В.КАРПОВ: В студии Владимир Карпов. На часах 18 часов 3 минуты. Присоединяется в это время в пятницу профессор, доктор экономических наук Никита Кричевский. Здравствуйте, Никита Александрович.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Как бы некоторым тайно не хотелось услышать нас в эфире, мы снова здесь. Здравствуйте.
В.КАРПОВ: Здравствуйте, профессор. Давайте об экономике.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Давайте.
В.КАРПОВ: У госбанкиров проблема с тем, чтобы уехать куда-нибудь в отпуск. Премьер сказал, что не сезон и попросил руководителей финансовых учреждений летние отпуска не планировать. Бизнесу нужно выдать кредитов на 500 миллиардов рублей, заявил премьер, и 300 миллиардов государство готово будет вернуть банкам в рамках госгарантий. Теперь банкиры у нас без отпуска, значит, деньги пойдут вот-вот.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Владимир, но не все банкиры у нас без отпуска. У нас только банкиры, которые возглавляют банки с госучастием без отпуска.
В.КАРПОВ: Деньги пойдут или нет?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Давайте по пунктам. Что из себя представляют госгарантии? Все слышали о том, что предоставляются какие-то госгарантии. Многие помнят, что даже президент Медведев говорил, что как-то у вас не очень с предоставлением госгарантий, буксует этот процесс, потом выяснили почему. На этой неделе премьер Путин действительно заявил о том, что нужно срочно выдать в июле 150 миллиардов, в августе 150 миллиардов, а в сентябре довести цифру выданных кредитов до 500 миллиардов. Предельный размер госгарантии на одного заемщика 10 миллиардов рублей. Какова форма госгарантий? Госгарантии представляют собой солидарную ответственность государства перед банком за возврат максимум 10 миллиардов рублей, но не всю сумму, а 50 процентов для обычных заемщиков и 70 процентов для тех, кто работает в сфере оборонной промышленности. Какова процедура возврата, если предприятие, не дай бог, не вернет эти деньги? Через 30 дней банк имеет право предъявить эту государственную гарантию, предъявить к возврату погашения суммы как предприятию, так и Минфину, в этом заключается смысл солидарной ответственности, то есть ответственность, которая распределяется между всеми ответчиками. До этого была субсидиарная ответственность, которая предусматривала сначала проведение всех необходимых действий заемщиков, вплоть до банкротства, вплоть до возврата через процедуру банкротства денег. А если вырученных средств не хватит, то тогда милости просим, государство. Естественно, банкиры на это не пошли, ни одного кредита под ту программу выдано не было. Некоторое время назад субсидиарную ответственность поменяли на солидарную, и вот теперь банки вроде бы говорят, что это все хорошо и мы готовы работать. Но есть нюанс. Раньше госгарантии предоставлялись под кредиты на осуществление производственной деятельности и на капитальные вложения. По новым правилам гарантии предоставляются под кредиты, которые можно расходовать на рефинансирование ранее выданных сумм, тем самым с одной стороны предприятия будут закрывать проблемы с ранее полученными кредитами. А с другой стороны – с учетом того, что оживления в экономике не ожидается, государство в лице Минфина фактически ставит под удар те самые 300 миллиардов, как говорил Путин до 500 миллиардов, которые будут выданы в качестве государственных гарантий. Но даже если учесть, что это будет не вся сумма, а половина, то это будет порядка 250-300 миллиардов рублей.
В.КАРПОВ: Опять, ставим под удар.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Если вы мне расскажете каким образом предприятия, которые получат кредит, смогут его вернуть в положенное время, я буду вам очень признателен.
