В.КАРПОВ: Владимир Карпов у микрофона. Сейчас, в семь вечера, мы обойдемся без информационной выжимки дня сегодняшнего, как это мы постоянно делаем именно в семь вечера, потому что сейчас в нашей студии продолжение истории «дело митинских милиционеров». Дело в том, что ребята вышли на свободу. Те самые милиционеры, которые 24 января приехали по вызову в одно из кафе-баров, там они поучаствовали в каких-то разборках между кем-то и кем-то – между чеченцами и армянами, и после этого через несколько месяцев они узнали, что на них заведено уголовное дело. Вроде как забрали не тех. Две недели ребята отсидели в следственном изоляторе, в «тройке» так называемой. И сейчас они на свободе. Более того, в студии Русской службы новостей. Представляю вам: Юрий Уваров. Здравствуйте, Юрий.
Ю.УВАРОВ: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Алексей Виноградов. Здравствуйте.
А.ВИНОГРАДОВ: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Руслан Каюмов.
Р.КАЮМОВ: Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Здравствуйте, Руслан. И адвокат Юрий Качан.
Ю.КАЧАН: Добрый вечер.
В.КАРПОВ: Вот Юрий Иванович уже был в нашей студии как раз в четверг, когда мы устраивали примирительный эфир между представителями чеченской диаспоры и между представителями стороны, которая, можно сказать, пострадавшая в этом споре, потому что ребята оказались, мало того, что на скамье подсудимых, но еще и в следственном изоляторе. Что само по себе довольно странно было. И сейчас в прямом эфире на Русской службе новостей как раз продолжение этой истории. Когда вы вышли на свободу, ребята?
А.ВИНОГРАДОВ: 5-го числа, 5 июня.
В.КАРПОВ: 5 июня. Смотрите, эфир у нас был в четверг, 4-го, в 7 часов вечера. На следующий день, получается, что произошло? Вы можете по часам, по минутам примерно рассказать, как развивались события в пятницу.
А.ВИНОГРАДОВ: Вот пятница, 5-е число, был обычный день. Нас уже настроили на ту ситуацию, чтобы ждать поездки в суд во вторник.
В.КАРПОВ: Я для радиослушателей проясню, что изначально заседание суда было запланировано на 9 июня, на вторник.
Ю.КАЧАН: Да, на 12.30.
В.КАРПОВФ: И Юрий Качан об этом в эфире радиостанции рассказывал. Так, 5 июня.
А.ВИНОГРАДОВ: Был повседневный режим СИЗО, то бишь не было никаких надежд, никого не ждали. Примерно в 7.30 или в 8 часов вечера быстро собирается конвой, заходят в наши камеры и говорят, что на сбор нам две минуты. Естественно, никто из нас не понял, в чем ситуация, потому что 5-е число, вечер, неизвестно что, суд работает до 6-ти. Нас собирают всех вместе, сажают в конвойную машину, неизвестно пока, куда везут. После чего мы узнаем, что приезжаем в суд, где и дали нам постановление, под подписку о невыезде.
В.КАРПОВ: То есть вас под подписку о невыезде освободили, прямо в тот же день, 5-го числа.
А.ВИНОГРАДОВ: Да, 5-го числа вечером, часов в 9-10.
В.КАРПОВ: Вопрос к адвокату. Юрий Иванович, вы знали о том, что так может повернуться дело?
Ю.КАЧАН: Владимир, вы знаете, говорят, пути господни неисповедимы. Я до такой степени был удивлен, что реакция большая, очень резко и очень быстро произошла. Вы, насколько помните, 4-го числа на передачи мы говорили о том, что я не пойму, кто стоит за всем этим делом, кому все это нужно - разжигание межнациональных отношений. Но то, что после передачи так резко все закрутилось и все стало происходить, наоборот, это подтверждает, что, действительно, наконец-то до кого-то дошло, что кто-то манипулирует сознанием людей. И кто-то, судя по всему, занимает приличное положение, человек, который дал команду наконец-то рассмотреть на судебном заседании 5-го числа. Потому что адвокаты узнали о том, что намечается слушание по рассмотрению вопроса о мере пресечения только в 17 часов 30 минут 5 июня.
В.КАРПОВ: То есть за полтора часа до начала судебного заседания.
Ю.КАЧАН: И пришлось мне срочно садиться в машину, из Центрального округа попробуйте выехать, я приехал только к 8 часам, еще не было арестованных. Потому что их еще, судя по всему, не уведомили о том, что надо ехать в суд.
В.КАРПОВ: Потрясающе. И, насколько я помню, в пятницу, потому что мне раздавались звонки на мобильный телефон, вы были, мягко говоря, удивлены и не знали, чем дело закончится. То есть вы не ожидали, что будет положительное решение об освобождении ребят.
