Д.БАДОВСКИЙ: «Позиция американцев в том, что им крайне нужно продать нам решение по ПРО именно на иранском направлении»
В.КАРПОВ: 16 часов 3 минуты. И к нам присоединяется Дмитрий Бадовский. Владимир Карпов у микрофона. Дмитрий Бадовский, заместитель директора НИИ социальных систем, член Общественной палаты. Здравствуйте, Дмитрий.
Д.БАДОВСКИЙ: Добрый день.
В.КАРПОВ: Да, политолог, - забыл прибавить. Ну, вот вам как политологу сразу первый вопрос. ПРО в Европе. У нас вчера в эфире РСН было голосование по этому поводу вечером, где радиослушатели однозначно сказали, что это никакая не уступка России, что это не имеет никакого отношения к перезагрузке. Это просто внутренние проблемы Соединенных Штатов Америки. Они просто денег зажали.
Д.БАДОВСКИЙ: Да, я ехал вчера домой, слушал это голосование. Результат был такой…
В.КАРПОВ: 98 процентов.
Д.БАДОВСКИЙ: Сначала 100 было, потом кто-то все-таки успел проголосовать за то, что это уступка. На самом деле, конечно, прежде всего, это история американская. Во-первых, сама по себе, ПРО была такой идеей фикс администрации Буша. Сказать, что администрация Обамы с самого начала относилась к этому сверхтрепетно, нельзя. Они проводили за последние месяцы анализ, и иранской угрозы проводили анализ. Было письмо нескольких десятков американских ученых Обаме по поводу того, что вся эта система ПРО, разработанные эти противоракеты и радары, – все это неэффективно, потому что они ничего не ловят и ничего не поймают, в общем, не способны выполнять эту функцию. Я думаю, это тоже сказалось, в конечном счете. Плюс, там, собственно, кроме того, что Америка должна была потратить деньги на этот самый радар и базу противоракет, там еще, естественно, та же Польша, например, на пару десятков миллионов долларов хотела еще, чтобы ее перевооружили. Расходы здесь тоже играют роль. В общем, это все, плюс, конечно, что есть этот фон перезагрузки отношений с нами (конечно, это тоже играет роль), поскольку ведь для американцев главное – это новый договор по СНВ, по наступательным вооружениям. Старый истекает в конце этого года. А наша позиция на переговорах, когда Обама приезжал летом, она заключалась в том, что мы увязываем СНВ с ПРО. Так или иначе, но эти вопросы политически были увязаны. Соответственно, теперь нет каких-то особых препятствий для того, чтобы заключить новый договор о сокращении наступательных вооружений. В общем, так это выглядит. Так что, это не в чистом виде какой-то жест в нашу сторону. Хотя эта составляющая здесь тоже есть. И я бы сказал, что американцы, естественно, постараются это всячески акцентировать.
В.КАРПОВ: И подороже продать, соответственно.
Д.БАДОВСКИЙ: И подороже продать. Потому что любое решение, даже если вы его приняли, исходя из своих соображений, все равно хочется продать или на что-то обменять. В общем, понятно на что.
В.КАРПОВ: Давайте взвешивать. СНВ – раз.
«Я думаю, нам будут всячески, как раз в связи с Ираном, продавать это решение по отказу от ПРО и требовать, чтобы мы Ирану не поставляли вооружение, чтобы мы поддержали те или иные санкции какие-то и так далее»
Д.БАДОВСКИЙ: По СНВ речь может пойти о каких-то дополнительных сокращениях. Я думаю, что там эти вопросы были, все-таки, больше увязаны политически. Поэтому там процедура подготовки договора уже давно идет, и она вряд ли сильно изменится. А вот что касается Ирана, здесь, я думаю, нам будут всячески, как раз в связи с Ираном, продавать это решение по отказу от ПРО и требовать, чтобы мы Ирану не поставляли вооружение, чтобы мы поддержали те или иные санкции какие-то и так далее. Так что, иранский вопрос здесь будет таким самым-самым.
В.КАРПОВ: При этом, обращаем внимание на вчерашнее заявление главы российского МИД Сергея Лаврова, который сказал, что рано говорить о каком-то ужесточении санкций, потому что вот-вот забрезжил свет в конце тоннеля. Можно поговорить с Ираном в таких хороших тонах и проблемы решить. То есть, не хотят пока российские власти ужесточения санкций в отношении Ирана. Не продаются пока.