В.КАРПОВ: Тогда бы у меня тоже была должность доктора, профессор.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я, например, не знаю. Смотрите, на этой неделе министр экономики госпожа Набиуллина сказала, что для нас приоритетом является жилищное строительство. Вчера у нас в эфире был мой коллега Владислав Иноземцев, который неоднократно объяснял, что при строительстве жилья в России расходуется в два раза больше бетона и в два раза больше металлоизделий на квадратный метр. Почему? Потому что технологии устаревшие. С учетом того, что себестоимость жилья приблизительно тысяча долларов за квадратный метр, а продается она сегодня, скажем, за 4 тысячи, думать строительному комплексу о снижении себестоимость не резон, и так купят. Так вот вопрос: а что мы будем финансировать? Вот эти устаревшие технологии? Работу тех самых цементных и прочих заводов, которые производят цемент и металл, который не отвечает даже нормативам развивающихся стран? И кто будет покупать это жилье по тем ценам, по которым оно будет построено? Ответ один – только государство. То есть получается, что мы будем, с одной стороны – субсидировать цементные, металлургические и прочие комбинаты, домостроительные комбинаты, которые осуществляют жилищное строительство, а с другой стороны – государство же будет и выкупать это жилье? Почему? Потому что в тучные времена в стране насчитывалось 4 процента населения, которые могли позволить купить жилье. 2 процента купили его самостоятельно. А 2 процента смогли это сделать с помощью ипотеки. Ипотеки сегодня нет, она снизилась в 5-6 раз, по разным данным. Кто будет покупать?
В.КАРПОВ: Для доктора Иноземцева вчера пришла хорошая новость, про государственные стандарты я имею в виду и про то, что мы решили к 2011 году отказаться от лампочек накаливания по крайней мере тех, которые больше 100 ватт. Поэтому здесь уже какие стандарты задаются, не исключено, что скоро и до жилья дойдем, профессор.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Владимир, кампанейщина. Потому что одно дело отменить использование лампочек накаливания, свыше 100 ватт хотя бы, а другое дело – показать тем, кто их использует, другие лампочки покупаются. Но самое главное – показать, где эти лампочки будут производиться, потому что в России они не производятся. Мы будем закупать их в Китае, в Белоруссии? Где? Нет технологий, нет заводов, все работают на лампах накаливания.
В.КАРПОВ: Появляется стимул построить такой завод.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Безусловно. Дай бог, чтобы это было.
В.КАРПОВ: Профессор Никита Кричевский в студии Русской службы новостей. Я напомню, что вопросы в прямой эфир можно задавать с нашего сайта «rusnovosti.ru», «задать вопрос в прямой эфир». Кроме этого, были вопросы уже заданы, мы их непременно профессору зададим, но это будет после рекламы.
В.КАРПОВ: В студии Русской службы новостей Никита Кричевский, профессор, доктор экономических наук. Профессор, давайте вопрос сразу.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: А давайте закончим тему сначала с предоставлением госгарантий. И к вопросу об отпусках, кстати говоря. Я не совсем понял вот такую фразу премьера Путина «чем меньше кредитование, тем больше риски невозвратов». Мне казалось, что всегда наоборот, чем больше кредитов, тем, соответственно, больше риск невозвратов.
В.КАРПОВ: Сейчас просто кредиты будем давать, давать, давать, а потом когда-нибудь нам их дадут, дадут, дадут обратно.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: А когда мы дадим мало кредитов, вероятность того, что их не отдадут, возрастает?
В.КАРПОВ: Естественно, потому что нечем отдавать те кредиты, которые короткие, а длинные нужно давать, соответственно.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Тогда объясните мне фразу господина Улюкаева «сейчас в экономике дела обстоят неплохо., можно кредитовать, не забывая о рисках, а правительство о них помнит». Я к вопросу о том, что сейчас в экономике дела обстоят неплохо.
В.КАРПОВ: Это господин Улюкаев думает, что в экономике дела обстоят неплохо. У вас должен быть свой взгляд.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Может быть я отсутствовал какое-то время, в командировке был, еще где, но, насколько я знаю, за первое полугодие ВВП страны, то есть российская экономика, упало на 10 с лишним процентов. Хуже падение было три раза за последние 100 лет: в 1917 году, в 1993 году, в 1995 году – три раза. В 1918 году в пересчете на год падение составило 7,5 процента.
В.КАРПОВ: Нам есть куда расти по падению ВВП.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: То есть до 1917 года нам еще далеко. В войну экономика ежегодно росла на 1,1 процента в среднем.