Ю.КАЧАН: Чтобы вперед немножко не заскакивать, я действительно не знал, какое решение будет, хотя, в принципе, догадывался. Но когда начался процесс, и выслушал мнение следствия, я могу остановиться попозже, что оно до такой степени настаивало на своей правоте, что стало предъявлять, можно сказать, абсурдные доказательства того, что арестованные могут повлиять на ход следствия, могут кому-то угрожать. Например, говорили, что раздаются звонки чеченцам с угрозами расправы за то, что сидят сотрудники милиции. И одновременно, говорит судья, что «вот раньше не предъявляла личные данные чеченцев, я хочу предъявить суду личные данные, то есть где живет, телефоны…» Я говорю: зачем вы предъявляете, каким образом эти данные могут использоваться, кому звонили, если данные не были известны никому. Например, говорит, есть какая-то девушка, с чеченцами была, она свидетелем, «я тоже ее данные не предъявляла суду, я хочу их предъявить. Но дело в том, что ей звонят, угрожают расправой». Вот до такой степени.
В.КАРПОВ: К ребятам вопрос – вы знаете тех, кто мог бы звонить, угрожать кому-то? Ваши коллеги за вас заступались каким-то образом?
Ю.УВАРОВ: Коллеги заступались, они всячески поддерживали, поддерживали морально.
В.КАРПОВ: Могли они кому-то позвонить?
Ю.УВАРОВ: Я думаю, вряд ли. По крайней мере, я об этом ничего не знаю.
В.КАРПОВ: Мы расстанемся на несколько секунд. После этого продолжим.
В.КАРПОВ: Напомню, что сейчас в эфире Русской службы новостей продолжение истории «дело митинских милиционеров», которые вроде как забрали не того. Считалось, изначально, по крайней мере, в журналистских кругах, что под «не тем» подразумевался Мансур Аслаханов, сотрудник МУРа, Московского уголовного розыска, и племянник сенатора Асламбека Аслаханова. Но после эфира на Русской службе новостей в четверг, когда тут состоялось примирение чеченской диаспоры и представителей ребят, милиционеров, которые попали в следственный изолятор, после этого в пятницу ребята вышли на свободу. Сейчас они в нашей студии. Я еще раз напомню их имена: Юрий Уваров, Алексей Виноградов, Руслан Каюмов. Это вот трое. Всего вас четверо было.
Р.КАЮМОВ: Было четверо. Другие участники остались на свободе.
В.КАРПОВ: Мне интересно, вы вообще с Мансуром Аслахановым после января 2009-го, контактировали после того, как произошел этот инцидент?
Ю.УВАРОВ: Нет, не контактировали. Собственно говоря, мы его увидели только 20 мая на опознании в прокуратуре по Тушинскому району, только там. До этого момента никаких контактов с ним не было, да и никто не представлял, что в них есть какая-то нужда. Все думали, что на этом все закончилось.
А.ВИНОГРАДОВ: Прошло четыре месяца с января, поэтому никто не думал, что настанет такая ситуация.
В.КАРПОВ: Мне интересно, действительно был какой-то серьезный конфликт между вами и Мансуром Аслахановым? Насколько это все было серьезно?
Ю.УВАРОВ: Серьезным было то, что он нанес телесные повреждения сотруднику милиции при исполнении.
В.КАРПОВ: Примерно то же самое он предъявляет и к вам.
Ю.УВАРОВ: Я думаю, в этом серьезность и есть данной ситуации. Но мы не хотели об этом заявлять, понимали, что это тоже сотрудник, надеялись на солидарность. Никто из нас не хотел жаловаться на это, пока не закрутились вот эти вот события.
В.КАРПОВ: Сейчас намерены на это жаловаться?
Ю.УВАРОВ: Сейчас да…
В.КАРПОВ: Нет – показывает адвокат.
Ю.УВАРОВ: Нет.
В.КАРПОВ: Можно объяснить изменение позиции?
Ю.КАЧАН: Я объясняю изменение позиции. Суть такая – вопрос стоит, о чем жаловаться. Если в рамках, как говорили 4 июня здесь, в присутствии представителей чеченской диаспоры – если уголовное дело мы все-таки постараемся остановить. То, что оно незаконно расследуется, мне лично, как специалисту в области уголовного права, прекрасно понятно. Вопрос стоит о примирении сторон. Если настаивать будет Мансур Аслаханов на том, что уголовное дело должно продолжаться, то у нас есть заявление Уварова о возбуждении уголовного дела против Аслаханова.
В.КАРПОВ: А, то есть вы на всякий случай камушек за пазухой держите.
Ю.КАЧАН: Извините, оно 22-го числа подано. Это еще до того момента. Поэтому нам до сих пор, с нарушением требований закона, нет ответа. Сегодня я предложил Креховой объяснить мне, приняло ли руководство какое-нибудь решение по поводу отвода Креховой, следователя. Я говорю: дайте, пожалуйста, постановление. Если вы отказываете в удовлетворении ходатайства об отводе, то должен был процессуальный документ, постановление руководителя об отказе, что нет оснований. Но до сих пор нет. Это говорит о том, что они, судя по всему, не понимают, что есть закон, есть Уголовно-процессуальный кодекс, который предусматривает, что на любые ходатайства и любые заявления должны быть письменные ответы.