Д.БАДОВСКИЙ: Конечно. Странно было, если бы министр Лавров вышел и сказал, что вот спасибо вам, президент Обама, что вы ПРО не разместили, - мы теперь на все готовы. В конце концов, так политика не делается. Естественно, сейчас визит будет Медведева в США. Прежде всего, там саммит «двадцатки», но, тем не менее, с Обамой будет и двусторонняя встреча. Я думаю, что, конечно, решение по ПРО для этого визита хороший фон создает. И Обама будет уговаривать Медведева на те или иные вещи. Главное будет то, что будет происходить во время визита в Штаты нашего президента. А что касается санкций по поводу Ирана, да, действительно, разговор до этого шел о том, что пройдут в Иране выборы. Еще сначала были надежды у Запада, что, может быть, там власть сменится. Но Ахмадинежад остался. Но, тем не менее, планировали поговорить. И, в этом смысле, Лавров говорит именно о том, что предполагалось, что нужно еще раз обсудить все эти вопросы, провести новые переговоры с Ираном. Во-первых, сам Ахмадинежад - политик такой довольно резкий. Он сегодня очередные заявления по еврейскому вопросу делал, своему любимому. Понятно, что это сейчас будет провоцировать и реакцию в Европе. Будет провоцировать реакцию со стороны Израиля. А позиция Израиля в этом вопросе вообще очень важна, поскольку Израиль занимает самую жесткую позицию. В каком-то смысле, Соединенные Штаты сдерживают Израиль.
В.КАРПОВ: И все взоры будут обращены в сторону России.
Д.БАДОВСКИЙ: От его возможных действий или намерений в отношении Ирана. Но сейчас, после того, как американцы заявили: да, мы ПРО не будем создавать или, по крайней мере, на какую-то неопределенную перспективу это откладывают, - естественно, сейчас все будут смотреть на Россию, как Россия отреагирует, и будут ли у нее какие-то изменения позиции по Ирану.
В.КАРПОВ: Как Россия отреагирует - об этом поговорим после рекламы на РСН.
В.КАРПОВ: Решение Соединенных Штатов по поводу противоракетной обороны в Европе будоражит общественность и сегодня. На что обращаем внимание: глава комитета по международным делам верхней палаты российского парламента, а именно Совета Федерации, Михаил Маргелов делает некоторые заявления. Например: «теперь можно уверенно говорить, что перезагрузка началась. Но проблемы именно в деталях перезагрузки, в том, где наши стороны должны идти на взаимные уступки, выигрывая в главном». Вот о взаимных уступках со стороны сейчас с Дмитрием Бадовским поговорим, который в нашей студии. На что реально Россия может пойти – сдадут Иран, например, или не сдадут?
Д.БАДОВСКИЙ: Прежде всего, Россия, очевидно, пойдет на то, что она сама и говорила по поводу ПРО. Ведь мы же заявляли о том, что если ПРО будет, мы «Искандеры», в частности, в Калининграде будем размещать и усиливать всю эту группировку военных.
В.КАРПОВ: Этому может рукоплескать только европейская общественность.
«Я не думаю, что Россия пойдет на какой-то принципиальный пересмотр своей позиции по Ирану. Хотя, еще раз говорю, Штаты будут давить, конечно, на иранскую тему»
Д.БАДОВСКИЙ: Естественно, что Россия и до этого говорила, что если ПРО не будет, ничего такого мы делать не будем. Сейчас это будет заявлено, подтверждено. Я думаю, Европу это устроит и только порадует. Европа, в этом смысле, будет довольна. Что касается отношений со Штатами, ну, да, надо искать, наверное, какие-то детали и вопросы, где можно о чем-то новом договориться. Я не думаю, что Россия пойдет на какой-то принципиальный пересмотр своей позиции по Ирану. Хотя, еще раз говорю, Штаты будут давить, конечно, на иранскую тему. Вопрос, например, о поставках вооружений Ирану может, наверно, оказаться вновь рассматриваемым, скажем так. Но, естественно, вряд ли эти переговоры, по крайней мере, по такому щекотливому вопросу будут носить такой открытый, публичный уж совсем характер. По поводу того, что американцы могут… в принципе, мы уже в каком-то смысле пошли им на уступки кое в чем. С тем же транзитом афганским. Мы же на достаточно серьезные вещи согласились. В каком-то смысле, я думаю, Россия может сказать, что мы уже свой шаг, как раз, навстречу по этой теме, например, сделали.