В.КАРПОВ: Давайте вопрос, который был задан еще до эфира на нашем сайте. Хотелось бы получить ваши комментарии по поводу новости, что Московский кредитный банк решил закрыть 8 своих региональных отделений.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я полтора года имел отношение к Московскому кредитному банку и неплохо знал руководство, полагаю, что сделано это не случайно. Насколько я знаю, отделения закрыты в так называемых депрессивных регионах, то есть там, где банковский бизнес перестал окупаться. С другой стороны – у меня вызывают большие опасения те процентные ставки, которые Московский кредитный банк предлагает даже по телевидению. Если вы помните, там долгосрочный депозит принимается под 20 годовых, при том, что сегодня под такие процентные ставки кредит выдать весьма сложно. Средняя ставка на межбанковском рынке, ставка моспрайм так называемая, которая регулярно публикуется на сайте Банка России, так вот, средняя ставка по шестимесячному кредиту, вы не поверите - 13 процентов годовых. Московский кредитный банк предлагает под 20. Есть два возможных варианта, куда могут пойти эти деньги. Первый вариант – фондовый рынок, на несколько месяцев туда еще можно вложиться. Второй вариант – тут же конвертировать валюту, пока рубль еще устойчив. И это, кстати, второй вопрос, который пришел к нам. Но иначе я не представляю, куда эти деньги могут пойти. Но 20 годовых, при том, что настоятельно рекомендуется территориальными управлениями Банка России выдавать по ставке рефинансирования плюс 3 процента, на практике, конечно, соблюдается редко, но, тем не менее, выше 20 процентов по нынешним временам, это очень большие ставки. С одной стороны мы видим, что МКБ закрывает 8 региональных отделений, а с другой стороны – мы смотрим, что МКБ предлагает 20 годовых по депозитам. Вопрос: действительно ли все в этом банке так хорошо? У меня ответа нет. Но ситуация тревожная, информация тоже тревожная.
В.КАРПОВ: В таких ситуациях, когда человек решает вкладывать или не вкладывать, достаточно просто поставить знак вопроса, дальше человек уже сам принимает решение. На этом мы ограничимся.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я воздержусь от комментариев.
В.КАРПОВ: Этим мы ограничимся, профессор.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Давайте перейдем ко второму вопросу.
В.КАРПОВ: Второе – аналитики Альфа-Банка повысили прогноз по курсу рубля на конец 2009 года с 37,5 рублей за доллар до 35 рублей за доллар.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Молодцы, у меня другого комментария нет. Это гадание на кофейной гуще.
В.КАРПОВ: Аналитики подумали, подумали и передумали.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Дело в том, что аналитики Альфа-Банка и прочих банков регулярно ошибались. А то, что касается, например, аналитических служб, крупнейших финансовых институтов страны, то они оказывают весьма непосредственное влияние на финансовые рынки. Я не исключаю, что Альфа-Банк, являющийся весьма крупным российским банком, если не сказать одним из крупнейших, я допускаю, что руководству Альфа-Банка мягко намекнули, что негоже подавать такие сигналы рынку. Ну, да, у вас есть свои прогнозы. Кстати говоря, у них был прогноз от 35 до 41 к концу года, выдали из 37,4 до 35 рублей за доллар. У меня, Владимир, прогнозы несколько более негативные, по сравнению с Альфа-Банком, я считаю, что по концу года курс доллара, вполне вероятно, превысит 40 рублей.
В.КАРПОВ: Мы к этому уже привыкли, профессор, к вашим негативным прогнозам.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Что самое страшное – они сбываются. Никто ведь не может мне сказать, когда, например, я год назад говорил о том, что по концу этого года безработица будет составлять 10 миллионов человек, мне никто не верил. Ситуация была несколько иной, более радужной представлялось то, как будет проходить кризис. Сегодня этому никто не удивляется, сегодня об этом говорит и Всемирный банк, и Международный валютный фонд.
В.КАРПОВ: Прогноз, который не сбылся, специально для радиослушателей. Весной профессор Кричевский предрекал скачок курса доллара, то есть он должен был вырасти резко, не произошло.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Предрекал. Тому есть свои объяснения.
В.КАРПОВ: Но это прогноз, который не сбылся.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Не сбылся. Нефть, больше ничего. Нефть и фондовый рынок, который начали усиленно надувать весной. Я не предполагал, что это может произойти.
В.КАРПОВ: Давайте тогда от прогнозов далеко не отходить. Прогноз от Минэкономразвития на этот раз?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вы лучше предъявите Минэкономразвитию, чем профессору.
В.КАРПОВ: Неблагодарное занятие.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Почему?
