В.БАРАНЕЦ: «Армия ненавидит то положение, в котором находится, но мы должны благодарить армию, что она еще сегодня не вышла на улицы, что она скрежещет зубами»
Л.ДУДКО: Добрый вечер. На «Русской службе новостей» программа «Громкие дела». В студии ведущая Леся Дудко. Сегодня мы будем говорить о военной реформе Сердюкова. И к нам пришел в гости Виктор Николаевич Баранец, военный обозреватель газеты «Комсомольская правда». Здравствуйте, Виктор Николаевич.
В.БАРАНЕЦ: Добрый вечер.
Л.ДУДКО: Давайте начнем с новости, можно сказать, сорока на хвосте принесла, оказывается, вчера сняли с должности замминистра обороны Филиппова, так ли это.
В.БАРАНЕЦ: Вы знаете, я удивлен, что до сих пор официально Министерство обороны не обнародовало эту информацию. Мне кажется, там просто идет вопрос о некой дипломатической формулировке, с которой надо «обрадовать» армию в кавычках в связи с этим кадровым решением. Я несколько раз пытался выяснить у Министерства обороны, так ли это. Очень надежные источники, подчеркиваю, сказали, что генерал Филиппов отправлен на военно-врачебную комиссию и даже называли человека, который займет эту высокую должность. Это гражданский человек, это помощник Зубкова. Этот человек имеет отношение к жилью, он когда-то работал. И Олесенька сейчас я вам задам вопрос, а вы с трех раз догадаетесь. Как вы думаете, человек, который будет такую должность занимать, который помощник Зубкова, с какого города он родом?
Л.ДУДКО: Не знаю, с Питера, наверное.
В.БАРАНЕЦ: Безусловно, 100 процентов попадание. Еще один человек из питерской команды попадает и на эту должность. Армия эту новость встретила по-разному. И как, наверное, слушатели ваши уважаемые радиостанции догадываются, что у армии сильно болит жилищная проблема.
Л.ДУДКО: Жилищный вопрос это самый болезненный.
В.БАРАНЕЦ: Безусловно, самый, пожалуй, болезненный.
Л.ДУДКО: Но президент сказал, что сейчас он будет решаться.
В.БАРАНЕЦ: Поэтому я хотел бы сегодня отдельно поговорить цифрами, фактами, без эмоций. Поставить те вопросы в стратегическом, не побоюсь сказать, плане, в реальном плане, чтобы мы поговорили сегодня предметно. Я думаю, что и наши радиослушатели мне позвонят и зададут те вопросы, которые их волнуют, которые волнуют всю армию.
Л.ДУДКО: Радиослушатели уже звонят. Мы еще не назвали номер телефона.
В.БАРАНЕЦ: Спасибо. Я готов буду ответить на все их вопросы.
Л.ДУДКО: Если получится на все.
В.БАРАНЕЦ: Как поет Миронов «на все вопросы я открыто отвечаю».
Л.ДУДКО: Вообще-то сегодня мы с вами собирались, Виктор Николаевич, говорить о военной реформе, о первых итогах.
В.БАРАНЕЦ: Конечно.
Л.ДУДКО: Для нас это, для нашей радиостанции, мы будем говорить о наших первых итогах военной реформы. Мы слышали, как президент в своем послании Федеральному Собранию подчеркнул, что необходимо повышать престиж Вооруженных сил и авторитет военных офицеров.
В.БАРАНЕЦ: Военнослужащих, да.
Л.ДУДКО: Я думаю, что это, конечно, должно происходить в рамках военной реформы, которую затеял наш министр обороны Сердюков. Потому что там точно также упоминается о престиже Вооруженных сил и авторитете офицеров. Но вообще говорят, что таких радикальных преобразований в наших войсках не было почти 150 лет, со времен знаменитой реформы военного министра России Милютина. Он как раз основательно перекроил организацию войск и систему управления обучения кадров. Нынешний глава военного ведомства Сердюков замахнулся, похоже, на реформу такую же, которая могла бы соперничать даже с милютинской. Она рассчитана на 12 лет и разбита на несколько этапов. Мой первый вопрос, Виктор Николаевич, 34 тысячи офицеров реформой все-таки довольны. Много это или мало, как вы считаете?
«Приказ министра обороны № 400 разорвал армию. Разорвал в моральном плане. Люди справедливо задают вопросы, почему капитан Петров получил 65 тысяч или 70 тысяч, а такой же капитан Петров, который служит на другой должности, может быть, потруднее гораздо, этот человек не получил»
В.БАРАНЕЦ: Правильно вы говорите, 34 тысяч офицеров это те офицеры, которые по приказу министра обороны № 400 получили премии, в зависимости от звания и должности, от 60 тысяч до 150 тысяч. Таких 34 тысячи. Из 355 на недавнее время офицерских должностей в армии, из них было 55 тысяч, примерно, вакантные, т.е. незанятые, будем считать 300. И вот таким образом считайте, из 300 тысяч только 34 тысячи получили эти премии. Я бы не хотел заниматься здесь и повторять уже несколько раз одну простую и ясную мысль о том, что этот приказ министра обороны № 400 разорвал армию. Разорвал в том плане, в моральном плане. Потому что люди справедливо задают вопросы, почему капитан Петров получил 65 тысяч или 70 тысяч, а такой же капитан Петров, который служит на другой должности, может быть, потруднее гораздо, этот человек не получил. Здесь множество-множество вопросов. Но что самое главное, и военные люди мне не дадут соврать, Министерство обороны приняло решение модернизировать этот приказ, и в 2010 году этот приказ будет действовать несколько раз в год, что разумно, что справедливо. Т.е. несколько месяцев ты пополучал премию, а если ты бездельничаешь, если ты пьешь, если ты ничего не делаешь, если ты на службу не ходишь, естественно, командиры будут пересматривать. И, тем не менее, это лишь частичное решение проблемы. Ведь главное-то не решено. Вы спрашивали у меня о престиже. Престиж армии не повышается с помощью приказа 400.
