется, что-то иное здесь скрывается. 788-107-0. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Виктор. По-моему, здесь никаких успехов у них нет, просто повышают цены и все.
В.КАРПОВ: То есть тупо они повышают цены. За счет этого у нас больше вытягивают деньжищ.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно. Ничего нового они не предлагают, только повышают цены.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Внутреннее ощущение такое же у радиослушателя. Но мне сейчас нужны люди от бизнеса. Расскажите о тонкостях. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Эрик зовут. Я бы хотел сказать, что вы перечислили компании, которые показали существенный рост. Они в основе своей все генерируют денежный поток, грубо говоря, живые деньги. И этим они ценны.
В.КАРПОВ: Это их заслуга?
РАДИСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что их заслуга в том, что они не позволили свой бизнес сильно уронить. Сильной заслуги я здесь никакой не вижу.
В.КАРПОВ: Они не позволили уронить свой бизнес и в этом их заслуга.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Они его поддержали. Но, вы знаете, поддерживать свой бизнес для любой компании нормально, особенно в тяжелые времена. Тот же «Билайн», «Вымпелком», тот же «Магнит», тот же «Х5 Ритейл», «Пятерочка» - они генерируют солидный денежный поток, живые деньги. А в кризисные времена это очень существенный фактор. Я думаю, что это главное.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Я предлагаю проголосовать. 660-06-91 – да, действительно это заслуга бизнесменов, что ни не позволил уронить свой бизнес, даже приподняться в условиях кризиса. Это 660-06-91 – молодцы! – говорите вы. 660-06-92 – нет, вам кажется, что они все-таки на нас с вами наживаются. 660-06-92 – всем плохо, и им должно быть плохо в условиях кризиса, какого черта они растут. 660-06-92. Действительно, это их заслуга, это их победа – 660-06-91. И это на самом деле наша с вами беда – 660-06-92. 788-107-0 – телефон прямого эфира на волнах Русской службы новостей. Сейчас смотрим на то, как голосуют и слушаем ваши аргументы по телефону 788-107-0. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло, меня зовут Николай. Везде в промышленности считается объем выпущенной продукции. Россия еще не достигла 90-го года по объему выпуска продукции.
В.КАРПОВ: Я понимаю, Николай, смотрите, то, что перечисленные компании растут…
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не хожу смотреть. Я вижу, что в магазине есть…
В.КАРПОВ: Спасибо, Николай. Есть конкретный вопрос, который мы сейчас обсуждаем. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Меня зовут Александр. Хотел бы сказать по поводу обсуждаемой темы. Я хочу сказать, что эти компании в любом случае большие молодцы. Потому что даже в этих тяжелейших условиях, у меня у самого небольшой магазинчик, в этих тяжелейших условиях выживают только те, кто хочет хорошо работать.
В.КАРПОВ: А вот за счет чего у них получается? Почему не получается у вас с вашим маленьким магазинчиком, а у них получается?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, почему. У меня тоже все здорово получается. С утра до ночи. Пораньше встал, попозже лег. Вот так же и в управлении получается.
В.КАРПОВ: Все равно большие молодцы. Слушайте, немедленно проголосуйте. Потому что пока разгром идет.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что нужно по большому счету работать, а не рассуждать – вот те больше хапанули, те меньше хапанули. Они начали, задел сделали для работы в свое время, до кризиса. И когда все это сейчас наступило, скажем, беда для всех, они работают за счет того, что… просто молодцы, вот и все. Если бы работали плохо, и прибыли бы не было, и деньжата упали.
В.КАРПОВ: Кстати, вы в подавляющем меньшинстве.
О.АНИСИМОВ: А я могу проголосовать?
«Я привык с института доверять рыночной экономике. Если человек несет свои рубли кому-то конкретно, значит, он имеет для этого повод. Либо это цена ниже, либо это качество выше, либо это ближе»
В.КАРПОВ: Да. Сейчас Олег Анисимов проголосует. Спасибо огромное за ваше мнение. Давайте, Олег, аргументируйте.