В.КАРПОВ: Но у меня ощущение, что мы не смогли это красиво продать.
Д.БАДОВСКИЙ: Может быть, в этом проблема. Надо было покрасивее продавать. Или, может быть, сейчас нужно очень четко объяснить, что речь идет не о том, что мы теперь должны идти на уступки, а речь идет о том, что мы сделали шаг навстречу, и, слава богу, Америка нам ответила.
В.КАРПОВ: Пока выглядит именно так, что мы должны идти навстречу.
Д.БАДОВСКИЙ: А я говорю о том, что можно ведь и другую логику предложить. Это уже вопрос к дипломатам.
В.КАРПОВ: Это уже было, это проехали. Мы ценим вашу дружбу, сотрудничество, мы тоже идем вам навстречу. Теперь ваш ход.
Д.БАДОВСКИЙ: Тем не менее, я думаю, здесь еще предстоит обмен дипломатическими сигналами. Собственно, визит начинается скоро. Я думаю, что до него и наши дипломаты, и американские дипломаты расскажут примерно, о чем пойдет речь. Позиция американцев в том, что им крайне нужно продать нам решение по ПРО именно на иранском направлении. А наши, я думаю, будут, уже исходя из того, что заявил Лавров; нужно понимать, что какого-то переворота в нашей позиции по иранскому вопросу, скорее всего, не будет.
В.КАРПОВ: Давайте подключать радиослушателей. 788-107-0. Слушаем вас внимательно. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Василий Алексеевич, Москва. Я хотел сказать: совершенно правильно, наши раньше пошли на уступки, разрешив транзит самолетов через нас в Афган. Наши правильно делают, что не кричат: вот, мы вам уступили, теперь вы нам. Они сделали совершенно правильно. А теперь пусть они еще уступят, если вдруг будут что-то просить.
В.КАРПОВ: Спасибо, Василий Алексеевич. Но вот правильно сделали, что мы вот так, втихую?
«Сейчас, когда американцы приняли решение по ПРО, и будет усиливаться такая линия - теперь Россия должна. В этот момент можно по-другому сказать: мы уже свои шаги сделали, сделали их заранее»
Д.БАДОВСКИЙ: Что тогда не кричали о том, что мы идем тут на уступку? Наверное, правильно по очень простой причине. Если вы говорите, что, вот, мы идем на уступки и просим, чтобы вы тоже пошли нам навстречу, а потом этого не происходит, то вы будете выглядеть довольно глупо – вас просто использовали, и все. Другое дело сейчас, когда американцы приняли решение по ПРО, и будет усиливаться такая линия - теперь Россия должна. В этот момент можно по-другому сказать: мы уже свои шаги сделали, сделали их заранее.
В.КАРПОВ: В шахматной партии это называется пат.
Д.БАДОВСКИЙ: Это же игра, дипломатические переговоры - так должно происходить. Вряд ли России сейчас выгодно просто соглашаться с самой постановкой вопроса, что мы теперь чего-то должны. А чтобы с ней не соглашаться, нужно давать иное видение ситуации. В частности, например, такое. Говорить про тот же афганский транзит, что мы пошли навстречу раньше, мы пошли навстречу первыми. И говорить о том, что мы еще что-то принципиально должны менять – это неочевидно.
В.КАРПОВ: Давайте еще один звонок. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва. Я считаю, что если американцы начнут вдруг ставить перед нами вопрос об Иране, то мы можем им поставить и должны вопрос о том, чтобы они убрали свои воинские формирования и из Грузии, и из Азербайджана, из стран Восточной Европы, то есть, выполнили все те обещания, которые давали еще Горбачеву при выходе наших войск из Германии, Польши, Венгрии, Чехословакии. Все поставили в исходное положение по тем годам. Потому что Иран – наш союзник на Ближнем Востоке. И мы сейчас являемся крупной фигурой в этом регионе. Если мы отдадим, как они хотят, то мы проиграем весь Ближний Восток. Поэтому в противовес нужно ставить эти вопросы.
В.КАРПОВ: Заранее невыполнимые условия. Понимаю. Спасибо большое.