В.КАРПОВ: Потому что с профессором я встречаюсь в студии Русской службы новостей.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Так пригласите господина Клепача, пригласите госпожу Набиуллину. Скажите: вот смотрите, в ноябре вы обещали рост экономики в этом году на 3 процента, в декабре падение на 0,2, в марте падение на 2,2, в июне на 6-8, а последний прогноз, июльский, по году, у вас – 8,5. Скажите, а почему у вас вот так считают хорошо? А почему у вас в прошлом году шесть раз за год пересматривались показатели инфляции? Задайте этот вопрос. Вы же не боитесь с Митволем выходить один на один на темной дороге без фонарей.
В.КАРПОВ: Легко и непринужденно. Непременно пригласим, непременно зададим.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: А потом приходится вас защищать, звонить.
В.КАРПОВ: Профессор, давайте мы на рекламу расстанемся, после этого продолжим.
В.КАРПОВ: В студии Русской службы новостей профессор, доктор экономических наук Никита Кричевский. Все-таки возвращаемся к прогнозу Минэкономразвития. Так вот, прогнозы. Рецессия могла бы быть не столь глубокой, уверен Клепач, хотя бы до шести процентов, если бы не опоздала господдержка. В целом долю государства в экономике Клепач оценил в 45-50 процентов.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вот смотрите, Владимир, вы сказали, что один из моих прогнозов не сбылся, конкретно - весенний прогноз по поводу скачка курса доллара. Я вполне обоснованно вам объяснил, что я, естественно, не мог предположить, что пойдет строительство фондовой пирамиды, прежде всего на российском фондовом рыке. Потому что российский фондовый рынок на сегодняшний день один из лидеров по росту среди всех фондовых рынков – с одной стороны. А с другой стороны – никто не предполагал, что нефть при отсутствии признаков оживления мировой экономики за полгода вырастет в два раза, Владимир. Сегодня может чуть поменьше, но я напомню, что на 31 декабря прошлого года баррель нефти Brent стоил 36 долларов, сегодня он стоит 66, но еще неделю назад он стоил больше 70-ти - в два раза. При этом никаких признаков финансового и экономического оздоровления (не в разы), так ни в развивающихся экономиках нет. Вы можете сказать Китай. Я вам тут же отвечу: Китай потребляет 9 процентов от мирового потребления нефти, а американская экономика и экономика ЕС больше 40 процентов. То есть от Китая здесь мало что зависит. И пусть в Китае экономический рост, они там строят дороги, аэропорты, школы, больницы и прочее. Молодцы. Но развитые экономики стоят, там рецессия. И на этом фоне нефть выросла в два раза. Логичное объяснение?
В.КАРПОВ: Спекулянты.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Логично. А мы потеряли время, полгода или даже больше, господин Клепач, из-за чего экономика страны за полгода рухнула больше на 10 процентов. То есть, оказывается, антикризисный план был принят слишком поздно, то есть в июне. В чей огород камень? Нет, дело не в Митволе, берите выше.
В.КАРПОВ: Может быть в сторону правительства? Неужели, профессор?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: В сторону председателя правительства. Сегодня мы начинаем кивать в сторону начальства и говорить о том, что это у нас начальство поздно подписало, только в июне подписали. Если бы подписали на полгода раньше, все было бы по-другому. Я напоминаю нашим слушателям, господину Клепачу: господа, федеральный закон о финансовой поддержке банковской системы был принят, если мне не изменяет память, 13 октября прошлого года. По этому закону было выделено 950 миллиардов рублей российскому банковскому сектору. Середина октября, Центробанк в виде беззалоговых кредитов выдал 4,5 триллиона рублей, которые ушли так же, как те 950 миллиардов, на валютную биржу. Где вы были в это время, умники? Дальше, начало ноября, антикризисный план из 55-ти пунктов по 9-ти, если мне не изменяет память, направлениям. Кто его составлял? Не Минэкономразвития в лице госпожи Набиуллиной и господина Клепача? И наконец, конец декабря, перечень 295-ти системообразующих предприятий, которым будут оказываться все виды помощи и поддержки. Это не антикризисный план? Так что не подписал Путин? Что не подписал Медведев? Вот вызовите господина Клепача и спросите у него, а потом будете с профессором разговаривать. Слушаю вас.
