Кризис сегодня затмил активность Общественной палаты. Появилось много других более важных, более интересных тем для людей. Об Общественной палате немножко подзабыли»
Е.РОДИНА: 16 часов 16 минут. Русская служба новостей. У микрофона Екатерина Родина. И встречайте – директор ВЦИОМ Валерий Федоров в гостях у Русской службы новостей. Валерий Валерьевич, здравствуйте.
В.ФЕДОРОВ: Добрый день.
Е.РОДИНА: Прежде чем мы начнем обсуждать исследования последние, которые проводил Всероссийский центр изучения общественного мнения, сегодня День без автомобиля в Москве. Вы ощутили на себе все прелести этого дня.
В.ФЕДОРОВ: Поэтому я сегодня уже дважды опаздывал на встречи и всякие мероприятия.
Е.РОДИНА: А вы сами не отказались от автомобиля?
В.ФЕДОРОВ: К сожалению, такие концы, что невозможно отказаться и на метро доехать. Не такая у нас частая сеть метро.
Е.РОДИНА: Но если бы была возможность. Если бы около метро сосредотачивались пункты вашему направления и назначения.
«Я частенько пользуюсь метро. У меня предубеждения никакого нет»
В.ФЕДОРОВ: Да, я частенько, кстати, пользуюсь метро. У меня предубеждения никакого нет. Просто очень большое расстояние у нас от станции к станции. Если сравнить метро с тем же парижским или лондонским, то там от станции к станции совсем немного. И частота сети гораздо выше, просто им удобнее пользоваться. Кроме того, общественный транспорт у нас в последнее время, прямо скажем, не слишком развит. Машин много, общественный транспорт тоже стоит в пробках. Нет отдельных полос. Эксперимент по выделению отдельных полос, насколько я знаю, еще идет. Он не признан ни успешным, ни неудачным. Так что ждем пока.
Е.РОДИНА: А вы, кстати, не собираетесь проводить исследования по поводу, как прошел День без автомобиля?
В.ФЕДОРОВ: Постараемся. Пока конкретных планов нет. Дело в том, что он только в Москве объявлен.
Е.РОДИНА: Не только в Москве, но и в других странах.
В.ФЕДОРОВ: Да, 40 стран его проводят. Но у нас в России только Москва отметилась. А мы обычно специализируемся на общероссийских, общенациональных исследованиях. Не исключаю, что зададим такой вопрос. Вот задали же мы некоторое время назад вопрос: без чего вы вообще можете прожить, без каких устройств.
Е.РОДИНА: Без автомобиля многие могут.
В.ФЕДОРОВ: На первом месте, как выяснилось, без мобильного телефона люди один день могут провести.
Е.РОДИНА: Один день. Как без пищи.
В.ФЕДОРОВ: Да. Без машины – на втором месте. Если не ошибаюсь, порядка 60 процентов заявили, что могут все-таки день без автомобиля себе представить. Как сегодняшний трафик показывает в Москве, намерения и реальность пока еще сильно расходятся.
Е.РОДИНА: Я напомню, директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров в студии Русской студии новостей. И напомню наши координаты. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Позже, думаю, в следующей половине часа мы дадим возможность слушателям дозвониться, задать вопросы нашему гостю. Rusnovosti.ru – всегда доступен наш сайт. Там можно оставлять комментарии, предложения, вопросы задавать. И номер для смс – смс мы можете отправлять на номер 8-925-101-107-0. И платите как за обычное смс-сообщение. Так что пишите. И приступим к обсуждению тем, которые планировали. Общественной палате пять лет. Вообще, я знаю, вы несколько исследований посвятили Общественной палате.