Д.БАДОВСКИЙ: В принципе, конечно. Вот, кстати, история про конец 80-х – начало 90-х годов, она хороша чем – это, как раз, была история про то, что мы уступки делали, активно их пиарили. Мы их еще и продавали за кредиты тогда, фактически. Нам, правда, за это обещали, в том числе, нерасширение НАТО и все такое, но это никак не оформлялось, как мы помним. Потом, соответственно, никто эти обязательно на себя не брал, и соблюдать их не собирался. Запад тогда решил очень просто: мы дали Советскому Союзу денег, когда он был в катастрофическом состоянии, и все. Правда, тогда непонятно, чего мы эти кредиты возвращали, - это уже другой вопрос. А что касается сейчас, кстати, что касается той же ПРО, я так понимаю, что наша позиция на переговорах сейчас будет состоять в том, что будем опять предлагать американцам идею совместной системы ПРО с использованием той же Габалинской станции слежения в Азербайджане. Арзамасская станция у нас еще есть. Я думаю, что сейчас эта тема возобновится. Нужно предлагать такое – они нам про Иран и про санкции, а мы им про то, что давайте ту же совместную систему ПРО будем делать. Такой вот ассиметричный, скажем, разговор. Наш слушатель тоже говорил, в общем, об этой логике, логике ассиметричного разговора, правда, в более жестком варианте. Я думаю, что она будет, но вот так вот, чуть помягче, чем наш слушатель предлагал.
В.КАРПОВ: С нами сегодня политолог Дмитрий Бадовский. После рекламы продолжим.
В.КАРПОВ: С нами сегодня политолог Дмитрий Бадовский. И мы продолжаем рассуждения на тему противоракетной обороны. Сейчас только прекратим рассуждения, продаст Россия Иран или не продаст за какие-то еще уступки. Что с Восточной Европой – Польша, Чехия – смысл жизни их теряется, по сути, Польши особенно.
Д.БАДОВСКИЙ: Да, конечно. Что касается Чехии - там все-таки попроще. Там и ратифицирован не был, там и правительство сейчас меняется, там и Обама лично позвонил, в конце концов. Что касается Польши – да, Польша с этим вопросом очень много чего связывала. У них были намерения и перевооружиться достаточно серьезно. Для Польши отношения с США – это такой стратегический вопрос.
В.КАРПОВ: Причем, и с запада, и с востока. С востока – Россия, с запада – Германия. И Польша – пожалуйста, под крылом Соединенных Штатов Америки. Можно чувствовать себя великолепно.
«Для Польши очень выгодно подталкивать нас к тому, чтобы мы не строили «Северный поток», газопровод, а чтобы все-таки через Польшу еще нитку кинули»
Д.БАДОВСКИЙ: Да, Польша - еще такой капризный ребенок Евросоюза. Да, для Польши это может иметь довольно серьезные последствия, в том числе, возможно, внутриполитические. Это будет касаться позиции президента Качиньского. Но Польша… мы же видели, правительство Туска, оно такое более, что ли, гибкое. Польша попробует каким-то образом, наверное, тоже капитализировать эту ситуацию для себя. В каком смысле – в том смысле: ну, хорошо, ладно, не будет ракет, это же хорошо и замечательно, давайте дружить. Например, для Польши очень выгодно подталкивать нас к тому, чтобы мы не строили «Северный поток», газопровод, а чтобы все-таки через Польшу еще нитку кинули. Такие вот вещи. Я думаю, что поляки будут тоже пытаться в отношениях с нами эту ситуацию перевернуть и использовать в своих интересах. Посмотрим. В принципе, я так понимаю, что когда Владимир Путин ездил в Польшу недавно в связи с тем, что были мероприятия по поводу начала Второй мировой войны, там переговоры с Туском были. Переговоры достаточно серьезные. Пока это все во что-то конкретное не вылилось. Но очень может быть, что Польша сейчас будет активизировать с нами экономические отношения по, всякого рода, таким проектам. Посмотрим.
В.КАРПОВ: 788-107-0 – наш телефон. Еще звонок по этому поводу примем и меняем тему дальше. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Андрей. Скажите, пожалуйста, не является ли идеальной ситуация, когда за слова мы продаем слова? Грубо говоря, американцы не разместили… ведь радара же нет и противоракет нет, есть намерения. Поэтому, отказавшись от намерений, мы для них отказываемся от намерений разместить «Искандеры» и все.
