В.КАРПОВ: 16 часов 3 минуты. В студии Русской службы новостей Владимир Карпов. И сейчас ко мне присоединяется Игорь Панарин, профессор дипломатической академии Министерства иностранных дел. Здравствуйте, Игорь Николаевич.
И.ПАНАРИН: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Это тот самый Игорь Панарин, который предрекает уже несколько лет крах доллара и распад Соединенных Штатов Америки.
И.ПАНАРИН: Одиннадцать.
В.КАРПОВ: 11 лет, да. Вот Игорь Панарин уже 11 лет предрекает крах. И должно это случиться, по-моему, на днях.
И.ПАНАРИН: В ноябре доллар, а в июле 2010 года распад США.
В.КАРПОВ: А, перенесли.
И.ПАНАРИН: Нет. Я распад США так и прогнозировал летом 2010 года. Но начнется он с краха доллара в ноябре. То есть мой прогноз не менялся на протяжении 11 лет.
В.КАРПОВ: Крах доллара в ноябре, распад Соединенных Штатов Америки уже летом следующего года. Начинается он с гражданской войны (я просто напоминаю предысторию). Хотя вы вкратце совсем напомните, как это должно произойти.
И.ПАНАРИН: Это должно произойти следующим образом. Из 48 штатов, которые сегодня обладают дефицитом бюджета, там выйдут свои чаки норрисы в штате Техас, которые провозгласят необходимость отделения от федерального правительства. Я напомню, что в марте 2009 года знаменитый рейнджер Чак Норрис провозгласил необходимость создания отдельного государства Техас. И провозгласил себя главным кандидатом на пост президента Техаса. Вот такие чаки норрисы появятся еще в ряде штатов. Начнется коллапс финансово-экономической системы в США. Богатые штаты, например, Техас, Оклахома, другие – они перестанут перечислять деньги в федеральный бюджет. И сотни тысяч американцев выйдут на улицы своих городов, будут требовать отставки бюрократов-чиновников в Вашингтоне. А в силу того, что продажа огнестрельного оружия с начала кризиса выросла на 40 процентов, то появится стрельба. В этих условиях образуется несколько финансово-экономических группировок штатов, которые, в принципе, летом 2010 года объединятся в некие конфедеративные структуры. Таких структур будет, с моей точки зрения, шесть. Аляска, скорее всего, вернется постепенно в состав России, потому что это дотационный штат. Практически у США нет никаких шансов обеспечить нормальное существование этой территории. Гавайи уже с 94-го требуют независимости, возврата гавайского королевства. Ну, на самой континентальной территории США будет примерно четыре крупных зоны – Атлантическая зона вместе с Нью-Йорком и Вашингтоном, это зона Техаса, это Тихоокеанское побережье, и северные и центральные штаты, которые будут тяготеть к Канаде.
В.КАРПОВ: Игорь Николаевич, я все понимаю, но, смотрите, для того, чтобы это произошло совсем скоро, должны быть какие-то предпосылки. Это не происходит вдруг, не происходит сразу. Мы этого, простите, не наблюдаем. Может быть, мы неправильно смотрим просто.
И.ПАНАРИН: Мы как раз правильно смотрим. Я могу сказать, что вышедшая буквально три недели назад моя новая книга «Крах доллара и распад США» - это плод 11-летнего наблюдения, анализа состояния Соединенных Штатов Америки. Я напомню, что 9 сентября 1998 года в австрийском городе Линдсе я впервые высказал гипотезу, выступая перед аудиторией в 400 человек. Из них 150 человек были американцы. И вот тогда появилась эта карта впервые на экране. Она за эти 11 лет не изменилась. И вот эти годы, там случилось, что я многие штаты Америки посетил, побывал, посмотрел. И все время думал – прав я или нет. Вот только несколько цифр. Если тогда внешний долг США был два триллиона долларов, сегодня он в семь раз больше, через 11 лет. Сегодня 15 миллионов безработных. Всего лишь два штата не имеют дефицита бюджета. Крупнейший штат США Калифорния на грани банкротства. 31 миллион человек не могут оплатить ипотечные кредиты. И, в принципе, последний довод, уже после выхода книги, когда на демонстрацию в Вашингтоне в прошлую субботу, там разные оценки количества – 50 тысяч, 200. «Новое русское слово» (это русскоязычная газета города Нью-Йорка») даже привела цифру в два миллиона. Но феномен в том, что на митинге впервые несли портреты действующего президента Обамы с нарисованными усиками в стиле а-ля Гитлер. То есть от 88 процентов доверия в январе до вот таких портретов в Вашингтоне в сентябре 2009 года – это как раз говорит о том, что новый президент и новая команда не имеют никакой программы выхода из финансово-экономического кризиса. Последняя, может быть, цифра: Обама обещал 2,5 миллиона новых рабочих мест. В выступлении на Уолл-стрит несколько дней назад он привел такую цифру, которая меня шокировала просто. Вся его программа, а это около 800 миллиардов долларов, она привела к спасению 10 тысяч рабочих мест. А где же 2,5 миллиона новых рабочих мест? Естественно, рейтинг Обамы падает. Естественно, массовое недовольство в США растет. И сегодня, я думаю, что вот эти предпосылки, которые были видны еще 11 лет назад, они видны всему миру. С моей точки зрения, политическая элита совершенно не имеет никакого выхода из этого глобального кризиса. И задача, России в том числе как одной из ключевых стран, помочь Америке, если этот распад будет происходить, все-таки по варианту Чехословакии – мирного распада, а не Югославии.