В.КАРПОВ: Никита Александрович, это я сейчас, между прочим, от пенсионера Юрия из Казани вопрос вам задаю. Уважаемый Никита Александрович, я подчеркиваю – уважаемый Никита Александрович, в своих передачах и статьях вы часто оперируете данными Росстата. Насколько они объективны, чтобы быть основой для ваших рассуждений или, тем более, отдельных умозаключений? Велика ли погрешность, разумеется, если она есть?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Ответ у меня очень простой. Иной базы для расчета и анализа ни у меня, ни у других экономистов нет. Я подразумеваю независимых экономистов. То, что данные Росстата не всегда объективны, скорее очень часто даже не объективны, это ни для кого не секрет. Ну, как по прошлому году инфляция по стране могла составить 13,3 процента? В это не верят даже росстатовской столовой. Что же касается нынешних показателей, я не знаю, шутка это или может быть быль, но была информация, что спад, например, по апрелю составил не 16,9, а почти 34 процента. Когда господин Соколин пришел докладывать об этом, во-первых, цифры уполовинили, а во-вторых, начали искать ему замену, потому что считает плохо. В мае спад составил 17,1 процента. Я повторю, я не знаю, это байка, но говорят, так было. Скорее это какой-то дурной анекдот, который на самом деле подтверждает мысль пенсионера Юрия из Казани, кстати, доброго ему здоровья. Я буквально вчера разговаривал с другим пенсионером Юрием, кстати говоря, тоже из Казани, в Казани встал крупнейший завод «Казаньоргсинтез», то есть завод, который не останавливался практически никогда, который работал всю дорогу на нефти поставляемой «Татнефтью». Я уж не говорю о том, что там стали все стройки, просто абсолютно все стройки. Там ничего не строится сегодня, то есть экономика Татарстана лежит. А спад у нас составляет 17,1 процента по маю, что касается строительства, так у нас там вообще рост на 4 процента. Кому верить?
В.КАРПОВ: Для умозаключений какими данными вы пользуетесь, профессор?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Еще раз повторяю, ни у меня, ни у других независимых экономистов иной статистической базы, кроме как Росстата, нет.
В.КАРПОВ: Значит вы тоже, получается, ошибаетесь? Вы, получается, тоже ошибаетесь тогда, если оперируете данными не точными?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Владимир, вы знаете, если данные, которые окажутся честными, будут сильно расходиться с теми, которые нам сегодня публикуют и преподносят в качестве правды, тем хуже для тех, кто это делает, потому что рано или поздно правда вскроется.
В.КАРПОВ: У нас до новостей две минуты. Новую тему не будем затрагивать. Примем вопрос от радиослушателя. 788-107-0.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Евгений. Никита Александрович, это я. Вы знаете, вот по Татарстану сказали. Не совсем так, там пошла федеральная программа по котлам, вот это моя тема. Немножко денег есть.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: «Оргсинтез» стоит?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Стоит, но они в ЖКХ.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Стройки стоят?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В основном да.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Где я наврал? Я про котлы что-нибудь говорил?
В.КАРПОВ: Немного денег есть, сказал Евгений. Да, Евгений, мы слушаем вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой. Вы знаете, я стал замечать, что оттуда поступают реальные деньги, наличные, очень пахнущие переводными картинками, как в нашем детстве. То есть печатный станок запустили, реально запустили. Меня в этом никто не обманет.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Подождите, мы об этом поговорим во второй части программы, потому что вы абсолютно правы. Это деньги, которые были взяты из Резервного фонда, я вам после получасовых новостей расскажу сколько конкретно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Надеюсь.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Так что не переключайте канал.
В.КАРПОВ: Ни в коем случае. Сейчас новости на РСН, после которых Никита Кричевский, профессор, доктор экономических наук продолжит свои рассуждения.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Все-таки неуважительно вы относитесь кс слушателям.
В.КАРПОВ: Напрасно, профессор, я их очень люблю. 788-107-0 – наш телефон, он вам еще пригодится. Вопросы в прямой эфир можно задавать с нашего сайта «rusnovosti.ru», «задать вопрос в прямой эфир». После новостей продолжим.