В.КАРПОВ: Об этом Дмитрий в самом начале и сказал.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, только не все. А теперь - вопрос по реальной политике. У нас переговоры с американцами в последние годы всегда были проигрышные. Все время сдавали что-то. И вот, на ваш взгляд, у нас кроме Ирана осталось, кого предать?
В.КАРПОВ: Козырь. Спасибо большое.
Д.БАДОВСКИЙ: На самом деле, правильно сказано, что это торговля намерениями и словами, во многом. В свое время, американцы саму тему ПРО создали тоже как такую, именно тему, разговор.
В.КАРПОВ: Вчера сравнивали систему ПРО со «звездными войнами».
«Чтобы перезагрузка реально стартовала, - да, наверное, решение по ПРО знаковое, - но чтобы она реально стартовала, нужен реальный конкретный документ. Что первый претендент на это? Договор по СНВ.»
Д.БАДОВСКИЙ: Совершенно верно. Только со «звездными войнами» история была немножко более серьезная в каком смысле - тогда нас пытались экономически измотать. Чтобы мы потратили очень много денег на те же исследования и на те же разработки или на создание какого-то оружия для космоса. И, кстати, отчасти, может быть, и удалось. Неслучайно, когда возникла та же тема ПРО, и Путин, и Медведев говорили, что мы не поддадимся, наш ответ будет ассиметричен. Мы тоже продавали в ответ намерения по «Искандерам». Естественно, мы от них откажемся. Что касается... какие у нас козыри - в принципе, я думаю, что сейчас переговоры с американцами будут очень такими, в каком-то смысле, простыми. Я думаю, что договор по СНВ сейчас поставят в центр. Скажут: вот, конкретный вопрос, по которому надо договориться. Особых проблем нет, до конца года надо выйти на конкретное решение. А по Ирану претензии будут, видимо, мягко, несколько ассиметрично, но отвергаться. Так что, я не вижу здесь, что мы кого-то собираемся сейчас предавать или бросаться в объятия к Обаме в связи с тем, что у нас наконец-то стартовала перезагрузка. Чтобы перезагрузка реально стартовала, - да, наверное, решение по ПРО знаковое, - но чтобы она реально стартовала, нужен реальный конкретный документ. Что первый претендент на это? Договор по СНВ. Вот когда договор по СНВ будет, дальше уже можно будет говорить о чем-то еще.
В.КАРПОВ: Прежде, чем расстаться на время информационного выпуска на волнах "Русской службы новостей", который будет через несколько секунд, я заявлю тему, которую мы будем обсуждать с Дмитрием Бадовским уже после новостей. Президент Дмитрий Медведев заявил, что энергоэффективные технологии необходимо внедрять в России – и вот здесь я подчеркиваю – железной рукой. Что это, Дмитрий? Но об этом поговорим уже после новостей на РСН.
В.КАРПОВ: С нами сегодня политолог Дмитрий Бадовский. И я еще раз зачитываю: президент Дмитрий Медведев заявил, что энергоэффективные технологии необходимо внедрять в России железной рукой. Для меня удивительна такая риторика из уст президента. Как будто бы что-то меняется, нет? Вы так не считаете, Дмитрий? Я даже еще специально дочитаю. «На производстве и в ЖКХ надо использовать новые технологии (это он во время встречи с гендиректором госкорпорации Ростехнологии Сергеем Чемизовым все говорил). В ряде случаев не просто предлагать их потребителю, а внедрять их железной рукой».
«Что касается проблем энергоэффективности, у нас с ней действительно полных швах. Потому что там все расчеты показывают, что мы действительно тратим неразумно много»
Д.БАДОВСКИЙ: Ну, да. Это довольно актуальная сейчас тема – принуждение (опять же, модное слово), в данном случае, к модернизации. То есть вот это намерение перейти от слов к делу у президента очевидно. Это с одной стороны. С другой стороны, что касается проблем энергоэффективности, у нас с ней действительно полных швах. Потому что там все расчеты показывают, что мы действительно тратим неразумно много. У нас можно сократить энергопотребление в ЖКХ вполовину. Сократить энергопотребление в промышленности вполовину. От чего она станет, наверное, и более конкурентоспособной. От чего в ЖКХ будем меньше платить. В конечном счете, это где-то даже выгодно. Но только, как это сказать – цель хорошая и все за. Но чего-то делать для этого – здесь начинаются проблемы. «Железной рукой» - это, конечно, в данном случае не значит, что надо за горло всех хватать в буквальном смысле.