Л.ДУДКО: Естественно.
В.БАРАНЕЦ: Престиж – это комплекс всех благ и всех обязанностей, это такой клубок множества факторов. Я считаю, что престиж заключается в том, как дорожит офицер своей должностью, как он служит, где он живет, где ему лечиться, где ему отдыхать, какое у него денежное содержание или же какое место он занимает на социальной лестнице в обществе. Вы знаете, что офицеры за последние годы с некогда советских вершин социального престижа опустились к самому подножью этой лестницы.
Л.ДУДКО: Военная реформа поднимет престиж.
В.БАРАНЕЦ: Вы знаете, это вопрос теоретический. Это намерение.
Л.ДУДКО: За этот год она пока что его опустила еще ниже, чем он был.
В.БАРАНЕЦ: Я скажу, что военная реформа - это глубоко больной для армии процесс. Она, в сущности, только началась. И вот вы сказали, да, этой реформой пока остались довольны только 34 тысячи человек.
Л.ДУДКО: Прервемся на рекламу.
Л.ДУДКО: В студии РСН мы сегодня работаем с Виктором Николаевичем Баранцом, полковником Министерства обороны, военным обозревателем газеты «Комсомольская правда». И говорим сегодня мы о военной реформе. Виктор Николаевич, у нас уже приходят вопросы. Я назову телефон прямого эфира 788-107-0 для наших радиослушателей и SMS +7-925-101-107-0, сайт rusnovosti.ru. Я хочу заметить, что за неделю подготовки к программе я лично получила огромное количество писем. И география, несмотря на то, что наше радио не везде звучит, видимо, в Интернете видят эту информацию, и Ленинградская область, и Екатеринбург, и Калининград, и даже Татарстан. Очень много писем и все они адресованы вам, Виктор Николаевич. Сейчас я прочитаю вопрос с сайта, а потом одно из писем. «Не знаете ли вы», - пишет Игорь, - «будет повышение пенсий военным пенсионерам, а то обидно, гражданским повысили пенсии».
В.БАРАНЕЦ: Давайте я отвечу на вопрос. Абсолютно правильно поставлен, потому что человек действительно знает сущность. Итак, вы знаете, что на 6% повысили, вот последнее было повышение, и всему армейскому народу обещали с 1 января повысить на 7%. Внимание! Ни в одном документе ни правительства, ни Государственной Думы вопроса о том, чтобы выполнить это обещание на 7% нет. И, тем не менее, люди еще ставят круче вопрос, потому что наше правительство гражданским людям пообещало в следующем году повысить пенсию на 36%. Видимо, военные в эти финансовые расчеты власти не входят, к сожалению, к великому сожалению и к возмущению военных.
Л.ДУДКО: Еще письмо от Тамары Алексеевны, город Чистополь, Татарстан, уволенной из армии в 1995 году, ефрейтор: «Общий стаж более 40 лет; с момента увольнения ни дня, чтобы не работала. Пенсия 3 тысячи рублей. Опять-таки вопрос, военные пенсионеры не люди, размер средней пенсии растет. А у нас, куда ушли отчисления?». Вот Виктор Николаевич уже ответил на этот вопрос сейчас, только что. Телефон прямого эфира 788-107-0. Вы можете нам дозваниваться. Виктор Николаевич, я знаю, что в рамках военной реформы Сердюкова, Вооруженные силы хотят сократить до миллиона численности.
В.БАРАНЕЦ: И даже более.
Л.ДУДКО: Хотя, кстати, в Китае 2 млн. 300 тысяч, у меня статистика; в США – 1 млн. 500; Индия – 1 млн. 330; Северная Корея – 1 млн. 110 тысяч. Хотят сократить количество, численность военнослужащих Вооруженных сил. Предполагается иметь только части постоянной боевой готовности. В настоящий момент их только 17%, остальные укомплектованы боевой техникой, в основном, устаревшей, но почти без личного состава. Предполагается, что будет такое соотношение: один офицер на 15 солдат, матросов, сержантов и старшин, а также гражданских служащих; один генерал – на 1100. Опять-таки объясняется это тем, что в передовых армиях мира так, других аргументов здесь нет. А вы что считаете, Виктор Николаевич, а куда денутся остальные военнослужащие и вообще, уже что-то произошло за этот год.