В.КАРПОВ: Юрий Иванович, вот мне интересен четверг еще. Потому что в студии мы провели час, он был довольно бурным. Были обвинения, были какие-то резкие слова, но после эфира и уже к концу эфира стало понятно, что дело идет к примирению. Вот вы вышли из студии РСН, я вернулся сюда на рабочее место, поэтому не видел, что происходило дальше. Сидели в переговорной комнате с Саидом Бицоевым, с Хамзатом Герихановым, вы начали что-то обсуждать. До чего вы договорились?
Ю.КАЧАН: Мы договорились до того, что нужно это дело не доводить до логического конца, то есть до суда. Это дело вполне можно прекратить на этапе предварительного следствия. И было достигнута договоренность о том, что он будет говорить с Мансуром Аслахановым, если нужно, будет приглашать других.
В.КАРПОВ: Представители чеченской диаспоры заявили, что со своим, с Мансуром Аслахановым, они договорятся.
Ю.КАЧАН: Они попробуют договориться. Мы сказали, что в этом случае, если будет взаимная договоренность, то сотрудники милиции не будут иметь претензий также. Потому что если мы дальше будем раскручивать всю эту ситуацию, то я боюсь, много различных нарушений со стороны представителей чеченской диаспоры, которые фактически дрались там. Драка – это же хулиганские действия. Любой участник, который дерется в общественном месте, потерпевший он или победитель, это хулиганские действия. В данный момент не нужно это раскручивать. Нам нужно сесть и определиться. Может, здесь нет национальной подоплеки, но были бы другие, были бы русские, то же самое было. Сотрудники милиции выполнили свои функциональные обязанности. И за это их арестовывать, что ли?
В.КАРПОВ: Можно вопрос вам как юристу. Скажите, можно ли подобное разрешение вопроса, как сейчас все к тому идет - к примирению, назвать торжеством закона?
Ю.КАЧАН: Я считаю, что торжеством закона нельзя это назвать. Потому что сопротивление сотруднику милиции, который действительно исполняет обязанности в форме, если мы будем… извините, я все-таки бывший работник прокуратуры, но если идет сотрудник милиции, даже сержант, подходит, представляется, требует документы, и я молча достаю документы. Прав он, не прав, есть основания проверять у меня документы или нет, я никогда в жизни лицу, которое одето в форму… это нужно просто понимать, что он при исполнении обязанностей.
В.КАРПОВ: Юрий Иванович, все-таки – торжество закона или нет?
Ю.КАЧАН: Это не торжество закона, это жизненная необходимость.
В.КАРПОВ: То есть это нельзя назвать торжеством закона, но можно назвать торжеством здравого смысла.
Ю.КАЧАН: Да, торжеством здравого смысла, чтобы не разжигать нам вот эту дискуссию до непомерных вершин.
В.КАРПОВ: Она разгоралась здесь в эфире, вы помните.
Ю.КАЧАН: Вы поняли, что в любом случае, представители… нет, хорошие ребята, честно говорю, они грамотные, с ними прекрасно было говорить, после они уяснили наконец-то, что причем здесь чеченская нация? Произошел конфликт между лицами, которые драку устроили и сотрудником, который в гражданке был, который пистолет доставал и угрожал, и между нарядом. Вызвали наряд для чего – для того, чтобы предотвратить массовую драку, которая могла повлечь жертвы.
В.КАРПОВ: Я просто проанонсирую, что после короткой рекламы на РСН мы свяжемся с Саидом Бицоевым, участников того эфира в четверг на Русской службе новостей, обозревателем газеты «Новые Известия», представителем чеченской диаспоры. Он расскажет, как представители чеченской стороны действовали после эфира на РСН, как происходило это примирение. Вернемся через несколько секунд.
В.КАРПОВ: Продолжаем обсуждать «дело митинских милиционеров». Сейчас с нами на связи обозреватель газеты «Новые Известия» Саид Бицоев. Здравствуйте, Саид.
С.БИЦОЕВ: Добрый день, Владимир.
В.КАРПОВ: Вот с нами Юрий Качан. Опять практически в том же составе в студии РСН, но уже плюс ребята, те самые милиционеры из ОВД «Митино». Саид, расскажите, пожалуйста, а что произошло после эфира в четверг на РСН. Вы ушли из студии и сели за стол переговоров, о чем-то договорились. А дальше что было?
С.БИЦОЕВ: Мы после, как договаривались с отцом одного из милиционеров Валентином Леонидовичем Уваровым, мы вели переговоры с самим потерпевшим, Мансуром Аслахановым, который пострадал во время задержания, встречались с его дядей, генералом Аслахановым.
В.КАРПОВ: То есть вы с Асламбеком Аслахановым встречались, да?
С.БИЦОЕВ: Мы с ним вели переговоры. То есть в той части, которую мы обещали, мы свою работы выполнили. Я хотел бы сказать, что я не очень уверен, что на следствие могли повлиять наши звонки, наши действия. Потому что следствие ведет свою работу независимо от нас, Рамзана Кадырова или генерала Аслаханова. А то в этом случае получается, что мы можем влиять на действия московской милиции. Но это совсем не так.