В.КАРПОВ: Нет, зачем хватать – насаждать.
Д.БАДОВСКИЙ: А насаждать – это очень простая вещь. Насаждать – это стандарты. Это очень простой тест. Например, строить новые дома, если они не соответствуют определенным стандартам энергоэффективности. Например, запретить или ввести стандарт топлива. Очень конкретный показатель: мы уже восемь раз откладывали введение в России стандарта «евро-3». А в Европе уже «евро-5». А мы все откладываем. Почему – потому что те же нефтяники не хотят модернизировать производство. А давайте еще отложим. Или наши машины не соответствуют, двигатели. Поэтому – давайте отложим. Очень хороший показатель. Все-таки в очередной раз отложим или все-таки введем. Будем конкретный тест на принуждение к модернизации. Или вот с лампочками теми же накаливания. Европа сейчас запрещает производство и использование у себя в Евросоюзе 100-ватных лампочек накаливания. Все, их больше там производить нельзя. Это и есть введение новых стандартов. У нас сейчас тоже вопрос встал: будем дальше эти лампочки накаливания или будем их менять на энергоэффективные.
В.КАРПОВ: С 1 января 2011-го все, что выше 100 ватт должно быть уже не лампочкой накаливания.
Д.БАДОВСКИЙ: А вот посмотрим. Может, опять перенесут. Скажут: сложно, трудно, у нас не получается, поэтому давайте отложим до 12-го, а потом до 13, а потом до 15-го. Вот тогда мы точно будем готовы. А сейчас мы не готовы, мы не успеваем, мы не можем, у нас не получается. Вот это будет тоже проверка. Как с тем же «евро-3». Еще раз говорю, его восемь раз откладывали. Но здесь еще проблема в том, что у нас нет своего производства этих лампочек. Китайцы производят энергоэффективные. Европа, не будем называть фирмы, чтобы не делать рекламу, производит эти лампочки. А наши производители пока не умеют их производить.
В.КАРПОВ: Замечательный стимул, теоретически.
Д.БАДОВСКИЙ: Теоретически, да, замечательный стимул. Потому что можно создать новый рынок, сделать хороший бизнес. Но там проблема, как всегда, заключается в том, что китайские по определению дешевле.
В.КАРПОВ: А европейские по определению лучше.
Д.БАДОВСКИЙ: А у нас нет технологий или нужно очень много денег потратить на инвестиции для того, чтобы создать эти мощности и наладить это производство. И вот начинается опять вот этот разговор, что вроде да, но, с другой стороны, вот это, с другой стороны, вот так. И в итоге все заканчивается тем, что решения о введении соответствующих стандартов переносятся. Еще раз говорю, если у нас действительно президент так настроен, если президент заговорил про железную руку, то железная рука должна в первую очередь заключаться в том, что: что бы там ни говорили лоббисты, стандарты, которые и есть механизм принуждения, принимаются и потом их введение в жизнь не откладывается.
В.КАРПОВ: Я с удовольствием бы провел по этому поводу сейчас голосование, но у нас машина пока не работает, которая может принимать ваши голоса. Поэтому телефон прямого эфира называю: 788-107-0. Интересно ваше мнение, когда вы слышите что-то подобное: нужно что-то делать железной рукой, вы это воспринимаете как позитивный сигнал (слово «сигнал» президент у нас любит) или, скорее, как негативный. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Григорий, город Москва. В свое время у вас уже было обсуждение энергосберегающих технологий.
В.КАРПОВ: По лампочкам мы уже говорили, это точно. Вот сейчас конкретно президент говорит – надо их насаждать, внедрять железной рукой. И вы говорите: здорово, молодец, президент. Или вы говорите: нет, слушайте, про железную руку мы уже слышали в свое время.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Помимо того, что любые обещания железной руки вызывают как минимум настороженность. Во-вторых, я так сложилось, что я связан с технической отраслью, в том числе и светотехникой, художник по свету. И мне как специалисту более-менее эта акция видна с несколько другого ракурса. По поводу тех же ламп накаливания. Кто будет составлять эти стандарты пользования, на что они будут распространяться, на что нет. Там очень много технических вопросов. Грубо говоря, лампам накаливания, галогеновым лампам далеко не везде есть в наших реалиях…
В.КАРПОВ: У вас специфическая профессия, я понимаю.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не только в техническом, художественном освещении, очень много разных нюансов. Что будут насаждать – люминесцентные лампочки-патрон, которые сейчас продаются в магазинах? У них есть свои плюс, свои минусы. Тоже непонятно, кто будет определять стандартный метод отбора.