О.АНИСИМОВ: Я тоже, конечно, в меньшинство попадаю. Потому что я привык с института доверять рыночной экономике. Если человек несет свои рубли кому-то конкретно, да, значит, он имеет для этого повод. Либо это цена ниже, либо это качество выше, либо это ближе. Если компания нарастила выручку, значит, она была сильнее в конкурентной борьбе. Я сейчас не беру случаи, когда конкуренция ограничена специальным образом, государством, допустим, есть случаи олигополии, монополии. Там, конечно, это не влияет. Но розничная торговля – довольно-таки конкурентный сектор в России. И мы видим, собственно, что растут-то компании, которые дают ниже цены. Мне кажется, это все логично. Компании дают лучшие условия для покупателей. Огромными темпами у нас растут западные такие магазины, как «Ашан», «Метро», где не самые низкие, но очень низкие цены. Все логично. Конкуренция идет. И эти дискаунтеры, в том числе «Пятерочка», «Магнит», они растут. Все логично.
В.КАРПОВ: Если вам ближе позиция Олега Анисимова, то это 660-06-92. Если у вас складывается ощущение, что они растут за счет того, что у вас там больше денег выманивают, даже в период кризиса, то это 660-06-91. Пожалуйста, голосуйте. Мы сейчас даже подведем итоги голосования. Ну что: фиксируем разгром позиции Олега Анисимова и еще нескольких наших слушателей. Всего 6,8 процента слушателей полагают, что они молодцы. Что даже в эпоху кризиса смогли удержаться на плаву и, более того, показать плюс, причем приличный плюс. И 93,2 процента слушателей полагают, что это все-таки низко с их стороны – так расти, когда всем плохо. Что это такое, Олег?
О.АНИСИМОВ: Возврат социалистической революции происходит в умах.
В.КАРПОВ: Все отнять и поделить.
«Получается, что капиталисты плохие, по мнению 93 процентов слушателей. Мне кажется, что если капиталист плохой, иди к другому капиталисту. Либо сам стань капиталистом»
О.АНИСИМОВ: Ну, да. Получается, что капиталисты плохие, по мнению 93 процентов слушателей. Мне кажется, что если капиталист плохой, иди к другому капиталисту. Либо сам стань капиталистом. Конкуренция должна двигать. Мы все видели, что происходит, когда нет конкуренции, в Советском Союзе. Все пришли к тому, что да, у нас промышленность была, может быть, формально выше, чем сейчас. Но что производили – производили огромное количество вещей, которые, в общем, для людей не нужны: оборонка всякая. Огромные были вложения в это дело, которые не улучшают жизнь никаким образом. Сейчас все-таки более рыночная ситуация. Если есть спрос – есть товар, нет спроса – нет товара. Не нравятся цены, идите в другой магазин. Если цен нигде ниже нет, значит, это объективная ситуация. Если они выросли, то объективно рынок не позволяет держать низкие цены. Всегда можно выбрать себе лучший вариант.
В.КАРПОВ: Я напомню, сегодня с нами главный редактор журнала «Финанс» Олег Анисимов. Мы продолжим после информационного выпуска на РСН.
В.КАРПОВ: С нами сегодня главный редактор журнала «Финанс» Олег Анисимов, которого наш слушатель Алексей уже ссылает в Сибирь на постройку Саяно-Шушенской ГЭМ. «Капитализм тебе нужен, а коммунизм не нужен?» - так вопрошает Алексей. Но мы сейчас не об этом.
О.АНИСИМОВ: Между прочим, Саяно-Шушенская ГЭС находится под контролем государства, если чего. Капиталисты тут ни при чем. То, что она не ремонтировалась и разрушилась.
В.КАРПОВ: Мы сейчас переключаемся на другую тему. Рейтинг мы оставим уже, пожалуй. Кто любопытствует, пожалуйста, можете сами ознакомиться, сделать для себя какие-то определенные выводы. Кроме этого, любопытные вещи рассказывал вице-президент ООО «РЖД» Михаил Окулов журналу «Финанс». И там есть вещи, которые довольно любопытны. Например, про то, что по Интернету теперь можно будет проще, я так понимаю, билеты покупать? Или нет, я что-то не так понял?