В.ФЕДОРОВ: Да, много спрашивали у людей. Прежде всего потому, что это институт достаточно новый. Пять лет – это совсем немного. И родился он в довольно сложных обстоятельствах. Напомню, это была осень 2004 года. После Беслана была предпринята серия реформ государственной власти. И одна из этих реформ – это как раз создание Общественной палаты. Органа, которого у нас никогда не было и который призван был объединить авторитетных специалистов, экспертов, людей, известных стране, представителей общественных организаций, того, что называют гражданским обществом, для того, чтобы они могли экпертировать законы, решения, указы, доносить голос общественности и представлять собой такую дополнительную страховку для того, чтобы решения, которые принимаются на государственном уровне, они были позитивные, они были эффективные, они были просчитанные. Вот прошло пять лет. И мы имеем возможность померить не только ожидания людей или не только надежды, которые связаны с этим новым органов, но и их оценку того, что получилось, что не получилось.
Е.РОДИНА: Вообще, много ли знают об Общественной палате?
В.ФЕДОРОВ: Это первая новость, она не очень хорошая. Те, кто несколько лет назад говорил, что знает об Общественной палате…
Е.РОДИНА: А вы каждый год проводите?
В.ФЕДОРОВ: Да, мы стараемся каждый год об этом спрашивать, такой мониторинг своеобразный. Их было больше, чем сейчас мы зафиксировали. То есть, видимо, речь идет о том, что прошел, позади уже оставлен пик информированности. Эффект новизны и связанного с этим интереса прошел. Ну а когда появляются другие темы, и прежде всего такая сверхтема как кризис. Это тема номер один уже год. Такие менее интересные, менее активные институты отходят на задний план.
Е.РОДИНА: О кризисе мы тоже поговорим, но чуть позже, я думаю.
В.ФЕДОРОВ: Я просто считаю, что кризис сегодня затмил, если можно так выразиться, активность Общественной палаты. Появилось много других более важных, более интересных тем для людей. Об Общественной палате немножко подзабыли.
Е.РОДИНА: Давайте продолжим разговор после рекламы.
Е.РОДИНА: В студии Русской службы новостей Валерий Федоров. Это директор Всероссийского центра изучения общественного мнения. Продолжаем говорить об итогах исследования. Спрашивали людей, что они знают об Общественной палате. И вообще, потому как Палате общественной пять лет, нельзя было не провести такое исследование.
В.ФЕДОРОВ: Выяснилось, что 57 процентов сообщили, что им вообще ничего неизвестно об этом органе. В то время как два года назад таких было всего 37 процентов. Мы видим, что по мере упрочения этого института, по мере того, как он из не очень понятной новинки превращается в неотъемлемый элемент нашей системы власти, к сожалению, людей знают о нем все меньше, а не больше.
Е.РОДИНА: Они об этом забывают?
В.ФЕДОРОВ: Видимо, да. Время таких ярких, интересных инициатив, какие несколько лет назад еще были на слуху, напомню, например, конфликт в Южном Бутове, когда московская власть сносила постройки, частные дома для того, чтобы на их месте возвести многоэтажки. И люди оказались действительно в опасности, стучались во все двери. И единственной, кто откликнулся, а может быть, первой, кто откликнулся, была Общественная палата. Несколько ее членов активно приняли участие в разрешении этого конфликта. И это прозвучало.
Е.РОДИНА: Знают еще россияне, какими проблемами занимается Общественная палата?
«Самый популярный ответ, что палата должна посредничать между населением и властью, продвигать гражданские инициативы -17 процентов об этом сказали»
В.ФЕДОРОВ: Вообще, маловато знают. Мы спрашивали, для чего вообще она была создана, по мнению людей. Самый популярный ответ, что палата должна посредничать между населением и властью, продвигать гражданские инициативы. 17 процентов об этом сказали. Еще 12 процентов полагают, что Общественная палата – это инструмент независимого гражданского контроля за деятельностью власти. Ну и на третьем месте это дискуссии, обсуждения, участие в решении важнейших государственных проблем. Вот, наверное, главная миссия, главный спектр задач, которые, по мнению людей, перед палатой стоят.