«Люди рассказывают страшные истории о том, как офицеры с многодетными семьями даже не знают куда ехать, разрывают семьи, переводят в другой гарнизон, там жилье не готово, это глядя на зиму»
В.БАРАНЕЦ: Да, конечно. За этот год произошло очень многое. Во-первых, поменялась оргштатная структура. Я не буду подробно ее перечислять, но вы знаете, что дивизии переформированы в бригады – это крупное оргштатное мероприятие, раз. Вместо авиационных полков появились авиационные базы. Я бы хотел принципиальное замечание сделать такого плана, чтобы люди не посчитали, что мы тут дилетанствуем. Правильно, взят ориентир на то, чтобы были части сплошняком в постоянной готовности. Только в сухопутных войсках таких бригад будет 85. И, как заявил начальник Генерального штаба на одной из пресс-конференций, это будут бригады с готовностью немедленно вступить в бой после сигнала тревоги, правда, он сейчас там по-другому называется. Вот такая примерно ориентировка. Это трудный процесс, это ломка, она идет очень мучительно и то заявление Сердюкова, что мы постараемся реформу сделать так, чтобы не было больно людям, этого нет. И люди военные не дадут мне соврать, ломают человеческие судьбы через колено, подполковников назначают на сержантские должности и лейтенантов в том числе назначают. В общем, тут, извините за это слово, бардак творится великий. И, тем не менее, я бы не хотел гнать панику. Я бы хотел просто сказать одну формулу: реформа это всегда больно для армии, но менее больно, если она умно продумана. Я не побоюсь сказать, во множестве случаев у нас все эти формулировки, переформирования продуманы так, что с людьми обращаются как со скотом. Я сужу об этом по сотням писем, которые поступают в «Комсомольскую правду». Люди рассказывают страшные истории о том, как офицеры с многодетными семьями даже не знают куда ехать, разрывают семьи, переводят в другой гарнизон, там жилье не готово, это глядя на зиму. И я бы не хотел повторять эти проходные места, уже совершенно ясно, что одним из итогов в кавычках этой реформы, что она проводится бесчеловечно, страшно бесчеловечно. А руководство Министерства обороны не считает нужным объясняться с армией, почему такие трудные, зачастую болезненные решения принимаются. Все творится на бумаге, собирает министр обороны какие-то пресс-конференции, рассказывает журналистам о военной реформе, но при этом просит не писать об этом, а лишь бы врасти в его понимание. Я вообще эти министерские рассказы в закрытом министерском холодильнике, я это называю просто «петушиный крик в холодильнике». Если вы все делаете правильно, то почему не выйти перед народом и сказать «дорогие друзья, вот такая реформа, да, не все у нас гладко», но объяснитесь же по-человечески с народом.
Л.ДУДКО: Порвут, Виктор Николаевич. Касаемо численности, все-таки с 1 января 2009 года планировалась программа по трудоустройству лишних кадровых военных. Заработала она или нет.
В.БАРАНЕЦ: Деньги на нее большие выделяются, а толку от нее абсолютно нет. Вот было недавно в Общественной палате офицерское собрание. Все люди, которые занимаются этой проблемой, все дружно говорят, что деньги уходят в песок. Потому что эти кратковременные курсы, дают какие-то бумажки, а людей, которые прошли эти курсы, не принимают на работу, да еще в условиях безработицы. Еще очень важный вопрос. Я считаю, и здесь председатель Комитета Общественной палаты по делам военных Каньшин очень правильно замечание сделал, что переподготовка офицеров, адаптация их к гражданской жизни не должна быть ведомственной программой. Чтобы это не был домашний документ, принятый в спальне Министерства обороны. Это должна быть государственная программа, тогда к ней будет другое отношение. А так, вызвали Ваню Петрова, капитана, посидел он, поспал на лекциях 20 часов, ему квиток в зубы и иди устраивайся. Он приходит, ну что ему в серьезной фирме скажут, «кто ты такой». Его, конечно, никуда не берут, и он пишет жалобы в «Комсомольскую правду».
Л.ДУДКО: Дозванивайтесь, 788-107-0 телефон прямого эфира. Мы вернемся после рекламы.
Л.ДУДКО: Продолжаем говорить о военной реформе. Радиослушатели у нас на связи. Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Полковник в отставке Владимир Петрович. Пенсия военнослужащего рассчитывается из должностного оклада и звания. А денежное довольствие офицер получает, 2/3 денежного довольствия состоит из каких-то премий. Скажите, пожалуйста, это жульничество или как назвать.
Л.ДУДКО: Спасибо за ваш вопрос. Виктор Николаевич, пожалуйста.
«А теперь нам рассказывают сказки сладкие, что через несколько лет мы будем получать 85% пенсии, вообще денежные кошельки везде раскупим. В общем-то, это слащавые сказки, в которые армия не верит»
В.БАРАНЕЦ: Отвечаю с офицерской прямотой, безусловно, это жульничество. И эта линия проводится уже Министерством обороны упорно и настойчиво, так бы перевооружали армию, уже на протяжении 18 лет. А теперь нам рассказывают сказки сладкие, что через несколько лет мы будем получать 85% пенсии, вообще денежные кошельки везде раскупим. В общем-то, это слащавые сказки, в которые армия не верит. Армия вообще не верит в сказки, она верит только в то, что ей дается сегодня и завтра. А остальное, то, что нам обещают к 2020, к 2026, 2060 году, все это, безусловно, пропагандистская мишура, в которую, правильно делают люди, что не верят.
Л.ДУДКО: У нас еще один радиослушатель. Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Я как раз попал под новый облик Вооруженных сил. Уже практически гражданский, осталось выключить из списков части. Хочу подтвердить информацию, слава богу, бог смилостивился над нами и Филиппов действительно в госпитале, его сняли.
Л.ДУДКО: Все-таки сняли его.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ДУДКО: А в госпитале почему?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это обычная процедура, ВВК, все остальное.
Л.ДУДКО: Т.е. это такая процедура.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Бог услышал наши молитвы.
Л.ДУДКО: А сняли его, потому что он не справился с программой по обеспечению жильем?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А как с ней можно справиться. Понимаете, есть задача, стоит задача до определенного срока, до начала года и в течение 2010 года обеспечить жильем военнослужащих.
Л.ДУДКО: Вообще-то, Сердюков сказал, что с военнослужащими расстанутся Вооруженные силы лишь тогда, когда государство выполнит свои обязательства и, в первую очередь, предоставит людям жилье.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если вам интересно, я могу рассказать, как это происходит.
Л.ДУДКО: Расскажите.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас, во-первых, развалили строительство, т.е. самостоятельно Министерство обороны практически ничего не строит. Создали управление государственное как заказчик капитального строительства, которое полноценно не функционирует. Пытаются покупать квартиры либо заключать договора с гражданскими организациями, которые строят. Многие части, которые попали под новые облики, сокращаются, офицерам надо предоставлять жилье. Такая, например, ситуация в Петербурге очень сильная. Дом на два этажа вывели, офицеру выдают протокол, списки распределены жилья, говорят «вот, в этом доме, на пятом этаже, когда построят в конце 2010 года, ты получишь квартиру». Все, до свидания. Построится он, не построится.