В.КАРПОВ: В нашей студии Никита Кричевский, профессор, доктор экономических наук. Приходят сообщения. в том числе и с сайта, пишет консул нам: а я вот как-то общался с чиновником на сайте и он сказал, что если он даст достоверные цифры, о его расстреляют, так он сказал. Это комментарий к Росстату пришел.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Насчет того, что расстреляют, это, конечно, чиновник погорячился.
В.КАРПОВ: У нас же есть еще одна формулировка: расстреляют – уволить по статье, например. Это после того, как на одном из московских заводов была забастовка, для меня новое слово.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Володя, вряд ли поверят. Выйдет какой-нибудь товарищ, которому передал чиновник цифры, скажет: а вот вы знаете, на самом деле вот так и так. И что? Вы кому верите? Официальному государственному Росстату или отдельному субъекту, который где-то, скажем так, на троллейбусной остановке нашел бумажку?
В.КАРПОВ: Давайте перейдем к той теме, которую затронул Евгений, наш радиослушатель до новостей. Так вот, дефицит бюджета составит 6-8 процентов. Нам бояться вот этих цифр?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Продолжайте.
В.КАРПОВ: Предсказывают исчерпание Резервного фонда к 2010 году, к середине.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вы очень любите мне предъявлять претензии по поводу недостоверных прогнозов. Не я ли говорил год назад, почти год назад, осенью прошлого года, что Резервного фонда хватит на два года?
В.КАРПОВ: Профессор, я за объективную информацию, поэтому подтверждаю – действительно было, да.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: А что тогда говорил господин Кудрин, на сколько хватит этих денег? Я подсказываю для наших зрителей.
В.КАРПОВ: Это семь вы цифру показываете.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: На семь лет. Я говорил – на два. Потом, через несколько недель вышла информация, что его хватит на сколько?
В.КАРПОВ: На три. Вы что мне пальцы показываете. Вы сами можете произнести или нет? Это что за игры?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я вам подсказываю.
В.КАРПОВ: Я примерно понимаю, что Кудрин ошибался. Потом он признал, кстати.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вы не помните деталей. Вот это, мне кажется, ваше упущение в работе. Я вам уже напомнил, что сначала говорили о семи годах, потом о трех, а я всю дорогу твердил о двух. Сейчас оказывается, что, действительно, его хватит на два года, даже чуть меньше.
В.КАРПОВ: Так печатный станок запустили или нет?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: В этом году из Резервного фонда изъяли 1 триллион 400 миллиардов рублей уже. На сегодняшний день, точнее на 1 июля, согласно официальным данным Минфина, здесь нужно вновь напомнить о вопросе пенсионера Юрия из Казани, насколько они достоверны, эти данные. На сегодняшний день, по данным Минфина, в Резервном фонде осталось 3 триллиона рублей, при том, что лимит до конца года – полтора триллиона. То есть 1,4 изъяли, 1,5 триллиона еще можно забрать, а на сегодняшний день сколько, Владимир?
В.КАРПОВ: Три триллиона, я помню эту цифру.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Сколько будет на конце года, если полтора заберут?
В.КАРПОВ: Мне кажется, полтора.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вы абсолютно правы. Я никогда в вас не сомневался.
В.КАРПОВ: Все, до середины 2010.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вы не торопитесь. Что такое дефицит бюджета на следующий год 6-8 процентов ВВП? Здесь я предлагаю слегка напрячься нашим радиослушателям. Не вам, Владимир, потому что вы свою работу уже выполнили. 6-8 процентов ВВП. Отталкиваетесь от цифр, что ВВП будет составлять 40 триллионов рублей. Все очень просто, 40 триллионов. 6 процентов – это 2,4 триллиона, 8 процентов – это?
В.КАРПОВ: Это 5 миллионов почти, 4,8.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Пишите заявление. 3,2.
В.КАРПОВ: 3,2.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Что у вас было по математике?
В.КАРПОВ: У меня есть диплом за победу на Олимпиаде по математике, но сейчас не обо мне.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Когда я сказал 8 процентов – это 3,2. Вы говорите 5, а у вас диплом за победу на Олимпиаде по математике. По чем были дипломы в ваше время?