В.КАРПОВ: С нами сегодня профессор дипломатической академии Министерства иностранных дел. Игорь Панарин. После рекламы продолжим.
В.КАРПОВ: С нами сегодня профессор дипломатической академии МИД Игорь Панарин. Игорь Николаевич, на что обращаю ваше внимание. В принципе, такие фантазии, такие прогнозы относительного скорейшего распада делаются не в отношении чаще всего Соединенных Штатов Америки, а в отношении России. И делают их с тем же успехом за океаном и также убедительно доказывают. И верят преимущественно им. И здесь даже верят, в Российской Федерации. Что можно ответить заокеанским таким прогнозистам? Почему мы верить должны вам?
И.ПАНАРИН: Хороший вопрос. Потому что именно эта претензия в основном предъявляется крупнейшими западными изданиями – «Уолл-стрит», «Форбс» и так далее. Что я якобы проецирую российские проблемы на Америку. Нет.
В.КАРПОВ: Зеркалите фактически.
И.ПАНАРИН: Нет. В 98-м году, когда ко мне эта гипотеза пришла, она пришла на базе двух таких шокирующих меня самого фактов. Я выяснил, готовясь к этой конференции, что за всю послевоенную историю дефицит бюджета США всего лишь отсутствовал в течение трех лет. Я думал, как это (в 98-м году) крупнейшая страна, мировой лидер и вот такая ситуация с экономикой. И второй факт, который меня поразил: аварийность в американских ВВС была в шесть раз выше, чем в российских. В то время как налет примерно превышал американских летчиков в 30-40 раз. В 90-е годы для нас была очень тяжелая ситуация в армии. И я стал задавать себе вопросы: почему в этой стране такие процессы. И когда начал углубляться, то убедился, что, на самом деле, это просто колосс на глиняных ногах, это финансовый «Титаник», который практически ничего не производит и питается, по сути, за счет бумажных долларов. И рано или поздно эта ситуация должна разрядиться. В моей книге новой есть очень интересный эпизод, почему мне нужно верить. Там есть анализ одного американского финансиста (книга еще 2003 года), и он говорит о неизбежном крахе доллара. И задает сам себе вопрос: а когда этот крах произойдет. И дает ответ: когда рухнет ипотечный рынок США.
В.КАРПОВ: Он рухнул, год прошел.
И.ПАНАРИН: Он рухнул. Так вот, эти процессы в Соединенных Штатах пошли. Я приведу нашим уважаемым радиослушателям такую шокирующую цифру: в 75 американских городах доллар не ходит. Там вводятся талоны, аналогичные тем, которые были на закате Советского Союза. В штате Калифорния зарплату полицейским, госслужащим штата также выдают вот этими купонами, талонами. И федеральный центр ничего не может предпринять. Господин Шварценнегер обращался к Обаме с просьбой помочь штату. На что получил ответ – свои проблемы решайте сами. И вот в этом смысле почему мне нужно верить. Статистика говорит: 2007 год – три банка рухнули. Кризисный год. Кстати, американцы длительное время вообще говорили: у нас нет ни кризиса, нет рецессии. Сегодня, несколько дней назад они открыто заявили: да, 2008 год – это год кризиса. Цифра – 25 американских банков разорились за кризисный год. Теперь цифра 2009 года: вы знаете, в книге, я не успеваю менять цифры, там приведена цифра – 72 банка. Это цифра первых чисел августа. Сегодня их уже 92. То есть за месяц с небольшим разорились еще 20 банков, в том числе чикагских, из любимого города действующего президента. Так вот, у меня нет никаких эмоций по отношению к Америке, я не жажду ее краха.