В.КАРПОВ: Саид, смотрите, как получается: эфир прошел в четверг, вы договорились. Здорово же, что примирились. А в пятницу неожиданно для всех судебное заседание, ребят отпускают. Какое-то странное совпадение, согласитесь.
С.БИЦОЕВ: Я думаю, что все-таки на следствие мог повлиять общий фон, немножко в позитивную сторону появился уклон. Поэтому, я думаю, в этом случае ребят решили отпустить. А следствие само по себе идет. Посмотрим, как они будут действовать. Но мы, как и тогда заявляли, так и сейчас говорю, что мы не жаждем каких-то ответных мер. Конечно, хотелось бы, чтобы милиционеры в отношении задержанных себя немного корректней вели.
В.КАРПОВ: Были помягче.
С.БИЦОЕВ: Да. Вот это могло повлиять на следствие. Я так думаю.
В.КАРПОВ: Саид, скажите, пожалуйста, вы сами называли имя Рамзана Кадырова, президента Чеченской Республики. И в средствах массовой информации фигурировало, что он якобы вмешался в это дело. Что вам об этом известно?
С.БИЦОЕВ: Кроме того, что в прессе была такая утечка, к сожалению, у меня не было разговора с Кадыровым. Я знаю, что Рамзан Кадыров очень активно влияет на подобные ситуации. Он очень болезненно воспринимает, как с той стороны, так и с другой стороны, участие чеченцев в каких-то конфликтах, во время задержания и прочее. И он пытается такие случаи через постпредство Чечни в Москве и РФ, пытается эти вопросы отслеживать. Я вполне допускаю, что они предприняли ряд мер, чтобы погасить этот конфликт.
В.КАРПОВ: Вы сами назвали это утечкой. Значит, все-таки было, но хотели как-то скрыть это.
С.БИЦОЕВ: Я сказал, что мне лично неизвестно. Я журналист, я просто веду тему, веду расследование. Я не отношусь к структурам Чеченской Республики. Поэтому я не знаю этого. Я просто чисто по-человечески попытался вмешаться в этот конфликт. И какие-то меры предпринять для того, чтобы он дальше не развивался.
В.КАРПОВ: Скажите, пожалуйста, у вас есть информация о том, что Мансур Аслаханов намерен, например, забрать свое заявление или нет?
С.БИЦОЕВ: У меня такого нет сообщения. Я с ним разговаривал. Он сказал, что «я не настаиваю на наказании ребят. Но я не могу сейчас вмешиваться в следствие, потому что я, как работник силовых структур, хорошо понимаю, что если я будут метаться из стороны в сторону, меня самого накажут за дачу ложных показаний». Вот его слова. Но он сказал, что ни в коей мере не будет педалировать, настаивать, как-то пытаться форсировать действия следствия.
В.КАРПОВ: Саид, сейчас Юрий Иванович Качан, адвокат милиционеров, хочет вас о чем-то спросить.
Ю.КАЧАН: Саид, добрый вечер. Мне приятно слышать вас. 4-го числа мне понравилось, здравомыслящие люди вы со своим…
В.КАРПОВ: С Хамзатом Герихановым.
Ю.КАЧАН: Когда с людьми умными и понимающими ситуацию беседуешь, всегда остается приятный отпечаток. Вопрос вот в чем: вы говорите, следствие, его поведение… вы знаете, есть такое выражение «обезьяна с гранатой идет», так же и следствие. Там в суде категорически были против освобождения. Я считаю, что есть, конечно, заслуга и Рамзана Кадырова, вы его можете поблагодарить лично от меня, я считаю, нам нужно эту тему закрывать. Она серьезная. И не нужно нам, чтобы был конфликт между чеченцами, между русскими. Мы должны в едином государстве жить. Я лично всегда работал только на безопасность и укрепление России. Я считаю, что правильны действия ваши. И то, что от меня, например, зависит по примирению данных сторон, я сделаю все возможное. И никаких политических дивидендов никто не должен получать. Этот вопрос нужно закрывать.
С.БИЦОЕВ: Юра, большое спасибо за ваш комментарий. Я должен сказать, что никакого конфликта между русскими и чеченцами нет. Слава богу, не было его. Если кто-то оспаривал, это личные дела. Но мы здесь живем, и нам, конечно, было бы комфортнее, если бы к нам относились как к обычным людям. А вот по каждому случаю задержания чеченцев не выпячивать этот пятый пункт, пятую графу в паспорте, а просто как к гражданам России относиться. У меня лично очень много родственников русских, которые носят мою фамилию – Бицоев. Я надеюсь, что у нас дальше все будет хорошо. Спасибо вам за ваши хорошие слова.
В.КАРПОВ: Спасибо большое, Саид. Это был Саид Бицоев, обозреватель газеты «Новые Известия», представитель чеченской диаспоры в Москве, один из участников того самого примирительного эфира в четверг 4 июня на радиостанции Русская служба новостей. Вот Саид, я обращаюсь сейчас к ребятам, милиционерам, которые сейчас в нашей студии, Саид говорит о том, что вы как-то предвзято, вообще обобщая милицию, предвзято относитесь к представителям именно чеченской стороны. Вы можете это сказать, что действительно как-то особенно к ним относитесь?