Л.ДУДКО: Андрей, Виктор Николаевич хочет с вами поговорить.
В.БАРАНЕЦ: Андрей, добрый вечер. Мне приятно беседовать с профессионалом. Андрей, давайте с вами немножко пообщаемся на профессиональном языке по поводу жилищной проблемы.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давайте.
В.БАРАНЕЦ: Итак, вы подтверждаете, что и президент, и премьер правительства, и министр обороны неоднократно сообщали, что все уволенные офицеры получат постоянно жилье до конца 2010 года. Вы подтверждаете это?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я получил.
В.БАРАНЕЦ: Нет, вы ответьте на мой вопрос, вы подтверждаете, Андрей?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они получат, но, многие из них…
В.БАРАНЕЦ: Я знаю, что у Путина и Сердюкова квартиры есть. Они, офицеры уволенные, получат до 2010 года?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Смотря в каких они органах служат.
В.БАРАНЕЦ: Я понимаю, мы говорим сейчас только об армии, а ФСО и ФСБ я знаю.
Л.ДУДКО: Только армия.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я говорю, в каких ведомствах, летчики, ВМС есть, понимает, сухопутные войска, и в каждых видах войск есть свои заказчики...
В.БАРАНЕЦ: Хорошо, по вашим данным, на сегодняшнее число сколько в армии до 2010 года в очереди народа стоит.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: …Я занимаюсь эксплуатацией.
В.БАРАНЕЦ: Понятно. У меня есть данные. Сейчас, на данный момент, 70 тысяч ранее уволенных в очереди стоит сейчас. До конца года у нас остался месяц, как вы думаете, 75 тысяч квартир за год.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не получат.
В.БАРАНЕЦ: Все, спасибо, Андрей. Теперь я уверен, что я размышляю правильно. Спасибо вам.
Л.ДУДКО: Спасибо, Андрей, за ваш звонок. Звоните нам еще 788-107-0, телефон для SMS +7-925-101-107-0 и пишите нам на сайт rusnovosti.ru. Виктор Николаевич, говоря об отзывах о военной реформе, вот у самих организаторов реформы нет представления, во всяком случае, они его не озвучивают, какая цель у реформы и что должно получиться в результате их проведения. Какие финансовые средства нужны для этого. У реформы нет не только научного обоснования, но она даже не осуждалась, говорят, в армейских кругах. От ее обоснования и организации отстранены военные ученые, военные практики и это вызывает некие недовольства и даже выступления. И я знаю, что военные даже отказались идти на парад Победы 9 Мая в связи с этим.
«Мы уже целый год перестраиваем армию и только сейчас у нас появился наконец проект новой доктрины. В общем-то, телегу ставят впереди лошади. Действительно, план военной реформы принимался кулуарно»
В.БАРАНЕЦ: Пока бродит такая мысль. Действительно то, что вы сказали, на 99% соответствует истине. Уже стало проходным местом соображения профессиональных военных о том, что мы приняли план военной реформы, не имеющий военной доктрины. Мы уже целый год перестраиваем армию и только сейчас у нас появился наконец проект новой доктрины. В общем-то, телегу ставят впереди лошади. Действительно, план военной реформы принимался кулуарно.
Л.ДУДКО: Видимо, да.
В.БАРАНЕЦ: И, действительно, самая потрясающая вещь, я уже несколько раз это говорил, что сегодня легче перечислить профессиональных американских разведчиков, которые работают в Москве, нежели найти авторов реформы, которые встанут и скажут «вот я принимал это решение, вот я предложил эту идею».
Л.ДУДКО: Может, стыдно им.
В.БАРАНЕЦ: Нет. Вы понимаете, все прячутся за спину президента. Сердюков, знаете, как говорит «а это решение президента, все, до свидания, какие вопросы, пожалуйста, к Медведеву». А надо бы армии честно, по-гренадерски говорить «это решение принял я и ответственность будет…».
Л.ДУДКО: А Медведев говорит «к Сердюкову».
В.БАРАНЕЦ: И ему докладывают. Через несколько лет, я не знаю, где будет Анатолий Эдуардович Сердюков. Кто-то же будет отвечать за то состояние армии, в котором она сегодня находится.
Л.ДУДКО: Сейчас новости.
Л.ДУДКО: Леся Дудко и Виктор Николаевич Баранец, полковник Министерства обороны, военный обозреватель газеты «Комсомольская правда» у нас сегодня в студии.
В.БАРАНЕЦ: Полковник в отставке.
Л.ДУДКО: Хорошо, в отставке. Виктор Николаевич, заявили в анонсе, и хотелось бы все-таки мне поднять эту тему, военная реформа началась и продолжается, год уже прошел, преступления в армии. Буквально коротко, хотя бы немного, потому что постоянно мы об этом слышим и постоянно об этом говорят. Хотелось бы мне поднять тему дело генерала Знахурко. Вы знакомы со следователем, в какой стадии оно сейчас находится. Я напомню нашим радиослушателям, что обвиняли генерала Знахурко.
В.БАРАНЕЦ: И его подельницу.
Л.ДУДКО: И его подельницу Татьяну.
«Они закупили фальшивые бронежилеты и потом они их распространяли соответственно в “горячие точки”»
В.БАРАНЕЦ: Я не знаю фамилию.
Л.ДУДКО: Забыли, к сожалению, фамилию. В том, что они закупили фальшивые бронежилеты и потом они их распространяли соответственно в «горячие точки».