Е.РОДИНА: То есть главная цель, которая стоит перед Общественной палатой, для чего она была создана – для посредничества между населением и властью, продвижения гражданских инициатив, контроля за властью и дискуссиями на этой почве. Это главная задача. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Давайте спросим наших слушателей. Мне, знаете, какой вопрос интересен и даже провести голосование хочется. Если все-таки население и власть должны быть сосредоточены в этом органе – в Общественной палате, значит, население должно интересоваться. Если вы за последние полгода (давайте возьмем срок такой) интересовались деятельностью Общественной палаты, например, заходили на сайт или там есть блог Общественной палаты, на сайте этого органа. Если вы интересовались хоть один раз – 660-06-91 – позвоните по этому номеру. И 660-06-92 – за последние полгода ни разу не интересовались вы ни деятельностью Общественной палаты, вы никогда не были на сайте Общественной палаты, не интересовались, чем занимаются члены Общественной палаты. Вот такое голосование. 660-06-91 – если вы за последние полгода интересовались хотя бы раз деятельностью членов Общественной палаты, заходили на сайт, комментировали блоги. И 660-06-92 – вы этого не делали. Пока идет голосование. Что еще интересного говорили россияне?
В.ФЕДОРОВ: Мы спрашивали, какие инициативы, дела, достижения Общественной палаты запомнились людям. Главный итог: 87 процентов не назвали вообще ни одного дела, которое бы запомнилось. Те немногие, кто что-то вспомнил, говорят, прежде всего, как раз о конфликте в Южном Бутове, который я упоминал. Два процента о нем помнят. Дело Глеба Агеева, мальчика, защита прав детей – это еще один процент. Защита интересов Беленькой Ирины, женщина, которая попала в трудную ситуацию во Франции. Ее ребенка хотели оставить там, она хотела его забрать. Еще один процент об этом информировать. И, наконец, расследование дела Сычова известного, борьба с дедовщиной – еще один процент сказали об этом.
Е.РОДИНА: Один процент – это же очень мало.
В.ФЕДОРОВ: Да. В этом, видимо, как раз причина того, что на спад пошла известность и популярность Общественной палаты.
Е.РОДИНА: А почему? Неужели только кризис виноват?
В.ФЕДОРОВ: Я думаю, что одной причины нет. Кризис – это общий фон, который затрудняет поступление информации к людям, фильтр какой-то новый создает. И для того, чтобы пробиться через это мощное и эмоционально насыщенное кризисными темами информационное поле, нужно делать что-то действительно крупное, что-то действительно резонансное. Таких дел у Общественной палаты в последний год было маловато.
Е.РОДИНА: Или должно что-то случиться. Подключится сразу Общественная палата…
В.ФЕДОРОВ: Лучше бы ничего не случалось. Лучше бы жизнь текла своим чередом. Конечно, кризис создает массу проблем, массу конфликтных ситуаций. Очевидно, Общественная палата должна очень активно этими проблемами заниматься. В то числе защитой прав уволенных или тех, кто не получил компенсации за увольнение, или попал в сложную ситуацию жизненную. Но вот о каких-то крупных, резонансных инициативах Общественной палаты или о том, что палата помогла кому-то выйти из такой ситуации, пока не слышно. Правда, есть такая инициатива как раздача президентского гранта, то есть финансирование для гражданских организаций, для всех, кто предлагает социальные инициативы. В этом году именно Общественная палата этот грант раздавала. Было проведено несколько конкурсов. Но это знаю я, как человек все-таки более-менее информированный. Люди об этом практически не слышали. Поэтому получается, что даже прямая раздача денег на инициативы, которые призваны помочь пострадавшим от кризиса, пока не сыграла в пользу Общественной палаты. Люди об этом практически не знают.
Е.РОДИНА: Общественная палата существует пять лет. Вы проводите исследования каждый год. Когда был пик популярности? При ее создании?
В.ФЕДОРОВ: Нет. Пик популярности пришелся на 2006-2007 годы, когда была набрана некоторая инерция, этот орган заработал, и там сформировалась определенная группа активных и профессиональных людей, которые сумели использовать как-то полученные полномочия. Последние два года то ли это стало людям неинтересно, то ли какие-то другие занятия появились, в общем, таких громких, резонансных дел уже стало существенно меньше.