В.КАРПОВ: Спасибо. Главное я вынес – настороженность. Еще звонок, даже два примем. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, Москва. Я долго наблюдаю за группой товарищей, возглавляющих правительство и все остальное. Ничего они не могут сделать.
В.КАРПОВ: Ничего не делается, ничего не происходит. Об этом говорит и Медведев. И вспомнил про железную руку.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, железной рукой – опять отодвинут игральные зоны, приняли – ничего не вышло. Они сами принимают какие-то решения, у нас все отодвигается. ЕГАИС подвинули в свое время, еще что-то подвинули.
В.КАРПОВ: Вы не верите, что у нас реально что-то можно будет сделать железной рукой? Не в том смысле, что нельзя ничего сделать, а в том смысле, что железной руки не будет?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В том-то и дело, что это все происходит без ведома подопытных, скажем так. Правительство принимает решение – с такого-то сделать то-то. Ладно, давайте, смотрим. Они сами… не то, что кто-то не готов, мы готовы. Они приняли решение… ввести «евро-3» или по лампочкам. Все, давайте. Наступит этот момент, выяснится: чтобы это сделать, нужно согласовать между министерствами…
В.КАРПОВ: Понял. Если коротко – то не верите. И вот последний звонок, чтобы какую-то примерную картину иметь. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай. Я как раз работаю в области автомобильной электроники. Поэтому мне эта проблема известна изнутри.
В.КАРПОВ: Вот президент вам говорит: вы будете внедрять по-любому.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы не будем, наверное, внедрять, потому что проблема вот в чем: во всем мире делается как – сначала идет разработка, появляется это изделие в стране. А потом, когда видят, что эти изделия не идут, правительство принимает решение, что это должно быть в стране, должно стоять. И тогда начинает развиваться отрасль и так далее. К сожалению, у нас автомобильная электроника была уничтожена. По сути дела, у нас не осталось людей, которые этим занимаются. Проблема заключается в этом. В конце концов, может все опять прийти к тому, что кто-то попросит деньги, куда-то их вобьет, потом скажет – ничего не получилось. Давайте купим на Западе. Я беседовал с одним человеком, говорю: ну чего же вы, давайте, у вас есть деньги, заплатите и вам сделают. Он говорит: э, дорогой мой, надо еще знать, кому дать, кто сделает. Потому что возьмет любой, а вот сделает не каждый.
В.КАРПОВ: Спасибо. Тон услышали.
«Энергосберегающая лампочка – она в десять раз дороже обычной. И нужно не просто железной рукой вам эту лампочку всовывать, а объяснять, почему вы это должны делать и где выгода»
Д.БАДОВСКИЙ: Тон понятен. Есть недоверие. Что хотели как лучше, получится как всегда. Очень важно, что люди должны понимать, что железной рукой – это хорошо, но еще было бы очень замечательно, если бы люди понимали, что это выгодно. Потому что иначе, понимаете, энергосберегающая лампочка – она в десять раз дороже обычной. И нужно не просто железной рукой вам эту лампочку всовывать, а объяснять, почему вы это должны делать и где выгода. Наконец, я бы сказал, есть пример, как программа энергоэффективности уже реализуется. Конкретный один, по крайней мере, есть. В Минэкономразвития новый человек в штат нанят. Его специальная функция – выключать свет в залах и коридорах и так далее. Так что программа стартовала.
В.КАРПОВ: Надо посмотреть, какая у этого человека рука. Может быть, она железная.
Д.БАДОВСКИЙ: Возможно, у него железная рука как раз. Возможно, президент говорил именно об этом.
В.КАРПОВ: С нами был политолог Дмитрий Бадовский. Член Общественной палаты, заместитель директора НИИ социальных систем. Спасибо ему огромное. Ждем через неделю.