В.БАРАНЕЦ: Где и были обнаружены. В виду того, что с большого расстояния пистолет, который, по определению, не должен пробивать бронежилет, от этого бронежилета стали гибнуть солдаты. И когда военная контрразведка обратила на это внимание, эти бронежилеты привезли в Москву. Лично замначальника Генерального штаба участвовал в исследованиях. Он удосужился взять эти бронежилеты, повезти в Питер, там в специальных лабораториях проверить количество листов, которые там положены и было выяснено преступление. Внимание! Вы знаете, что Знахурко был арестован, был суд и этот суд оправдал Знахурко…
Л.ДУДКО: Он дома находился под подпиской о невыезде.
В.БАРАНЕЦ: Да, под домашним арестом.
Л.ДУДКО: Не под домашним арестом.
В.БАРАНЕЦ: Просто под подпиской о невыезде. Там на 93 миллиона рублей ущерб нанесен по определению суда. Внимание! А теперь представьте такую маленькую вещичку, опытнейшие следователи Следственного комитета при прокуратуре долгое время работали. Это люди - не дилетанты, это люди – профессионалы, которые собрали огромное количество доказательств. Так вот я хочу вам сказать, я разговаривал с одним из них и он с горечью мне сказал «нам даже не позволили представить вещественные доказательства в зале суда». У меня такое впечатление, что это оправдание, которые вынесли присяжные заседатели, мне кажется, там из 93 миллионов, наверное, можно было бы два раза прикупить присяжных заседателей, наверно и судей.
Л.ДУДКО: Ну, чем престиж Министерство обороны пятнать.
В.БАРАНЕЦ: Короче говоря, товарищ Знахурко с величественной улыбкой Наполеона покинул зал. Но, тем не менее, мы будем поддерживать Следственный комитет. К этому делу все возвращается, мы будем 10, 20, 30 раз будет возвращаться, пока мы не поставим все на место. Имеется в виду пресса и Следственный комитет.
Л.ДУДКО: Я нашла маму пострадавшего от такого фальшивого бронежилета.
В.БАРАНЕЦ: Давайте, это интересно.
Л.ДУДКО: Мама, к сожалению, была очень сильно больна, у нее был рак. И мальчик ее погиб в Чечне. На нем был этот фальшивый бронежилет, его пробило. И, в частности, тоже общалась я со следователем. Он тогда взял данные этой мамы для того, чтобы прикрепить это к следствию. Он очень надеялся на журналистов. Проводили эксперимент, действительно, стреляли в эти бронежилеты. Действительно, он пробивается на очень маленьком расстоянии.
В.БАРАНЕЦ: И слабой пулей.
Л.ДУДКО: Но, тем не менее, суд присяжных отпустил.
В.БАРАНЕЦ: Вот так оказалось. На который, по-моему, сильно повлияли. Посмотрим, что скажет следующее заседание судебное. Мы очень внимательно наблюдаем за этой проблемой и надеемся, что Следственному комитету придется доказать свою правоту.
Л.ДУДКО: Телефон прямого эфира 788-107-0. Здравствуйте, мы вас слушаем.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне прямо стыдно за военных. Армия военная, над которой издеваются один-два человека – Сердюков и прочие, и все плачут-плачут.
Л.ДУДКО: А вы представляете, пришло сейчас SMS-сообщение, Артем, Москва: «Знаете что, товарищи военные, раз вы это «глотаете», значит так вам и надо, тряпки, слюнтяи».
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот, молодец, так и надо. Вместо того, чтобы собрать офицерское собрание, как это было в 90-х годах, когда Ельцин пришел, когда хотели тоже разгонять. А сейчас все «глотают», прямо противно слушать военных. Я понимаю, пенсионер, который не может. А эти в первых рядах должны, защищать Отчизну, Родину, а они плачут, вешаются, тьфу.
В.БАРАНЕЦ: Уважаемый радиослушатели, при всем уважении к вашему военному опыту, к вашим эмоциям, я хочу вам сказать, что данном случае вы поступаете как провокаторы. Если вы хотите, чтобы Россия умывалась кровью, чтобы мы снова развязали братоубийственную войну, чтобы у нас тысячи трупов валялись на улицах, вы подстрекаете армию к этому. Да, армия ненавидит то положение, в котором находится, но мы должны благодарить армию, что она еще сегодня не вышла на улицы, что она скрежещет зубами.
Л.ДУДКО: А что делать, Виктор Николаевич.
В.БАРАНЕЦ: Единственный способ, я понимаю прекрасно, у армии, тем не менее, и у тех, которые служат, и у тех, которые в запасе, есть нормальные конституционные способы борьбы. Я единственное, что хочу согласиться с этим человеком, который плевался сейчас в микрофон вашего уважаемого радио, в том, что действительно армия должна сгрудиться, армия должна сказать свое слово. Власть не такая уже бесстрашная, я вам хочу сказать, как это кому-то кажется. Стоило сейчас в Общественной палате собрать офицерское собрание, так там, извините, под каждым углом лежало по два офицера контрразведки. Они там бегали, все записывали, снимали и т.д. Вы понимаете, о чем это говорит. Это говорит о том, что власть очень внимательно следит за настроением армии. Я не хочу призывать армию к тому, чтобы она с оружием выходила на улицу. Я просто хочу призывать моих дорогих однополчан к тому, что нам действительно надо организовываться. Организовываться не так, чтобы нас вышвыривали из каких-то зданий, заседаний, чтобы нам бросали нам упрек в том, что мы поступаем незаконно. У нас есть много способов законным образом взять власть за уши и повернуть ее к себе лицом. И я надеюсь, что мы, офицеры запасы и кадровые офицеры, это сделаем, потому что терпение уже...
Л.ДУДКО: Взять власть, взять суды, судей.