О.АНИСИМОВ: Ну, довольно-таки просто все происходит, и будет расширяться возможности просто электронного билета. Теперь вы покупаете билет и просто распечатываете его на принтере, идете просто сразу в поезд. Пока так можно сделать далеко не во всех поездах.
В.КАРПОВ: Там, по-моему, десять всего.
О.АНИСИМОВ: Да. Сейчас есть всякие автоматы, стоят на вокзалах, есть кассы, где нужно получать билет. Это, конечно, не очень удобно. Удобно, когда как в самолете, вы приходите, даже без всяких распечаток вы просто даете паспорт, и вам выдают билет. Потому что паспорт идентифицирует вас как покупателя билета однозначно. В принципе, я думаю, что через какое-то время это будет во всех российских поездах, если РЖД захочет. И это будет действительно удобно.
В.КАРПОВ: Нет, в самолет-то в любом случае проходишь через определенный терминал и так далее, и тому подобное. Там ты паспорт предъявляешь. В поезде просто такого нет. Не снабжать же электронными терминалами всех проводниц в поездах. Поэтому все-таки, наверное, до этого нам далеко. Или Окулов что-то еще рассказал отдельное, нет?
О.АНИСИМОВ: Ну, а почему не снабдить таким маленьким считывающим устройством проводников?
В.КАРПОВ: У нашего РЖД есть это в голове, как по ощущениям, по интервью?
О.АНИСИМОВ: Если есть уже в десятке поездов такая штука, то надо полагать, что сейчас анализируется, как это все работает. И почему не сделать таким образом. Легче снабдить маленьким устройством проводника, чем держать все эти автоматы в постоянной готовности, которые могут ломаться, заправлять их чернилами, бумагой и так далее. Опять же, нервы у людей, когда они стоят в очереди, остается полчаса до поезда, и они не очень понимают, успеют они обналичить свой электронный билет, который у них как бы есть, но им надо его получить. Я сам с такой ситуацией сталкивался. Недавно я пришел на Ленинградский вокзал, и там сломался автомат, который выдает электронные билеты. Очередь была большая. По секрету вам скажу, что есть такой способ, как бегом пробежать на Ярославский вокзал, и там без очереди можно все это сделать.
В.КАРПОВ: Что еще Окулов поведал? Это вице-президент РЖД. Меня интересует вопрос, естественно, о конкуренции в транспортных перевозках, в том числе железнодорожных. Будет она какая-то или нет? Или у нас остается, по сути, монополистом РЖД?
«РЖД утверждает, что желающих составлять конкуренцию нет. Но я не удивляюсь, потому что в принципе железнодорожный бизнес очень тяжелый»
О.АНИСИМОВ: Ну, РЖД утверждает, что желающих составлять конкуренцию нет. Но я не удивляюсь, потому что в принципе железнодорожный бизнес очень тяжелый. Представляете, нужно купить состав, где-то оборудовать его, нанять людей… это очень тяжелый бизнес. Я не представляю, кто может взять и захотеть им заняться. В принципе, существуют два перевозчика частных на трассе Москва – Санкт-Петербург, это «Гранд-Экспресс» поезд, который работает в дорогом сегменте. И «Мегаполис» в дешевом сегменте. Больше частных перевозчиков по железной дороге пока нет.
В.КАРПОВ: И, наверное, не предвидится. Потому что если на таком сумасшедшем по популярности маршруте, как Москва – Санкт-Петербург только два поезда гоняют, то на остальных пока перспектив-то не видать. Получается так?
О.АНИСИМОВ: Я думаю, что да. Это тяжелая такая вещь. Хотя РЖД говорит, что: пожалуйста, мы готовы всех принять. Они просто говорят, что нет заявок.