Ю.УВАРОВ: Нет. Здесь нет никакой предвзятости. Мы выполняли свою работу. Мы не просто так там оказались. Поступил звонок «02», поступило указание оперативного дежурного расследовать и пресечь массовый беспорядок, драку.
В.КАРПОВ: Вы спрашиваете, кто дерется?
Ю.УВАРОВ: Мы не спрашиваем, кто дерется. Мы смотрим по ситуации, что там происходит. Кто дерется, абсолютно безразлично. Дерутся чеченцы, русские или другие люди. Наша работа – пресечь противоправные действия.
В.КАРПОВ: Я поднимаю руку, не дав тем самым закончить мысль Юрию Уварову. После новостей мы продолжим. И обсудим все подробнее.
В.КАРПОВ: Продолжение истории «дело митинских милиционеров» в прямом эфире радиостанции Русская служба новостей. В нашей студии те самые милиционеры, которые в итоге оказались на скамье подсудимых и даже в следственном изоляторе. Но их отпустили. Мы считаем, что в этом есть в некоторой степени наша заслуга. После примирительного эфира 4 июня на радиостанции Русская служба новостей стороны, я имею в виду чеченскую сторону и защиту наших милиционеров, пришли к какому-то мнению единому. И после этого все закрутилось, завертелось. И вот ребята в нашей студии. Еще раз представлю их: Юрий Уваров, Алексей Виноградов, Руслан Каюмов. И одного не хватает. И конечно, адвокат Юрий Качан. Да, Юрий, вы что-то хотели сказать.
Ю.КАЧАН: Я хотел сказать, Владимир, большое спасибо вашей программе. Потому что не было бы вашей программы, много публикаций, но когда открыто встречаешься в эфире и высказываешь свое мнение, я думаю, обе стороны высказали открыто свое мнение. И поэтому, когда достигается какой-то результат, прежде всего, я думаю, от журналистов, фактически их заслуга. Которые, правильно построив передачу…
В.КАРПОВ: Приняли к сведению комплимент, но не растаяли.
Ю.КАЧАН: Я понимаю. Таять не нужно, надо работать.
В.КАРПОВ: Специально для радиослушателей я должен сказать, что сейчас я пока телефонные звонки не принимаю. Возможно, это ближе к концу произойдет. Но у вас есть возможность задать вопросы, если у вас поблизости есть компьютер, Интернет. На сайте rusnovosti.ru есть специальный раздел «задать вопрос». Пожалуйста, можете задать, я их прекрасно вижу и читаю. Милости просим. Сейчас продолжаем беседу. Ребят, а вы сейчас, когда вышли из следственного изолятора, вы отстранены от работы или вы опять на дежурства выходите?
А.ВИНОГРАДОВ: Мы сегодня заходили к своему начальнику отделения. Он сказал, что нас не отстранили, работайте, как работали, только оружие нам не будут выдавать.
В.КАРПОВ: То есть патрульно-постовая служба ОВД «Митино». И когда вы заступаете?
Ю.УВАРОВ: Хочу добавить, что окончательное решение будет принято 10-го числа, следователь наш выходит в суд с тем, чтобы нас отстранили от должности. Решение будет за судом 10-го числа.
В.КАРПОВ: Комментарии, конечно, адвокату.
Ю.КАЧАН: Я сегодня почитал постановление следователя о возбуждении ходатайства о временном отстранении обвиняемых от работы. Доводы те же самые, что были у нас в суде. Первая инстанция, когда суд отказал в удовлетворении ходатайства об аресте. Я не понимаю следователя. Если есть какие-то основания к тому, чтобы отстранять от должности, что они могут повлиять на следствие или будут угрожать кому-то, нет доказательств таких у следствия. И суд 5 июня в своем постановлении, когда он отказал в удовлетворении ходатайства об аресте, он указал, что не представлены какие-либо доказательства. Следующий вариант: чтобы люди не работали… вы понимаете, что следствие не проходит в течение двух месяцев. У нас иногда годами такие дела могут длиться. Что временно отстраненные от должности – во-первых, государство должно их содержать. Пять минимальных размеров оплаты труда ежемесячно им должны платить. Государство будет платить. Я и задаю вопрос Анне Сергеевне: а нужно ли вам, почему вы собираетесь за счет государства свои амбиции удовлетворять.
В.КАРПОВ: Юрий Иванович, я представляю, как вы сейчас сильно заботитесь о государстве, конечно.
Ю.КАЧАН: Вы поймите, молодые ребята, вот сейчас они не будут работать, чем им заниматься? Объясните мне.
В.КАРПОВ: Кстати, а вам есть чем заниматься? Если вас сейчас отстранят от должности, от работы, ваши дальнейшие действия.
Ю.УВАРОВ: Просто хотелось бы отдохнуть, отойти от всех этих 16-ти дней.