В.КАРПОВ: Я просто уже подумал, что вы выдаете желаемое за действительное.
И.ПАНАРИН: Дело в том, что я сам, скажем так, понимаю, что для России это масса новых проблем. Прежде всего, там два миллиона православных, большое количество русскоязычного населения. Да и американцы в целом народ-то неплохой. Но вот этот кризис, крах американской мечты, который произошел вместе с крахом ипотечного рынка США. В чем была главная идеология последних десятилетий – возьми кредит, купи машину, купи дом, живи достойно, красиво и зарабатывай. Так вот, эта американская мечта рухнула. И в течение года мы констатируем, что президент Обама, с моей точки зрения, должен был выступить не перед банкирами с Уолл-стрит и сказать: ну как же так, вы по-прежнему получаете десятки миллионов бонусов, а народ голодает. Он должен был выступить в стиле Джона Кеннеди, обратиться к народу, выйти как из кризиса. Обратиться с какими-то конкретными предложениями и сформулировать некую новую американскую мечту уже в условиях новой конфигурации. Этого не произошло. Следовательно, у них нет никакой системы выхода из кризиса. И эта компания во главе с президентом Обамой, в принципе, ведет не только Соединенные Штаты Америки в тупик, но в пропасть и весь остальной мир. Поэтому, мне бы хотелось, чтобы все-таки в Америке – а там есть здравомыслящие силы, они победили. И вместе с такими же силами в России, Франции, Германии, Китае, Индии они все-таки смогли остановить вот эту колесницу долларовую, которая несется в пропасть и тянет за собой весь мир, остановить на пороге этой пропасти. Мне кажется, что последний шанс в конце сентября. Если не произойдет, то будет крах.
В.КАРПОВ: Крах доллару мы опять предрекаем. Смотрите, на что еще обращаю внимание: не только же в экономике государство. Государство – оно и в идеологии. И вот здесь-то американцы гораздо сильнее нас. Потому что они свято верят в свою демократию. Они свято верят, что их строй самый лучший в мире.
И.ПАНАРИН: Я бы сказал: свято верили. Свято верили до начала этого кризиса. Это показывают все рейтинги, опросы. Стремительное падение рейтинга Обамы.
В.КАРПОВ: Но Обама – это не весь строй.
И.ПАНАРИН: Нет, Обама – это президент надежд. Я приведу только две цифры: Обама набрал 54 процента, а Маккейн - 46. То есть разница между ними очень небольшая. Кстати, я был год назад в рамках этой избирательной кампании как раз в Америке. Пример: у Белого дома лужайка, стоят палатки. В них торгуют только представители Латинской Америке. Торгуют чем – я специально подсчитал: в одном ларьке было соотношение рекламной продукции 9:1 в пользу Обамы. Условно, девять маек рекламных Обамы и одна только Маккейна. А соотношение-то какое: 46 процентов набрал Маккейн, притом, что он психотерапевтические травмы получил во Вьетнаме, вообще, такой своеобразный человек. И, тем не менее, Обаме доверяли очень немногие американцы, несмотря на массированную пропаганду, на массированный пиар. Но в целом Обама олицетворял в себе президента надежд, который сможет все-таки Америку направить по пути Рузвельта, по пути того же Кеннеди и так далее, сможет найти какие-то механизмы выхода. А теперь это американский Горбачев. Смотрите, Обама подсознательно тянется к этому человеку, который внес решающий вклад в разрушение Советского Союза, к Горбачеву. Две встречи произошли за эти восемь месяцев, причем, по инициативе Обамы. Почему? Потому что подсознательно Обама ощущает себя Горбачевым, человеком, который, к сожалению, приведет Соединенные Штаты к распаду. И вот в этом смысле большинство американцев начинают с каждым месяцем прозревать. У них теряется вера не просто в Обаму, а вера в президента как олицетворение американской мечты, американской идеологии.