В.КАРПОВ: Настоящих буйных-то мало, кто хочет купить себе поезд, получить лицензию и гонять по какому-то маршруту.
О.АНИСИМОВ: Формально мы не можем обвинять РЖД в том, что она чинит препятствия кому-то частному. Потому что частных нет.
В.КАРПОВ: Елена, наш слушатель, пишет, что действительно, за подобными системами может быть будущее. Потому что на Садовом кольце в троллейбусах уже проверяют социальные карты специальными устройствами. «Так что это, думаю, не проблема», - подчеркивает Елена. Да, кстати, пока, согласно рейтингу журнала «Финанс», в минусе РЖД по итогам первого полугодия, но всего на 9 процентов.
О.АНИСИМОВ: Может быть, это и хорошо. Значит, меньше денег забрали у нас.
В.КАРПОВ: Еще на что обращаю внимание – на то, что сейчас всю большую популярность, по крайней мере, в Интернете, получает информация с сайта zakupkigov.ru. Там, где официально публикуются все тендеры на оказание каких-то услуг или на покупку чего-то там. Мы даже в нашем эфире все время к этой теме возвращаемся. Это свидетельство чего, вы полагаете, Олег?
О.АНИСИМОВ: Свидетельство того, что люди у нас наконец-то стали интересоваться, куда тратятся их деньги, то есть налоги. У нас всегда было отношение такое, что это не наши деньги, чьи-то. Ну, там воруют, все знают, что воруют. Спроси у всех – воруют? – Да, воруют. Но все ничего по этому поводу не делали и не возмущались особо. То есть на уровне слова «воруют» возмущение шло.
В.КАРПОВ: Странное возмущение. Пока это на смех поднимается.
«Я не вижу проблемы, почему налогоплательщик не может подать в суд на какого-нибудь нерадивого чиновника, который разместил госзаказ»
О.АНИСИМОВ: Это уже хорошо, что на смех. Следующий этап – будут уже какие-то обращения в инстанции, в администрацию президента, в правительство, в Думу. А потом, может быть, до судебных дойдем. Кстати, я не вижу проблемы, почему налогоплательщик не может подать в суд на какого-нибудь нерадивого чиновника, который разместил госзаказ. Потому что налогоплательщик, по сути, это его деньги. И если он считает, что деньги были размещены неправильно, товар был куплен, условно говоря, в два раза дороже, чем он стоит, то почему не подать в суд?
В.КАРПОВ: А вы покажите гражданскому обществу пример, Олег. У меня к вам предложение. Вы все-таки главный редактор журнала «Финанс», который считает деньги. Дерзайте, Олег.
О.АНИСИМОВ: Это очень хорошая идея. Времени, к сожалению, мало пока. Но, в принципе, почему нет. Надо подумать над этим. Взвесить, кстати, юридические основания, насколько, допустим, завышение цены в полтора раза по сравнению с рыночной при госзакупке нарушает мои права как гражданина России.
В.КАРПОВ: Как налогоплательщика.
О.АНИСИМОВ: Налогоплательщика, естественно тоже. Я думаю, что нарушает, по логике.
В.КАРПОВ: У меня вопрос к слушателям. 788-107-0 – наш телефон. Как полагаете, от смеха пока при обсуждении сайта zakupkigov.ru до заявления в прокуратуру мы какую должны эволюцию пройти? Как это должно выглядеть? 788-107-0 – кто видит ступени нашего развития эволюционного – от смеха по этому поводу, от тумбочки за несколько сот тысяч рублей, до заявления в прокуратуру, то, пожалуйста, поделитесь своими мыслями.
О.АНИСИМОВ: Я думаю, что у людей, которые заявляют в суд такие претензии, должны быть какие-то политические амбиции. У меня, например, политических амбиций нет. Я не собираюсь никуда избираться.
В.КАРПОВ: Главный критерий – наличие политических амбиций.
О.АНИСИМОВ: Да. Во всем мире люди политики пытаются что-то сделать лучше. За счет этого они пытаются собрать голоса, чтобы потом их куда-то избрали. Ну, у нас в последние годы нет политической конкуренции по сути.