Ю.КАЧАН: За счет государства.
Ю.УВАРОВ: А дальше будем думать. Есть желание продолжать работать.
В.КАРПОВ: Говорят, что сейчас работа в милиции не очень-то популярна. Почему вы так рветесь остаться на службе? Один вопрос, но за ним следует масса других.
Ю.КАЧАН: Я могу ответить. Я считаю, что государственная служба, какая бы ни была зарплата, даже мизерная, но она постоянная. В условиях кризиса, который сейчас у нас в стране, потерять работу – это значит, что обычно выбрасывается человек на улицу. Что он должен куда-то идти добывать деньги. И к чему это приведет, я считаю, это ненормальное явление. Тем более они еще не признаны судом виновными. Суд сказал, что нет оснований к аресту, а какое основание тогда к отстранению от должности? Хочет начальник отделения, чтобы они без оружия – пожалуйста. Кроме того, отстранение от должности еще не означает, что они вообще должны лишиться работы. Там есть и другое – начальник отделения должен им предоставить другую работу. Будет там где-то сидеть в отделении милиции, никуда не выходить. Зачем это нужно? Им все равно будет зарплата платиться.
В.КАРПОВ: Возвращаемся к вашим коллегам. Вы сегодня заходили на службу?
А.ВИНОГРАДОВ: Да, сегодня после прокуратуры мы заехали к своему начальнику отделения.
В.КАРПОВ: И как вас там встретили, очень интересно?
Ю.УВАРОВ: Пожал всем руки, спросил, как у нас дела и сказал, что можете, если суд будет не против, выходить на работу. Это были его слова. Это продолжалось пару минут, и мы вышли оттуда.
В.КАРПОВ: Ваши коллеги, сослуживцы, вы их встречали?
Р.КАЮМОВ: Конечно, встречали. Они находились на сегодняшней смене. Были рады нашему появлению в отделении. Все рады и ждут.
В.КАРПОВ: Я к чему этот вопрос задаю. Потому что после того, как вы оказались в следственном изоляторе № 3, в средствах массовой информации прошли сообщения, что теперь милиционеры, патрульно-постовая служба, они боятся выезжать на вызовы, где идут разборки между представителями Кавказа. Вы можете подтвердить или опровергнуть эту информацию? Я поэтому спрашивал - вы узнаете, кто там дерется, например.
Ю.УВАРОВ: Насчет подтвердить-опровергнуть – я не знаю, про это я не слышал. А какое должно быть мнение ребят, если ребята выполняли свою работу, выехали на драку повседневную, и оказались в СИЗО. Что они должны подумать.
В.КАРПОВ: Фильтр включился или нет?
Ю.УВАРОВ: Я думаю, у любого здравомыслящего человека, который посмотрит на эту ситуацию со стороны, и подумает: слава богу, что не я здесь оказался. И следующий раз будет трижды думать. Это естественно.
В.КАРПОВ: Юрий Иванович Качан тянет руку. Но мы ему дадим слово через несколько секунд после короткой рекламы на РСН.
В.КАРПОВ: Продолжение истории «дело митинских милиционеров». Юрий Иванович Качан берет слово, адвокат.
Ю.КАЧАН: Я хотел бы еще вот на что обратить внимание. В Интернете 24 января прошла информация о том, что была массовая драка в кафе «Оскар». Это я помню. Буквально день о чем-то поговорили, что драки – это ненормальное явление. И забыли. Теперь, через четыре месяца поднимают, вот кто-то опять поднял эту тему, раскрутил ее до тех небес, что пришлось Рамзану Кадырову вмешиваться в это дело.
В.КАРПОВ: Может, и слава богу, что раскрутили до небес?
Ю.КАЧАН: Вы вдумайтесь, кто дирижирует, я говорю еще раз. Кому нужен вот этот ажиотаж? Драк у нас в Москве – дерутся каждый день, массовые драки. Потому что Москва действительно превратилась в клоаку какую-то.
В.КАРПОВ: Юрий Иванович, но тема уже взлетела, как вы говорите, до небес, до самого Рамзана Кадырова. В связи с этим вопрос: а вы чувствуете, что дело идет к какому-то логическому завершению и что оно завершится действительно положительно? Какие ощущения внутренние?
Ю.КАЧАН: Я говорю вам как профессионал, что доказательства, которые там есть, их просто… я могу чисто юридическим путем просто разрушить и получить оправдательный приговор. Потому что так безобразно к выполнению своих должностных обязанностей следователя нельзя относиться. Но я еще раз говорю, что дело не должно доходить до суда, потому что чем дольше мы будем заниматься этим делом, тем больше будет ажиотаж. Он никому не нужен.
В.КАРПОВ: Дело, насколько я понимаю, уже в суде?
Ю.КАЧАН: Нет.
В.КАРПОВ: Нет? Сейчас только о мере пресечения идут вопросы и об отстранении?