Е.РОДИНА: В студии Русской службы новостей, напомню, директор ВЦИОМ Валерий Федоров. А мы проводим голосование. 660-06-91 – если вы за последние полгода интересовались деятельностью членов Общественной палаты, заходили на сайт, хотя как-то интересовались всем, чем занимается Общественная палата. И 660-06-92 – вы никоим образом этим не интересовались, такого не было. Давайте послушаем информационный выпуск, что творится в мире. А потом продолжим разговор.
Е.РОДИНА: 16 часов 33 минуты. Продолжаем разговор с директором ВЦИОМ Валерием Федоровым. Давайте, Валерий Валерьевич, узнаем итоги голосования. Мы спрашивали вас, уважаемые слушатели, если вы за последние полгода хотя бы раз интересовались деятельностью членов Общественной палаты или нет, не интересовались. Итоги поражают, не всегда так получается: 100 процентов наших слушателей, никто не интересовался. А между тем, Общественная палата создана для посредничества между населением и властью. Население не интересуется. А власть интересуется?
«В отдельные периоды времени рейтинг Общественной палаты, по нашим данным, превосходил даже рейтинг Государственной Думы»
В.ФЕДОРОВ: Это лучше спросить у самих членов Общественной палаты. Действительно, наши результаты, конечно, не такие печальные. Я уже называл некоторые цифры. Но в целом ситуация складывается достаточно напряженная. Надо что-то делать. Потому что если сначала был тот самый эффект интереса и эффект новизны, то сейчас некоторая рутина сформировалась и эта рутина не лучшая. В отдельные периоды времени рейтинг Общественной палаты, по нашим данным, превосходил даже рейтинг Государственной Думы. Парламент у нас вообще не очень любят, считают его говорильней такой. А Общественная палата все-таки мыслилась как такой новый институт, призванный, в том числе, и исправить недостатки традиционного парламента. Сейчас получается, что исправить недостатки не удалось. И какую-то особую нишу, особую роль сыграть тоже не очень получается. И последний момент, о котором тоже надо сказать, это все-таки лица Общественной палаты. Это же 126 талантливых, интересных, популярных личностей, которые известны стране и которые должны что-то делать для нее. Здесь мы тоже видим, что все меньше людей знают о том, кто же входит в Общественную палату.
Е.РОДИНА: А давайте, пока вы не назвали, спросим у наших слушателей, знают они кого-нибудь. Вот кто назовет сейчас хотя бы один верный ответ. 126 человек у нас в Общественной палате. Знаете ли вы членов Общественной палаты. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Мы призываем вас позвонить и сказать нам, знаете ли вы хотя бы одного члена Общественной палаты. Здравствуйте. Как вас зову?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Илья.
Е.РОДИНА: Илья, вы знаете какого-либо члена Общественной палаты?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Знаю даже двух: Иосиф Кобзон, Алла Борисовна Пугачева. Но как простому смертному к ним пробиться на прием? Какие же это члены Общественной палаты, которые к обществу, в принципе, никакого отношения не имеют? Как они могут быть посредниками между обществом и государством.
Е.РОДИНА: А вы бы пошли? Вы бы стали членом Общественной палаты?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
Е.РОДИНА: Спасибо вам большое. Вот, назвали Кобзона и Пугачеву.
В.ФЕДОРОВ: Да, в первой пятерке из членов Общественной палаты, по нашим данным, есть и Пугачева (кстати, она ее возглавляет, 9 процентов опрошенных смогли ее назвать), есть и Кобзон, он на четвертом месте, его назвали два процента. Кроме того, там есть Анатолий Кучерена, адвокат известный (6 процентов), доктор Леонид Рошаль (3 процента) и замыкает пятерку Евгений Велихов, академик, нынешний секретарь Общественной палаты (с одним процентом). Что интересно – эти фигуры практически не меняются на протяжении трех лет. Мы в 2006 году стали задавать этот вопрос. Но все меньше год от года людей знают о том, что эти известные личности входят в Общественную палату.
Е.РОДИНА: А называют Путин, Медеведев, я вижу.