В.БАРАНЕЦ: Власть мы не будем брать, мы никогда не будем, слава богу. Потому что, если армия вздумает взять власть, то власти в России не будет еще сто лет. Я не думаю, что наши матери, жены, дети, внуки мечтают об этом. Они должны благодарить армию, которая сейчас, в этот исторический период, униженная, размазанная, раздербанена, скрежещущая зубами, но она еще терпит. Этим люди, которые сегодня находятся в строю, этим людям Россия должна поклониться до земли только потому, что они еще не вывели батальоны и полки на улицу. Но если власть не сделает выводов, мы дождемся танков на улицах Москвы.
Л.ДУДКО: Если уволили уже за то, что не справился со своими обязанностями заместителя министра, который занимался именно жилищными вопросам.
В.БАРАНЕЦ: Это выпускание пара. Олесенька, позволь, я коротенько, мы спрашиваем «за что уволили Филиппова?». Я буду говорить ту информацию, которой располагаю, за провалы выполнения жилищных программ армии. Олеся, мы можем много в этот микрофон говорить слова, которые ничего не значат, за провалы. Давайте возьмем конкретные человеческие судьбы. Вот есть Дальнем Востоке подполковник Сергей Павлович Смирнов. Человек прослужил много-много лет. Он живет в гарнизоне.
Л.ДУДКО: Мы уже о нем говорили.
В.БАРАНЕЦ: Да. Он просится в Ивантеевку, потому что человек больной, у него больная семья, у него больной ребенок. Он просится «перешлите меня в Ивантеевку, чтобы я ближе к медицинским центрам был». Ему говорят «в Ивантеевку – нет, будете в Егорьевске». Ему сказали «а мы не строим». Я звоню в Егорьевск, говорят «да принесите деньги, здесь масса квартир, мы в любое время Смирнову дадим». Возьму, вот такая судьба прапорщика Медведева: в семье 6 человек, дали квартиру, люди уже начали водку покупать, чтобы праздновать новоселье, вдруг оказывается - лишние метры. А невестка беременная, она вот-вот должна родить и когда появится новый ребенок, то Министерству обороны еще большую будет положено дать квартиру. Не дают, отменили новоселье.
Л.ДУДКО: А вот Владимир Путин у нас коттеджи смотрел под Санкт-Петербургом.
В.БАРАНЕЦ: Это очень мутная история и я бы не спешил радостно аплодировать.
Л.ДУДКО: Началась она со скандала, на самом деле, в прессе.
В.БАРАНЕЦ: Да. И, слава богу, не все там на самом деле так, как это нам показали по «ящику».
Л.ДУДКО: Ну, получат эти коттеджи, дадут их военным.
В.БАРАНЕЦ: Это еще долгая дорога в дюнах, потому что там коттеджи были построены с грубейшими нарушениями нашего законодательства. Или же если правительство, действительно, как обещал Путин, внесет поправки в законы, чтобы офицер получал не только землю, но и соответствующий метраж. Легко призывать офицеров рожать побольше детей, но это смешно. Коттеджи тем не менее стоят и Министерство обороны уже платит там дикую пеню. Нам показали эти красивые домики, а еще неизвестно, когда в них будут жить люди. А еще неизвестно, кто ответит суду, почему там покупали квартиры по 44…
Л.ДУДКО: Мы с вами будем следить, Виктор Николаевич, да.
В.БАРАНЕЦ: Я вам хочу сказать, что нам преподнесли одуванчики, лысые причем, вы понимаете, в виде роз. Не надо на коттеджи, которые под Питером, естественно, смотреть как на какую-то сказку, которую нам показали с экранов. Я боюсь, что там совершено преступление, и я этим буду заниматься.
Л.ДУДКО: У нас радиослушатель на линии. Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей Владимирович. Вы знаете, мы много говорим о частностях, но не говорим о сути. Я бы хотел остановиться вот на каком аспекте. В свое время, в 2007, по-моему, году блестящая речь Владимира Владимировича Путина в Мюнхене вселила какую-то надежду. И он приезжает из Мюнхена и назначает министром обороны Сердюкова. Вот это был плевок в лицо армии, и мы до сих пор этим плевком вытираемся.
«Сердюков, его ведомство допускает очень большие разбазаривания государственных средств. Счетная палата постоянно с этим сталкивается. Идет гигантское количество судов. Военная прокуратура раз за разом выявляет нерациональное использование средств. Проваливается гособоронзаказ»
В.БАРАНЕЦ: Я не пойму, о какой великой сути мы тут не говорим. Этот случай назначения не военного профессионала на должность в Министерство обороны уже навяз армии в зубах и в стране. Давайте простым русским языком говорить, на должность министра обороны назначили, в сущности, великого дилетанта. И вот нам Владимир Владимирович Путин говорил, что он великий менеджер. Так вот теперь, по прошествии этих пары лет, когда министр обороны занимает должность, показали, что это ложь. Сердюков, его ведомство допускает очень большие разбазаривания государственных средств. Счетная палата постоянно с этим сталкивается. Идет гигантское количество судов. Военная прокуратура раз за разом выявляет нерациональное использование средств. Проваливается гособоронзаказ. Так я теперь хочу спросить, какой же это великий менеджер Сердюков, к которому сейчас ни в судах, ни в Счетной палате уже тонны бумаг лежат, которые показывают совершенно обратное. Не великий он менеджер, он просто друг Владимира Владимировича.
Л.ДУДКО: А безалаберное отношение, случай в Ульяновске с взрывом на складах военных. Президент сказал, что со своей работой там руководители не справились. Начальник Инженерных войск был уволен, начальник Главного ракетного артиллерийского управления, мы знаем об этом. Мы слышали: «позор, со своей работой они не справились. Полная безалаберность и халатность, по-моему. Вот этот случай можете прокомментировать.
В.БАРАНЕЦ: Я просто скажу очень кратко. Да, были вторые взрывы, было ЧП. Скажите, пожалуйста, за полтора дня можно провести исследование, расследование и установить виновных.