Ю.КАЧАН: Владимир, обвиняемых однажды допросили в качестве свидетелей, они не признал вину. Однажды в качестве подозреваемых, они вину не признали. И в качестве обвиняемых, они заявили все отвод следователю. Сказали, что следователь ведет расследование с грубейшим нарушением закона, поэтому они отказываются и заявляют ему отвод. Больше ни одних действий не совершали. До сих пор сегодня, завтра, вроде, пытаются повести Уварова на судебно-медицинскую экспертизу. Это мое было ходатайство. Потому что сотрясение мозга есть. Есть документы, пожалуйста.
В.КАРПОВ: Завтра Юрий Уваров отправляется на судмедэкспертизу?
Ю.УВАРОВ: Я надеюсь.
В.КАРПОВ: Что там должны засвидетельствовать?
Ю.КАЧАН: Владимир, я на секунду. Дело в том, что 5 июня его повезли на экспертизу перед судом. Привезли, следователь заказала доставку на экспертизу судебно-медицинскую, но постановление о проведении экспертизу не было доставлено. То есть покатали, привезли. Затем повезли в суд вечером. Вот о чем речь идет. Следователь предлагает собирать ему самому амбулаторные карты, хотя это обязанность следователя.
В.КАРПОВ: Ну, это понятно: спасение утопающего – дело рук самого утопающего. Я понимаю следователя: если хочешь остаться на свободе, будь любезен, посуетись, не нам же бегать.
Ю.КАЧАН: Дело в том, свобода или не свобода – следователь не определяет. Определяет суд. И если суд… у меня одно только желание, чтобы судья объективно рассмотрел это дело. Никто не говорит, что если дойдет до суда, какое-то давление на суд будет. Нет, судья должен просто грамотно рассмотреть дело. Если он грамотно рассмотрит дело, окончательно – это оправдательный приговор. Но не хотелось бы так длительно вот этот конфликт затягивать.
В.КАРПОВ: Юридически можно его прекратить?
Ю.КАЧАН: Конечно.
В.КАРПОВ: Что для этого нужно сделать?
Ю.КАЧАН: Для того, чтобы хотя бы Мансур Аслаханов на очной ставке правдиво ответил на те вопросы, которые я готов ему задать.
В.КАРПОВ: Юрий Иванович, этого не произойдет, вы прекрасно понимаете. Саид Бицоев об этом сказал. Это значит, что себя самого оклеветать – я раньше врал вам, поэтому, извините, давайте я вот изменю…
Ю.КАЧАН: Владимир, я не говорю, чтобы он отказывался от своих слов. Я просто ему задам те вопросы, хотя бы опознание. Потому что вот сидят люди, которых опознали, которые не совершали в отношении него… может, кто-то другой и совершал эти действия. Но вот эти люди не совершали. Это последний экипаж приехал. И последний экипаж, который вообще не участвовал ни в чем…
В.КАРПОВ: Попал под раздачу.
Ю.КАЧАН: Он получил на раздачу арест. Если кто-то, возможно, применял до этого, ну, об этом… я о конкретных людях говорю…
В.КАРПОВ: Ребят, сколько там вообще экипажей было?
Р.КАЮМОВ: Три экипажа. Мы приехали последними, это было указание дежурного – оказать помощь своим же.
Ю.КАЧАН: Там конфликт происходил до них весь. Это вот стрелочник последний. Вот если опознание с нарушением закона проходило… не может, я еще раз повторяю: зима, шапка, милиционер в шапке нахлобученной, ночь… да нельзя его опознать, поверьте. Просто показали фотографии: вот эти последние тебя задерживали.
В.КАРПОВ: Давайте сейчас узнаем реакцию наших радиослушателей. 788-107-0 – телефон прямого эфира на волнах Русской службы новостей. Обсуждаем: торжество закона или торжество здравого смысла – чем вам это больше видится. 788-107-0. «Дело митинских милиционеров». Понедельник. Алло.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Мартин. Я армянин. Я слушал и первую передачу, и сейчас. Я поздравляю милиционеров в связи с тем, что они вышли, уже на свободе. И я очень зол, что есть много людей, которые на таких случаях просто стараются сделать все, чтобы поднять национальную рознь.
В.КАРПОВ: Вы тоже думаете, что кто-то сознательно гонит вот эту этническую волну, противостояние…
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На самом деле, да. Кто-то гонит это.
В.КАРПОВ: Ваше мнение, кто это может быть?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это может быть любой человек, который получает политические плюсы или какие-то другие… масса народа. Милиция меня не раз спасала от разных людей…
В.КАРПОВ: При том, что вы армянин.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, при том, что я армянин. Милиция очень хорошая, лучше, чем в Армении.
В.КАРПОВ: Достойный комплимент. Спасибо большое. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДОИСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Позвольте очень быстро комментарий в адрес некоторых участников событий. Первое, это в адрес адвоката: молодец. Тут только одно слово. В адрес митинских милиционеров: рад, что отпустили ребят. Они сейчас побывали в шкуре тех людей простых, которых они забирают. Здесь получилось, что они столкнулись с другим милиционером. У митинского у кого-то папа, и там папа генерал. С той стороны оказался покруче, поэтому виноваты оказались они.