В.ФЕДОРОВ: Путина и Медведева мало кто называет. Посмотрите, по Алле Пугачевой. В 2006 году 21 процент знал о том, что она входит в Общественную палату. Спустя год только 14, а сейчас только 9.
Е.РОДИНА: 9 процентов против 21. Подзабыли?
В.ФЕДОРОВ: Да. Я говорю опять-таки уже не в первый раз, что первое событие крупное, связанное было с тем, что формировался новый, первый состав Общественной палаты. Туда вошли достаточно интересные люди, в том числе звезды в разных видах общественной деятельности, вот как Алла Пугачева, звезда шоу-бизнеса. Потом они, видимо, как-то себя не особенно проявили именно на этом поприще.
Е.РОДИНА: И вы слышали сами, некоторые считают, что Пугачева – это не просто представитель общества…
В.ФЕДОРОВ: Я думаю, что речь здесь идет о том, что люди не очень знают, что эти прекрасные личности делают в качестве членов Общественной палаты. Если же ситуация иная, как, например, в случае с Анатолием Кучереной, который активно выступает как член Общественной палаты, то у него динамика совершенно другая. В 2006 году два процента называли его как члена Общественной палаты, а в 2009-м – шесть. То есть в три раза выросла его известность в качестве члена Общественной палаты. Это вам пример того, как можно эффективно либо, наоборот, неэффективно использовать этот статус. Пока тех, кто использует его неэффективно, если судить по данным наших опросов, больше.
Е.РОДИНА: Я напомню, что вы можете отправить смс-сообщение Русской службе новостей – 8-925-101-107-0. И платите вы как за обычное смс-сообщение. Вот что нам пишут: «Общественной палате не дают информационной площадки, чтобы не вылез произвол властей». Альбертыч подписывается. И еще одно сообщение, но это сообщение уже с сайта rusnovosti.ru. Пишет нам Галина, что это «абсолютно никчемное, внеконституционное образование, и ни одна тема, всерьез волнующая людей, она на площадке обсуждения в Общественной палате не рассматривалась, и не будет рассматриваться». Как вы прокомментируете?
«Мы спрашивали о том, нужна ли вообще Общественная палата. В принципе, отношение к ней неплохое. Оппозиции какой-то, такой крупной группы людей, которые считают, что это все блажь, а может быть, что и похуже – такой позиции особенно не усматривается»
В.ФЕДОРОВ: Мы спрашивали о том, нужна ли вообще Общественная палата. В принципе, отношение к ней неплохое. Оппозиции какой-то, такой крупной группы людей, которые считают, что это все блажь, а может быть, что и похуже – такой позиции особенно не усматривается. И вот то письмо, которое вы сейчас зачитали, это явно маргинальное суждение. Оно ни в коем случае не в большинстве. Скорее, настроение у людей выжидательное. Хорошо, вот идея есть, даже люди какие-то известные – посмотрим, что они сделают.
Е.РОДИНА: А уже пять лет.
В.ФЕДОРОВ: Да, уже пять лет. И выясняется, что делают не очень много. Или, может, и делают много чего, но не слышно об этом.
Е.РОДИНА: Смотрите, еще пишут нам на сайт: «Какое отношение звезды имеют к обществу? Они исключения, такие же, как высшие чиновники-генералы». Владислав подписывается. Мне кажется, многие недовольны тем, что известные личности – они же члены Общественной палаты, а не обычные, вот мы с вами.
В.ФЕДОРОВ: Ну, я думаю, мы с вами тоже не очень обычные. Потому что мы с вами работаем каждый в той индустрии…
Е.РОДИНА: Ну вот слушатель нам позвонил до этого. Он же не может стать членом Общественной палаты, правильно?
В.ФЕДОРОВ: Да все могут стать членами Общественной палаты. Я думаю, что это будет другая крайность. Будут члены Общественной палаты никому не известные люди. И тут же посыплется критика: кто там, мы не знаем, кто это, почему они туда вошли, мы не знаем, чем они хороши, чем они лучше меня, любимого. Поэтому, я думаю, звездность или незвездность – это сама по себе не главная черта человека, который должен быть в Общественной палате.