В.КАРПОВ: Последние тенденции, которые мы наблюдаем в Соединенных Штатах Америки. Новость дня сегодняшнего о том, что они отказываются от размещения ПРО в Чехии, например.
И.ПАНАРИН: Хорошая новость для нас.
В.КАРПОВ: Но это свидетельство того, что она действительно гаснет – Америка?
И.ПАНАРИН: Безусловно, это индикатор того, что у них нет просто финансовых ресурсов для того, чтобы это осуществить. Они бы хотели окружить Россию военными базами. Они это делали последние годы после распада Советского Союза. Но нету же денег.
В.КАРПОВ: Перезагрузка – тоже свидетельство их слабости, вы думаете?
И.ПАНАРИН: Конечно. Они хотели с помощью перезагрузки, условно говоря, решить свои проблемы за счет России. Это не удалось. Они пытались в ходе этого визита разрушить связку, тандем Путина и Медведева. Это тоже не удалось. Кстати, об этом я пишу в седьмой главе. И привожу в основном данные, кстати, не российской прессы, а западной прессы, вот эти оценки. Это тоже не удалось. И вот они вынуждены. Операция в Афганистане – тоже нет денег. Какие там демократические ценности, если последний авиаудар американской авиации – 150 мирных жителей погибли. Да если бы во время Советского Союза аналогичный случай произошел, когда советские войска там находились – да Советский Союз заклеймили бы на ближайшие десять лет. Я считаю, что вообще в Америке нет никакой демократии в принципе. В последние годы создан, по сути, жесточайший контроль за большинством американской политической элиты. И эта ситуация не позволяет выдвинуть из американской элиты людей, которые способны предложить выход из тупика.
В.КАРПОВ: Чтобы окончательно уже оставить Америку и обратиться к нашим проблемам, один вопрос задам: вы с кем-то пари заключали по поводу своих прогнозов?
И.ПАНАРИН: Пари пытался мне Митрофанов, депутат. У меня было два публичных спора: на радиостанции «Эхо Москва» Митрофанов предложил мне заключить. Я жду «Кадиллак» от него в случае распада США.
В.КАРПОВ: А вы чем будете обязаны?
И.ПАНАРИН: Я ничем не будут обязан, потому что я не заключал пари. Я в данном случае выступаю в роли прогнозиста. Я аналитик, который в течение 11 лет видит, как страна, бывшая примерно 15 лет мировым лидером, она скатывается в пучину и хаос по модели абсолютно Британской империи после Второй мировой войны.
В.КАРПОВ: С нами сегодня профессор дипломатической академии Министерства иностранных дел Игорь Панарин. После рекламы мы продолжим.
В.КАРПОВ: С нами сегодня профессор дипломатической академии МИД Игорь Панарин. Я напомню телефон прямого эфира, он пригодится вам позже, - 788-107-0. А также на все происходящее в студии можно реагировать и с нашего сайта rusnovosti.ru, специальная плашка «задать вопрос в прямой эфир». Сейчас обращаемся лицом к России и на что смотрим: Игорь Панарин опять предрекает и, причем России светлое будущее. Что она восстановит свое влияние на постсоветском пространстве. И это уже не будет Советский Союз, это будет что-то другое.
И.ПАНАРИН: Это будет евразийский союз. Я очень рад, что буквально позавчера генеральный секретарь уже ЕврАзЭС господин Мансуров обозначил буквально свое выступление так. Таможенный союз трех стран (России, Белоруссии и Казахстана) с 1 января – это первый шаг к евразийскому союзу. Я убежден, что для России выход из системного глобального кризиса, источников которого являются США, это интеграция. Интеграция, причем, не только постсоветского пространства, а евразийского пространства. Я, допустим, убежден, что Монголия, где недавно побывал с визитом наш президент Медведев, и очень успешный визит, она тоже должна войти вот в этот евразийский союз. Возможно, и Польша, и Румыния, и Чехия. Но это уже предмет особых договоренностей. Но то, что все бывшие постсоветские республики должны в него войти, я в этом глубоко убежден.
В.КАРПОВ: Но сколько этих первых шагов было уже сделано. Сейчас как первый шаг рассматривается таможенный союз. Но, черт возьми, мы с Белоруссией союзное государство строим уже десятилетия и что?