В.КАРПОВ: У митинского уже на пенсии – полковник милиции в отставке.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что касается справедливости суда. У меня вопрос такой – а почему другой милиционер тоже не обвиняемый, Мансур Аслаханов? Он тоже совершил противоправные действия – неподчинение сотрудникам и прочее.
В.КАРПОВ: Спасибо, Сергей, за ваши комментарии. Дадим коротко прокомментировать Юрию Ивановичу Качану. Пожалуйста.
Ю.КАЧАН: Я бы хотел, Сергей, объяснить, что перед 22 мая было написано Уваровым, моим подзащитным, заявление о возбуждении уголовного дела в следственный отдел по Тушинскому району. До сих пор на это заявление даже ответа нет. Поэтому говорю, что невыгодно им. Если дело возбуждать в отношении Аслаханова, значит, губить сразу дело в отношении милиционеров.
В.КАРПОВ: Соответственно, если Мансур Аслаханов как-то помогает вам завершить это дело, вы забираете свое заявление.
Ю.КАЧАН: Да, и на этом мы заканчиваем весь этот разговор.
В.КАРПОВ: У нас будет еще несколько минут после короткой рекламы на РСН.
В.КАРПОВ: На мой взгляд, отличный комментарий прозвучал от нашего радиослушателя Сергея. И вопрос родился: действительно, после того, как вы побывали, как выразился Сергей, в шкуре тех людей, которых вы забираете, ваше отношение к людям, к правонарушителям или тем, кто подозревается в правонарушении, ваше отношение к ним изменится или нет? Это вопрос к милиционерам. Они молчат.
Ю.УВАРОВ: Ну, как изменится. Мы ничего не совершали, чтобы оказываться в этой шкуре. Не совершали ничего противозаконного. Мы выполняли свой долг, мы не нарушали закона.
В.КАРПОВ: Можно сказать, что вы были всегда вежливы, учтивы и мягки по отношению к людям, которых вы забираете? Честно.
Ю.УВАРОВ: Вежливы, учтивы и мягки – это не те слова. Но человеческое отношение задержанный или другой человек всегда получали. Я, допустим, четыре года работаю. И до этого на меня никогда не было никаких жалоб и заявлений о том, что я кому-то нагрубил, нахамил и подобного рода действия.
В.КАРПОВ: Понимаю. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Ваши комментарии по телефону прямого эфира. Что это, продолжение «дела митинских милиционеров» - это торжество закона или победа здравого смысла. Чего больше в этом, как считаете?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Владимир меня зовут. Я конкретно хочу рассказать про ОВД «Митино». У меня был такой случай. У меня друг живет в Митино. У него умерла жена. Оказывается, что она умерла от передоза. И конкретно милиция, я уже не помню оперуполномоченного фамилию, но они увидели, что у меня есть деньги и просто стали меня разводить на деньги, подложили мне наркотики. И отпустили меня только тогда, когда я отдал им 200 тысяч рублей. Я рад, что они побывали в моей шкуре.
В.КАРПОВ: Спасибо, Владимир, за ваш комментарий. Смотрите, ребята. Юрий Иванович как адвокат сразу заступается.
Ю.КАЧАН: Здесь суть другая. Здесь речь идет об оперуполномоченном, уголовном розыске. Но это патрульно-постовая служба, которая дежурит в течение суток и находится постоянно в ОВД. Поступил сигнал, преступление какое-то совершается, выезжает она. Выехали-вернулись, выехали-вернулись. Это не те люди, не органы дознания, они не проводят дознания. Поэтому подкладывать наркотики им, я думаю, нет необходимости.
В.КАРПОВ: Не по рангу.
Ю.КАЧАН: Конечно, народ более серьезный может этим заниматься.
В.КАРПОВ: У нас, к сожалению, не остается больше времени. Хотя звонков, я смотрю, очень много. Я напомню, что в нашей студии были те самые митинские милиционеры, которые в пятницу оказались на свободе. Но 10 июня еще одно судебное заседание, на котором их могут отстранить от службы. Потом, возможно, еще будут. В любом случае, следим за этой историей. Хочу сказать спасибо Юрию Уварову, Алексею Виноградову, Руслану Каюмову и адвокату Юрию Ивановичу Качану за то, что пришли к нам в студию, как всегда, первыми, в Русскую службу новостей.
Ю.КАЧАН: Вам также спасибо большое. Я думаю, 10-го числа отобьемся, по крайней мере. Я думаю, что Анна Сергеевна не хочет уголовное дело расследовать, она хочет с нами в судах бывать.
В.КАРПОВ: Анна Сергеевна – это следователь, Крехова. Нравитесь вы ей, Юрий Иванович.
Ю.КАЧАН: Я думаю, она меня уже полюбила.
В.КАРПОВ: Спасибо большое. Чем реже мы будем видеться, тем лучше, я думаю. Спасибо за то, что пришли к нам сегодня. И надеемся, что когда все окончательно разрешится, увидеть вас в нашей студии, как всегда, первыми. Спасибо огромное.