Е.РОДИНА: И даже речь идет не о популярности, где человек прославился в какой-то области, а именно о звездности. Потому что, посмотрите: Михалков, Пугачева, Боярский. Именно звездность в понимании россиян как звездность, популярность такая… шоу-бизнес…
В.ФЕДОРОВ: Я думаю, что пример Пугачевой и Кучерены очень хорошо показывает, как по-разному можно распорядиться статусом члена Общественной палаты. Можно его использовать на все 150 процентов для того, чтобы решать проблемы людей, для того, чтобы поднимать, в том числе в средствах массовой информации, обсуждать реальные проблемы. А можно просто игнорировать этот статус. Повесить как очередную медаль себе на грудь и реально ничего не делать. И как результат, если ты идешь одним путем, то твоя известность повышается, наоборот, тебя начинают идентифицировать с Общественной палатой. Тот же самый Кучерена сегодня фактически является одним из лиц Общественной палаты для людей. Гораздо в большей степени его люди знают, чем даже секретаря Общественной палаты.
Е.РОДИНА: Чем Плющенко, например.
В.ФЕДОРОВ: Ну, чем Плющенко или чем Велихова. А что касается Пугачевой, то у нее динамика прямо противоположная. Сначала, действительно, две звезды сошлись – звезда шоу-бизнеса и новый орган, новый институт. А сегодня выясняется, что она вроде бы и там, а вроде бы и не так. Ничем ровно в этой палате она не засветилась. Но не все так плохо. В конце сентября все ждем указа президента о новом составе Общественной палаты. Вероятно, будет какое-то обновление. Может быть, и достаточно серьезное.
Е.РОДИНА: Конечно же, вы будете проводить новые исследования.
В.ФЕДОРОВ: После того, как новый состав заработает.
Е.РОДИНА: Мы обязательно будем за этим следить. У нас есть еще одна тема для обсуждения. Валерий Федоров, директор ВЦИОМ в студии Русской службы новостей. Мы приступим к этому обсуждению после рекламы.
Е.РОДИНА: Директор ВЦИОМ Валерий Федоров считает, что, быть может, и интерес побольше был бы к Общественной палате у россиян, если бы не финансовый кризис. Многое попортил финансовый кризис нам с вами, согласитесь.
В.ФЕДОРОВ: Я думаю, всем много чего попортил.
«Пессимизм или оптимизм, как показывают наши исследования, напрямую связан с нынешним материальным положением каждого конкретного россиянина»
Е.РОДИНА: Так вот, всех занимает вопрос. Первую волну мы пережили. А теперь закончится он или нам ждать еще второй волны. Что по этому поводу думают россияне?
В.ФЕДОРОВ: Люди дезориентированы. Большинство, 42 процента опрошенных, вообще затруднились ответить на вопрос, будет ли вторая волна. Некоторые, правда, говорили, что у нас и первая еще не закончилась. Но те, кто смог определиться, они в такой пропорции разделились: 34 процента (это относительное большинство из определившихся) полагают, что второй волны не будет. Их можно условно назвать оптимистами. Пессимистов тоже немало – от всех опрошенных их 24 процента. Они полагают, что, скорее, будет эта волна. И буквально парочка черт к образу оптимиста и пессимиста современного. В группе таких материально обеспеченных россиян, тех, кто свое материальное положение считает хорошим либо очень хорошим, больше половины – 53 процента – полагают, что не будет второй волны кризиса. Ну, а у тех, у кого среднее материальное положение либо плохое, там все-таки больше тех, кто ожидает, что будет эта вторая волна. Поэтому пессимизм или оптимизм, как показывают наши исследования, напрямую связан с нынешним материальным положением каждого конкретного россиянина.
Е.РОДИНА: У нас даже экономисты не могут сойтись в едином мнении – будет ли вторая волна кризиса или нет, даже политики не могут сделать прогноз определенный. Это сложно. А россияне делают. Может, как раз простой люд это сможет сделать по ощущениям.