И.ПАНАРИН: А почему мы не построили? Потому что Соединенные Штаты не давали. Потому что они были сильны.
В.КАРПОВ: А, сейчас они рухнут…
И.ПАНАРИН: Они рухнут и с 1 января 2010 года, я даю срок до 2012 года создание евразийского союза, и в декабре 2012 года уже принять и создать единый парламент по модели Европейского Союза в Санкт-Петербурге, внедрить те позитивные элементы Европейского Союза. Вот, господина Баррозу переизбрали… Фактически, я только называю нашу должность исторической – государь. Я считаю, что государь евразийского союза первый должен быть Путин. Ну, а потом уже, возможно, Дмитрий Анатольевич, другие кандидаты появятся.
В.КАРПОВ: Не пожизненный государь, выборная должность?
И.ПАНАРИН: Не пожизненный. Я думаю, будет выборная должность, ограниченная двумя срока пятилетними. И в этом смысле интеграция Евразии для России – это единственный выход из системного кризиса. Более того, Россия, с моей точки зрения, и должна представить миру новую инновационную технологическую модель развития. Почему раньше этого не происходило – потому что Соединенные Штаты делали все для дезинтеграции постсоветского пространства.
В.КАРПОВ: Можно я расширю? Она, мало того, что какую-то инновационную модель должна предложить, она должна предложить какую-то цивилизационную модель, чтобы потянулись.
И.ПАНАРИН: Да, безусловно.
В.КАРПОВ: И как вы видите эту модель, что это будет? Почему к нам потянутся?
И.ПАНАРИН: Они должны потянуться, потому что мы должны разработать модель, основанную на трех, я бы так сказал, китах. Первое, это инновационно-технологическое развитие, внедрение нанотехнологий, интернет-технологий и так далее. Второе, это сохранение духовных, национальных ценностей, традиций, которые существовали не только в России, но и в соседних странах. Условно говоря, национальной самобытности. И третье, это создание благоприятных предпосылок для совместного общежития. Это взаимоуважение к нашим партнерам, это выслушивание их аргументов, их проблем, требований и поиск консенсуса, согласия.
В.КАРПОВ: Взаимоуважение должно быть обоюдным.
И.ПАНАРИН: Обоюдным, безусловно.
В.КАРПОВ: Ну, с чего вдруг нас начнут уважать? Сейчас пока наблюдается обратная тенденция. Даже в Белоруссии раз от раза опросы показывают, что сторонников союза с Россией все меньше и меньше.
И.ПАНАРИН: Безусловно, почему – потому что последние восемь лет часть финансово-экономической элиты России спасала Соединенные Штаты Америки, доллар. Наша задача: первый шаг – таможенный союз. Второе: превращение рубля в региональную валюту и одну из будущих трех основ глобальной мировой валюты акюре, как я предполагаю, на базе акю, рубля и евро. И создание трех мощных центров сил – Европейский Союз, большой Китай вместе с тихоокеанским побережьем Соединенных Штатов Америки, естественно, и Тайванем, и евразийский союз, который должен интегрировать на рублевой основе как раз в евразийское пространство. Если рубль станет региональной валютой, тогда все страны к нам потянутся, потому что будет экономически выгодно взаимодействие с Россией. Если мы еще начнем их уважать, то, безусловно, отплатят нам сторицей и будет не просто экономическая, но и духовная интеграция.
В.КАРПОВ: Как справедливо замечает наш слушатель Андрей, совсем немного времени остается. И мы должны уже сейчас что-то срочно делать.
И.ПАНАРИН: Сейчас то, что я слышал в Ярославле от нашего президента, заявления нашего премьер-министра Путина – это абсолютно выкладывается в ту стратегию, которую я описал в своей книге. Нам нужно, первое, обязательно с 1 января ввести таможенный союз. Следующий шаг, летом, вне зависимости от краха или не краха в США, потому что утверждать на сто процентов, что они рухнут, я не могу. Но вероятность сегодня более 50 процентов. Нам нужно создавать единую рублевую зону. Необходимо менять кадры финансово-экономические, которые у нас часть элиты занимается спасением доллара и грабит собственный народ. Пора прекратить это дело.