Л.ДУДКО: Я считаю, что да.
В.БАРАНЕЦ: За полтора дня.
Л.ДУДКО: Можно.
В.БАРАНЕЦ: Никогда.
Л.ДУДКО: Виновных, нет.
В.БАРАНЕЦ: Я о чем вам и говорю, извините.
Л.ДУДКО: Виновных, нет. Я имею в виду, навести какой-то порядок, чтобы не было повторных взрывов, а они были.
В.БАРАНЕЦ: Я к чему говорю, вы у меня спросили, вот президент объявил о четырех больших генералах и еще, по-моему, полдюжины поручил разобраться Сердюкову, что он обрадовано уволит этих генералов. Я говорю только об одном, да, было ЧП, да, есть виновные, но за полтора дня, к приезду президента в Ульяновск, нельзя решить, кто виноват.
Л.ДУДКО: С руководящих должностей сняли людей.
В.БАРАНЕЦ: А за что, в чем их вина?
Л.ДУДКО: За то, что они не следили, как нижестоящие сотрудники халатно относятся к своей работе.
В.БАРАНЕЦ: Извините, пожалуйста, я бы вам хотел сказать, вот так если пойти, я не хотел бы обижать начальника ГРАУ, но если бы у него спросили «а что там за арсенал», то он бы наверно еще и не ответил, потому что этот арсенал принадлежит Военно-морскому флоту. Вопрос, а почему-то военно-морской начальник не наказан, почему не наказаны люди, Военно-морскому флоту подчиняется этот арсенал и про них просто забыли. Мне кажется, произошел факт еще один образцово-показательной порки.
Л.ДУДКО: А Медведев поручил Министерству обороны уволить руководство армии 31-го арсенала.
В.БАРАНЕЦ: Вот Сердюков предложит очередную порцию генералов, ему на серебряном подносе в Кремль принесет с фамилиями после того, как будет проведено тщательное расследование. А приехать, махнуть шашкой, срубить четыре генеральских головы, для этого, мне кажется, ума много не надо. Я настаиваю на том, что решение Верховного Главнокомандующего было принято поспешно.
Л.ДУДКО: 788-107-0 телефон нашего прямого эфира. Здравствуйте, мы вас слушаем.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Сейчас идет программа, я как раз хотел пару слов сказать.
Л.ДУДКО: Но у нас не день, у нас вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, вечер, конечно. Но в рабочем порядке это день.
Л.ДУДКО: Вы из Москвы звоните, как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Борис Анатольевич. Я по предыдущей теме, по поводу реформирования МВД и как раз сейчас военные, это перекликается по поводу переделки армии
Л.ДУДКО: Вы можете вообще, в целом говорить.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здесь не надо переделывать, здесь достаточно просто усилить. Часть штата МВД, скажем, 500 тысяч сократить волевым решением и перевести в армию политическими консультантами, дав возможность проводить расследования по поводу разных преступлений, и заодно это будет надзор. Это временная мера, но она приведет к дисциплинированности, раз. Второе, по крайней мере, солдатские матери будут спокойны за своих сыновей.
Л.ДУДКО: Спасибо.
В.БАРАНЕЦ: Это теория вопроса, конечно. Это совсем смешно, потому что если мы переведем даже 50 тысяч милиционеров, то, мне кажется, армия совершенно развалится. Потому что милиционеры – это одна структура, а Министерство обороны – это другая. Люди обучались разным специальностям, у них разная специфика. В общем-то, мне просто смешно от этой идеи. Давайте будем продолжать, Олеся.
Л.ДУДКО: Давайте, но после анонса.
Л.ДУДКО: Телефон прямого эфира 788-107-0, SMS +7-925-101-107-0. У нас письмо на сайте rusnovosti.ru от Андрея Юдина: по моему убеждению, в начале 90-х советскую армию следовало расформировать, также как все другие силовые ведомства, выкорчевав оттуда все советские пороки – дедовщину, произвол офицеров и т.д., и создать новую. Советские пороки, Виктор Николаевич?
В.БАРАНЕЦ: Это теория вопроса. Мы привыкли почему-то вперед смотреть затылком, если бы да кабы. Давайте танцевать от сегодняшних реалий. А что можно было сделать, это мы уже проехали. Давайте новые вопросы, у нас 8 минут осталось.
Л.ДУДКО: Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, я слушаю очень внимательно вашу программу.
В.БАРАНЕЦ: Будь добры, вопрос формулируйте покороче, потому что люди в очереди стоят, что вы хотите спросить, суть.
Л.ДУДКО: Как вас зовут, прежде всего.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Олег. У ветеранов боевых действий, которые проходили службу в Чечне, какие льготы и вообще, что-то меняться будет.
Л.ДУДКО: С военной реформой вы имеете в виду.
В.БАРАНЕЦ: Вы посмотрите прекрасно законы. Льготы обозначены в законах, правда, их все время сворачивают и сворачивают. Более того, сейчас у нас появились новые участники боевых действий, вы знаете, грузинская война в августе 2008 года. Так вот тем людям, которым пообещали платить чуть ли не по 50 долларов в день, их обманули и, более того, не выдали удостоверение участников боевых действий.
Л.ДУДКО: Добрый вечер, мы вас слушаем, представьтесь, пожалуйста.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр Сергеевич, Москва. Я хочу поблагодарить вашего собеседника за прекрасную профессиональную и гражданскую позицию.
В.БАРАНЕЦ: Да, Виктор Николаевич Баранец профессионал.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я сам журналист более 50 лет, поэтому я восхищен его высказываниями. У меня такой вопрос, может ли быть Верховный Главнокомандующий, не будучи военным, не имея опыта управления хотя бы ротой, и плюс к этому министр обороны, который тоже не имеет опыта хотя управления ротой. Не от этого ли у нас идет, что свита делает короля, а не умеющего служить в армии назначают Верховным Главнокомандующим.