В.ФЕДОРОВ: Ну, если экономисты не смогли предсказать вообще сам факт наступления кризиса. Для многих он был таким сюрпризом, то чего уж от них ожидать прогнозов второй волны. Мне кажется, вера в могущество экономистов, она похоронена, и долго еще это слово будет ругательным. Что касается прогнозов самих людей, люди, конечно, не эксперты, но какие-то представления у них есть.
Е.РОДИНА: Есть у человека интуиция, есть ощущения, есть глава и уши.
В.ФЕДОРОВ: Да, точно. Еще есть социальное окружение, благодаря которому он получает информацию. Есть личный опыт. И вот что сказали нам люди. Порядка двух процентов – это абсолютные оптимисты. Они считают, что финансовый кризис в нашей стране будет преодолен уже в ближайший месяц или два. Кстати, доля этих оптимистов у нас не меняется. То есть, есть кризис – нет кризиса, у них все хорошо. В качестве примера: десять лет назад, после дефолта известного, мы тоже задавали аналогичный вопрос. Тогда тоже оказалось - два процента ожидали преодоление кризиса буквально в течение 30-60 дней. Но это все-таки экзотика. А если говорить о более частых ответах, то 10 процентов ожидают, что примерно через полгода мы выйдем из кризиса. Еще больше – 32 процента – и это относительное большинство, полагают, что на кризис, на его преодоление нам придется где-то год-два еще потратить. Ну и больше пяти лет ожидают, что будем бороться с кризисом еще 26 процентов. Абсолютные пессимисты, это те, кто полагают, что минимум десять лет нам эту лямку тянуть, - таковых 9 процентов. То есть мы видим, что большинство полагают, что год-два, может быть, чуть больше нам нужно на преодоление кризиса.
Е.РОДИНА: Смотрите, комментарий какой интересный на rusnovosti.ru: «Абсолютные оптимисты – это те, кто считает, что кризиса вовсе не было».
В.ФЕДОРОВ: Есть и такие. Мы даже спрашиваем людей: вы экономите на чем-то или нет. Резонно, что все экономят. Даже, я думаю, Роман Абрамович на чем-то экономит.
Е.РОДИНА: Между прочим, недавно руководство Москвы заявило о том, что Москва экономит буквально на всем.
В.ФЕДОРОВ: Вот. А вы знаете, что 16 процентов опрошенных сказали, что ни на чем не экономят у нас, в целом по стране. Есть эти блаженные острова коммунизма или счастливого капитализма, где все-таки экономия не нужна. Значит, кризис прошел стороной их. Оставшиеся 84 процента все-таки его ощутили напрямую на своем кошельке.
Е.РОДИНА: Валерий Валерьевич, у нас очень мало времени остается, буквально минут 5-6. Я хочу предоставить это время нашим слушателям. Много было телефонных звонков. Звоните сейчас, задавайте вопросы, комментируйте. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Также у нас работает смс-сервис. Отправляйте смс-сообщение с вопросом, с комментарием на номер 8-925-101-107-0. И платите как за обычное смс-сообщение. И rusnovosti.ru – никто не отменял наш сайт – там тоже можно оставлять сообщения. И еще скажу, по поводу Общественной палаты отправляют смс-сообщения слушатели. «Пугачева за внука всю палату подняла». «Появился просто новый бесполезный орган, приближенный к власти», - так считает Александр. Это различные мнения, которые выражают наши слушатели. Давайте побеседуем с одним из них. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня звать Владимир Миронович. Я хочу немножечко расширить. Я являлся членом Общественной палаты восемь лет почти. Это город Дзержинский Люберецкого района Московской области. Так вот, когда быть Мень заместителем губернатора, он создал этот орган. Это был очень активный орган у нас в начале деятельности. Но именно слишком большая активность его вынудила администрацию прикрыть его. Хотя областная такая существует Общественная палата. А вот в регионах, я не буду за всю Московскую область говорить, я скажу о нас, его благополучно перевели в городское собрание. Это пародия на партхозактив советских времен, потому что я тоже хорошо знаю тот период.