В.КАРПОВ: Начнем с этого рецепта. То есть сменить тех людей, которые сегодня занимаются…
И.ПАНАРИН: Это один из элементов. Потому что их идеология – это идеология дезинтеграции. Эти люди занимаются тем, что мешают. И, кстати, о них очень хорошо наш президент Медведев сказал в своей статье, размещенной в Интернете, «Россия, вперед!». И вот то, что этот посыл сделан, дает мне некие основания для того, чтобы эти действия нашим высшим руководством были доведены до конца.
В.КАРПОВ: С нами сегодня Игорь Панарин профессор дипломатической академии Министерства иностранных дел. После информационного выпуска мы продолжим и примем несколько ваших телефонных звонков.
В.КАРПОВ: С нами сегодня профессор дипломатической академии МИД Игорь Панарин. Игорь Николаевич, не могу все-таки не задать этот вопрос. Президент России Дмитрий Медведев обратился ко всем людям мыслящим в России, чтобы они написали ему какие-то свои рецепты и давал адрес электронной почты в своем письме, в своем послании, в своей статье – kremlin@gov.ru. Вы что-то написали ему, какие-то рецепты от Игоря Панарина?
И.ПАНАРИН: Моя книга – это и есть рецепт. С моей точки зрения, она хорошо известна высшему руководству страны. И я очень надеюсь, что те взгляды, те идеи, которые там приведены, они будут реализованы. Я убежден, что нынешнее руководство страны должно реализовать эту стратегию интеграционную. Потому что это единственный путь. Более того, стратегию не просто интеграционную, а основанную как раз на прорывных технологиях 21 века. Я, со своей точки зрения, добавил бы, что у меня есть личный сайт, ему уже пять лет. Я очень рад, что наш президент, это человек, который как раз очень много работает в Интернете. Я не сомневаюсь, что он на мой сайт заходил. Кстати, я последнюю приведу интересную информацию. Я очень удивлен, что большинство посетителей моего сайта – в возрасте от 18 до 25 лет. А есть даже люди до восьми лет. Я ожидал раньше, что аудитория все-таки более возрастная. Это говорит о том, что у нас растет новая политическая элита, готовая побеждать. Побеждать на принципах добра, справедливости, интеграции. И, главное, к переходу к цивилизации принципиально нового типа.
В.КАРПОВ: А, может быть, к вам просто относятся как к писателю-фантасту, например?
И.ПАНАРИН: Я убежден, что это отношение совершенно другое. Потому что у меня есть и слушатели в дипломатической академии, среди которых есть и в возрасте до 25 лет и так далее. На протяжении лет, что я преподаю, этих 11 лет, я преподавал не только в дипакадемии. Но абсолютное большинство молодых людей поддерживали меня. Это вселяет оптимизм. Осторожный в том плане, что наша новая элита, она способна стать ядром интеграции. Причем, не только внутри России, но, по крайней мере, на евразийском пространстве.
В.КАРПОВ: Игорь Николаевич, а можно вас отчасти назвать футуристом?
И.ПАНАРИН: Нет. Я бы все-таки относил себя к категории таких стратегических системных аналитиков. Я все время занимался на протяжении десяти лет стратегическим анализом, моделированием. Обладал возможностью получения в течение многих лет закрытой информации, которая не доступна в принципе большинству аналитиков. И это давало мне возможность сравнивать открытые источники и закрытые источники и приходить к неким новым моделям. Я приведу пример с одним из очень умных людей из Америки, бывшим, кстати, советником президента Буша. Он выстроил пять тезисов, независимо от меня, улучшения отношений России и США. И я пять. Так вот, три позиции полностью совпали. Это было, кстати, четыре года назад в Вашингтоне. И я был удивлен. Одна из этих позиций, она есть в книге – создание системы информационного противоборства. Я задал вопрос: Томас, а как же так? Почему вы это рекомендуете? Потому что, говорит, нам нужен партнер, с которым можно говорить, которого мы могли слушать и с которым могли находить общий язык. Я очень рад, что в Америке такие люди есть, и нам с ними нужно находить общий язык. И я очень надеюсь, что это произойдет.
В.КАРПОВ: Я просто почему заговорил про футуристов, потому что обратил внимание на последние некоторые тенденции. Вот, например, Максим Калашников.
И.ПАНАРИН: Да, я с ним знаком.
В.КАРПОВ: Это один из двигателей как раз возможных?