В.КАРПОВ: Поэтому все смеются просто.
О.АНИСИМОВ: Смеются, да. Хотя, например, почему ЛДПР не подает в суд.
В.КАРПОВ: Все просто ждут, когда Олег Анисимов покажет им пример, мне так кажется. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Андрей, Москва. Я выскажу свою точку зрения. В чем она выражается: дело в том, что вы говорили, что есть два варианта покупки билетов…
В.КАРПОВ: Дело в том, что мы сейчас немножко другую тему обсуждаем. Мы сейчас про сайт zakupki. Простите, ради бога. Спасибо большое за то, что позвонили. Смотрите, пока мы высмеиваем некоторые тендеры, которые обнаруживаем на этом сайте, официальном сайте закупок, где чиновники выставляют, что им нужно и цену какую-то определенную назначают. Но, так или иначе, я жду какого-то первого обращения, наверное, в прокуратуру. И как вы думаете, что должно произойти, чтобы мы действительно начали… вот от смеха до заявления в прокуратуру – какой эволюционный путь мы должны пройти. Обращаю внимание, что нет пока звонков. Никто не видит.
«Теперь чиновники, которые размещают госзаказы, по крайней мере, будут думать о том, что это не где-то там пылится на полках, к которым никто не имеет доступа, а в Интернете можно спокойно посмотреть, чего и кому они продали»
О.АНИСИМОВ: Во-первых, что информация стала публичной и люди вообще научились понимать, где ее искать – это уже суперпрорыв, который произошел. Теперь чиновники, которые размещают госзаказы, по крайней мере, будут думать о том, что это не где-то там пылится на полках, к которым никто не имеет доступа, а в Интернете можно спокойно посмотреть, чего и кому они продали. Исследование возможностей создания сайта стоит три миллиона рублей – ежу понятно, что это чистой воды воровство.
В.КАРПОВ: И проект домика для Деда Мороза – 40 миллионов рублей.
О.АНИСИМОВ: Мне кажется, такие вещи были только потому, что люди, так называемые чиновники, они думали, что эта информация просто недоступна для людей.
В.КАРПОВ: 788-107-0. Один звонок успеем принять. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Елена. Я хочу рассказать одну ситуацию, которую я видела. Вышла компания на тендер. Нужно было одной государственной структуре предоставить картриджи, самое простое. Вышла какая-то компания непонятно откуда, предоставила картриджи по цене (любой человек, который пользуется принтером, понимает, что за 300 рублей картридж быть не может по определению).
В.КАРПОВ: Но они такие нашли.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они нашли. Они выиграли. Ни одного картриджа нет нормального. Эта госструктура просто рыдает, рвет и мечет. Но, простите, говорю, вы назначили цены. Мы, к сожалению, привязаны к иностранной валюте, картриджи мы не производим в России.
В.КАРПОВ: Жалуйтесь на себя.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот, пожалуйста.
В.КАРПОВ: В следующий раз нужно будет в условиях тендера обозначить – работающие картриджи.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И такая же ситуация произошла с тендером: пришла женщина с камерами, с видеомагнитофоном, со всей техникой, со съемкой этого тендера, чтобы, упаси господь, ничего этого не было. Когда она выиграла этот тендер, естественно, все испугались. Выяснилось, что она должна обеспечивать какое-то лечение, отдых и прочее только в пределах России. При этом женщина дает свою прибыль, просто зашкаливающую. Хотя все достаточно жестко было оговорено. И перед началом тендера многие компании отказались от участия в нем, потому что реально понимали, что это невозможно.
В.КАРПОВ: Это все частные истории. Спасибо вам огромное. Просто у нас времени совсем не остается. С вами был главный редактор журнала «Финанс» Олег Анисимов. Спасибо большое, Олег. Спасибо отдельное за ваш рейтинг. Ждем еще в нашей студии.
О.АНИСИМОВ: Спасибо.