«В России может быть все. Мебельщик может стать министром обороны, химик может стать главным квартирантом Вооруженных сил»
В.БАРАНЕЦ: Спасибо, быстренько отвечаю. В России может быть все. Мебельщик может стать министром обороны, химик может стать главным квартирантом Вооруженных сил. Отвечаю, тем не менее, мы любим как гусаки тянуть шею на Запад и говорить «там министры обороны гражданские». Но если вы копнете их биографию, они минимум работали в военно-промышленном комплексе. У нас все строится, идет не от профессионализма, а от расстояния, от близости к государственному телу. И вы понимаете, что его величество блат сегодня правит военно-кадровой политикой в Вооруженных силах.
Л.ДУДКО: Здравствуйте
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей. У меня следующий вопрос, рассматривалась ли реформа лет на 15-20. Т.е. под сокращение попадают люди, уходящие на пенсию, и уже пустую вакансию, незаполненную человеком, просто убирают. Почему у нас реформа делается быстро. Почему бы ее лет на 15-20 не растянуть.
В.БАРАНЕЦ: Спасибо. Этот вопрос совершенно резонный уже многократно поднимался на разных уровнях. Сердюков хочет очень быстро дать Кремлю результат, потому его не интересуют судьбы. Он просто их ломает через колено, он крошит эту армию. Во-первых, нужна им стратегическая задача – вырвать из армии ее советское сердце. Вы посмотрите, все, что касается советской армии, ее традиций, все выбрасывается на помойку. Сердюкову явно поставлена задача – сделать новую армию, в которой офицеру будут служить не за убеждения, а за деньги.
Л.ДУДКО: Но ведь новая армия это еще и обновленная техника. Что у нас сейчас с этим происходит, по-моему, ничего.
В.БАРАНЕЦ: А ничего, одни сказки. Вы понимаете, из года в год президент, министр обороны, главнокомандующие и командующие видами, родами войск обещают нам сказки, что она будет к 2015, к 2020. Армия ждет оружия сегодня – его нет. Я просто потрясен, как можно в Воткинске сделать 30 ракет в следующем году, какая задача поставлена, если руководство завода говорит «если мы будем работать по 24 часа в сутки, мы никогда выше 10 ракет за год не сделаем».
Л.ДУДКО: У нас вопрос на сайте rusnovosti.ru: хотелось бы понять, где и у кого находится «ядерный чемоданчик»; создается впечатление, что и его успешно «загнали» шибко успешные военачальники.
В.БАРАНЕЦ: Отвечаю коротко. «Ядерный чемоданчик», говорят профессионалы «Казбек», они поймут меня, в чем дело, он никуда не делся, просто изменился технологический порядок работы президента с ним. Вы знаете, что у нас таких «чемоданчика» три. Я думаю, без этого «чемоданчика» Медведеву и так не скучно.
Л.ДУДКО: SMS-сообщение у нас пришло о том, что если больна страна, то больна и армия.
В.БАРАНЕЦ: Это же мысль очевидна, Олеся.
Л.ДУДКО: Виктор Николаевич хочет сегодня говорить с вами наши уважаемые радиослушатели, поэтому звоните 788-107-0. Мы вас слушаем.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Виктор Николаевич, беспокоит вас Станислав Георгиевич из Москвы. Я очень кратко, застал поздно ваш вопрос по жилищному строительству для военнослужащих. Информирую вас, есть такое предприятие «Черноморск-инвест», генеральный директор направил письмо Медведеву по жилищному строительству для военнослужащих, очень дешевая хорошая программа. Медведев отписал это письмо министру обороны, а тот отписал Филиппову. И волокиту такую затеяли они, такое рациональное дело. Мы сейчас вновь пишем, добиваемся.
Л.ДУДКО: Спасибо за ваш вопрос.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Подождите, девушка.
Л.ДУДКО: У нас очень мало времени. Виктор Николаевич, пожалуйста, у нас всего лишь минута.
В.БАРАНЕЦ: Дорогой мой человек, я просто извиняюсь перед этим человеком. Я же просил формулировать сразу вопрос. Значит, дорогой мой человек, чтобы вы не обиделись, напишите мне или позвоните в редакцию «Комсомольской правды»: 637-64-40. Я попытаюсь заняться этим вопросом, это очень важный государственный вопрос. Почему это не делается? Потому что это не нужно Министерству обороны.
«Мы знаем о том, что призыв на год не повысил, а понизил боевой потенциал нашей армии. Армия наша, в частности, превращается в курсы подготовки «сырых» специалистов, неучей»
Л.ДУДКО: И еще у нас один вопрос на сайте. Здесь пишут, что Виктор Баранец забывает, что армия это не только офицеры, но прежде всего, солдаты, над которыми они привыкли глумиться. Пусть задумается, что несчастные, зачмаренные солдатики с ними бы сделали за их избиения и издевательства, будь на то их воля.
В.БАРАНЕЦ: Это проходное место, я бы не сказал, что демагогическое. Как это Баранец может видеть только офицеров. Да, я знаю, там есть солдатики. Вы знаете, я как-то догадываюсь, что в армии есть солдатики за 33 года службы в армии. И мы знаем, что происходит с нашими солдатиками. Мы знаем о том, что призыв на год не повысил, а понизил боевой потенциал нашей армии. Армия наша, в частности, превращается в курсы подготовки «сырых» специалистов, неучей. Всего доброго.
Л.ДУДКО: Спасибо всем, кто сегодня нам позвонил. Вы слушали программу «Громкие дела». У нас в студии был Виктор Баранец и мы говорили о военной реформе. Эфир провела Леся Дудко. Я хочу сказать, что следующая программа у нас будет в субботу в два часа дня.