И.ПАНАРИН: Он горячо поддерживает мои идеи. И я читал, естественно, его обращение. Кстати, очень рад, что президент отреагировал именно таким образом. Составляющая эмоционально-этическая – один вопрос. Но содержательная – да, действительно, нам нужны наукограды. По сути, американцы создавали свою американскую мечту где-то от Кеннеди, 60-70-е годы, они во многом копировали советский опыт. Но одновременно они сделали все, чтобы в новой России этот советский опыт успешный не внедрялся. И нам нужно найти золотую середину между тем, что лучше взять из Советского Союза, и что лучше взять из Европейского Союза, в том числе у американцев тоже чему-то можно учиться.
В.КАРПОВ: Давайте мы примем звонки от слушателей. 788-107-0 – наш телефон. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Игорь Николаевич. Зовут меня Александр Николаевич. Вы меня буквально потрясли вашим прогнозом по поводу Соединенных Штатов Америки. Я 20 лет назад был в Штатах, был не на конференциях, а месяц мы провели в сельской местности, разъезжая по штатам, как в свое время Хрущев, правда, он мало там был, а мы были несколько больше – целый месяц. И я вот сейчас живу в российском селе, в нашем подмосковном, в большом старинном селе. И у меня такое впечатление, пока там толстые худеют, худой уже сдохнет – про нас, про Россию. Потому что у нас такая ситуация, страшная совершенно, на селе, в Подмосковье, в частности. Я уж не говорю про Сибирь и так далее. И у меня к вам вопрос один: вы серьезно про нанотехнологии или вы пошутили?
И.ПАНАРИН: Первое, я могу сказать, что Америка за эти 20 лет изменилась и не в лучшую сторону. И там есть регионы, где водители стараются их проскочить для того, чтобы не видеть такие же ужасающие картины, о которых вы рассказываете. Поэтому достаточно вам проехать сегодня в современной Америке на поезде между Вашингтоном и Нью-Йорком и просто посмотреть из окна. И вы увидите ужасающие кадры, которые там есть. Что касается нанотехнологий, я убежден, что их нужно внедрять. Но нам нужно заменить часть финансово-экономической элиты России, которая пока занимается не подъемом экономики России, а спасает американский доллар, как раз создавая условия для того, чтобы часть регионов России были такими, о которых вы рассказываете.
В.КАРПОВ: Вы слышали призыв Глеба Павловского назвать пофамильно тех, кто мешает модернизации России? То есть, я так понимаю, вы бы назвали пофамильно всех?
И.ПАНАРИН: Я не хочу их называть, потому что они всем известны. Ключевое в данном случае – замена финансово-экономического блока, который 15 последних лет делает все, чтобы рубль не стал крепкой валютой, а спасает доллар. В принципе, достаточно заменить трех человек, чтобы ситуация в финансово-экономическом блоке кардинально изменилась.
В.КАРПОВ: И еще один звонок сейчас примем. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Игорь, как вы относитесь к прогнозам Хазина и как бы вы спрогнозировали? Говорят, что в ближайшие полгода это уже произойдет.
И.ПАНАРИН: Ну, к Хазину я отношусь нормально. Мы с ним давно знакомы. Во многом наши взгляды совпадают. Единственное, он сроков точных никогда не называл. А я их 11 лет называю. Я думаю, что доллар рухнет как мировая валюта в ноябре. Встреча в Питтсбурге покажет через неделю полный крах Соединенных Штатов Америки.
В.КАРПОВ: А через неделю в Питтсбурге…
И.ПАНАРИН: Встреча «двадцатки». Она покажет идеологический крах. Потому что выступление Обамы показало, что нет никакой программы, по сути, выхода Соединенных Штатов Америки из кризиса. И все остальные начнут спасаться от доллара. Китай начинает переводить свои взаиморасчеты из долларов в юани, уже с 1 января. Они заключили соглашения с Бразилией, с Аргентиной, с другими странами. Если мы заменим этих, части проамериканских финансовых бюрократов, на нормальных людей, которые отстаивают национальные интересы России, то мы очень быстро рванем уже с 1 января 2010 года. И таможенный союз – это кардинальный шаг в этом правильном направлении.
В.КАРПОВ: Спасибо огромное. С нами сегодня был профессор дипломатической академии Министерства иностранных дел Игорь Панарин. Спасибо, Игорь Николаевич.
И.ПАНАРИН: Спасибо, уважаемые радиослушатели. Спасибо за внимание.