Е.РОДИНА: Как вы думаете, в чем причина такой непопулярности, неосведомленности населения нашей страны о том, чем занимается Общественная палата России?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В принципе, он бесполезен. Потому что там есть партии, есть структуры государственные, как Дума, другие все. А вот в небольших городах, там, где политическая жизнь, по сути дела, уходит, только в период выборов. А вся основная жизнь – это экономические планы города, социальные проблемы. Вот там Общественная палата должна была решать их.
Е.РОДИНА: Вы считаете, что как раз такие областные, городские общественные палаты, они полезнее?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
Е.РОДИНА: Понятно. Давайте проведем с вами голосование короткое, Валерий Валерьевич. По Общественной палате, все-таки волнует. Если вы считаете, что бесполезный орган – Общественная палата - 660-06-91. И 660-06-92 – вы считаете, что у Общественной палаты есть определенная миссия, определенные задачи и цели. И она с ними справляется. 660-06-91 – вы считаете, что орган бесполезен. 660-06-92 – так вы не считаете. И телефонные звонки 788-107-0. Пожалуйста, вопросы нашему гостю – директор ВЦИОМ Валерий Федоров в студии Русской службы новостей. Так, очень много пишут rusnovosti.ru. «Если ли помощники у членов Общественной палаты, как у депутатов Государственной Думы?». Вы знаете об этом что-нибудь.
В.ФЕДОРОВ: Про помощников не знаю. Но я сразу должен сказать, что, на мой взгляд, некоторые комиссии Общественной палаты работают очень эффективно. Я, например, хорошо знаком с деятельностью комиссии по вопросам СМИ, защите гласности и информационной политики, которой руководит Павел Гусев, это главный редактор «Московского комсомольца». На мой взгляд, очень эффективная комиссия. Не сидит в Москве, разъезжает по регионам, проводит общественные слушания, работает с поправками к закону «О печати». О ней, может быть, не очень хорошо наслышаны. Хотя журналистский корпус должен знать.
Е.РОДИНА: Мы мало знаем о деятельности.
В.ФЕДОРОВ: Да. Может быть, причина не только в малой активности самой Общественной палаты, но и в том, что не очень хорошо мы занимаемся распространением информации.
Е.РОДИНА: Но если пишут нам о том, что орган бесполезен, так считают. Это не какая-то констатация факта. Если Общественная палата, она занимается, у нее есть цели, свои задачи. Но нам пишут о том, что не видят, как и чем занимаются члены Общественной палаты.
В.ФЕДОРОВ: Это уже и к вам, в том числе упрек, к средствам массовой информации. Вы должны освещать.
Е.РОДИНА: Если есть факты, какие освещать, мы освещаем.
В.ФЕДОРОВ: На мой взгляд, факты есть, и фактов достаточно много. Если бы люди были осведомлены, но негативные суждения высказывали, это была бы одна ситуация. А мы по нашим опросам видим, что огромное большинство людей вообще не осведомлены.
Е.РОДИНА: Поэтому мы призываем заинтересоваться деятельностью Общественной палаты. И хотя бы зайти на сайт и посмотреть, что это такое, если вы не знаете. Голосование 660-06-91 – вы считаете, что бесполезен орган. И 660-06-92 – вы так не считаете. Короткое голосование. И давайте подведем его итоги. 87,1 процента считают, уверены, к сожалению, в бесполезности Общественной палаты. И 12,9 все-таки видят, что происходит и что делают члены Общественной палаты.
В.ФЕДОРОВ: Я думаю, что последняя цифра будет расти, если Общественная палаты, ее члены, ее лидеры приложат усилия к тому, чтобы доказать, продемонстрировать свою эффективность. Более активно воспользоваться, в том числе своими полномочиям (и достаточно широкими полномочиями), который дают ему законы и президент.
Е.РОДИНА: А вы соберете сведения и обязательно расскажете нам в эфире Русской службы новостей, возросла ли популярность и стали ли больше знать об Общественной палате. Спасибо большое. В студии Русской службы новостей был директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров. Спасибо.