В.КАРПОВ: Профессор, до середины получается. Если полтора триллиона у нас остается…
Н.КРИЧЕВСКИЙ: 3,3 – максимум, а минимум – это 2,4. По концу года, если выберут лимит, будет 1,5 триллиона рублей, вот дальше считайте сами на сколько его хватит. То есть в принципе его может хватить месяцев на 9-10 следующего года.
В.КАРПОВ: Но это при экономном использовании.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Да. Если дефицит будет 6 процентов, как сегодня планируется. Если он будет 8 процентов, он действительно летом уже исчезнет, но это при условии, опять же, что новых вводных не будет, то есть нефть не будет стоить 140 долларов за баррель, как это было ровно год назад. Я напомню, 17 июля прошлого года нефть стоила 147 долларов за баррель, правда на американском рынке, на европейском чуть меньше. Так вот, 2,4 – 3,2 против 1,5. Вот отсюда все выкладки по поводу того, что к середине следующего года Резервный фонд закончится. Теперь к ремарке Евгения, который говорит о том, что деньги смахивают на переводные картинки. Вот эти 1,4 триллиона – это как раз и есть та самая эмиссия, которая ударит по потребительскому рынку где-нибудь через полгода. Почему сегодня все так радуются замедлению инфляции я, например, не знаю. Как правило, где-то через полгода, максимум через 9 месяцев после того, как начинается эмиссия, после прохождения этого временного лага инфляция бьет по потребительскому рынку, потому что деньги уходят из тех направлений, в которые они вкладывались и в результате оседают на потребительском рынке. Посмотрим, что будет осенью. Дай бог, чтобы мой прогноз не сбылся, Владимир, и вы мне сказали: профессор, вы ошибались.
В.КАРПОВ: Мы радостно жмем руки.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: И скажу: Владимир, вы знаете, я так рад, что я ошибался, но, к сожалению, как правило, я не ошибаюсь.
В.КАРПОВ: Профессор, доктор экономических наук Никита Кричевский в студии Русской службы новостей. Мы через несколько секунд продолжим.
В.КАРПОВ: В студии Русской службы новостей Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор. Вопрос с сайта: по некоторым данным, теневая экономика России – 40 процентов ВВП. Если «белая» падает на 17, то вся экономика падает меньше, кроме того, в кризис удельный весь теневой экономики возрастает. Это вопрос от Александра.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Владимир, я вам знаете, что скажу. Я смотрю на те замечания, которые вы получаете по электронной почте через наш сайт «rusnovosti.ru». Я просто поражаюсь вашему терпению и вашему мужеству, потому что это читать и, зная, что было в том эфире, зная, как хорошо, правильно и честно вы себя вели с господином Митволем…
В.КАРПОВ: Профессор, мы сейчас не об этом. Давайте об экономике.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я вами горжусь. Господа, пишущие господину Карпову о том, что он вел себя неправильно, когда господин Митволь был у нас в эфире, пишете мне. Я полностью согласен с позицией Володи.
В.КАРПОВ: Давайте комментарии по поводу теневой экономики.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вы не думайте, Владимир, я не настолько стар, чтобы забывать ваш вопрос через секунду после того, как вы его задали.
В.КАРПОВ: Профессор, мы ждем.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Так вот, к вопросу о теневой экономике. По некоторым данным, может она и 40 процентов, но есть данные, например, того же Всемирного банка, согласно которым теневая экономика России составляет 49 процентов ВВП. Можно считать, что та легальная светлая половина, о которой говорит наш слушатель, действительно, падает на 17 процентов, но здесь обратная зависимость. Дело в том, что в кризис, особенно в тех странах, где теневая экономика занимает значительное место в системе национального хозяйства, в кризис теневая экономика наоборот – растет. И наш слушатель наверняка слышал неоднократно (и от своих знакомых, и от полуофициальных лиц, тех, которые представляют общественные организации, например, деловые организации), что уменьшилось поступление налогов, возросло количество зарплат, которые выплачиваются в конвертах, увеличился оборот обнальных структур. Почему это происходит? Потому что люди оптимизируют издержки. А оптимизировать издержки сегодня можно либо внедряя новые технологии, на что просто банально нет денег, либо уходя в тень и платя меньше налогов, поэтому объем теневой экономики, безусловно, растет. И вот теперь вопрос, Владимир, а кому это выгодно? То, что он растет, бог с ним. Выгодно это тому, кто стоит за теневой экономикой. Опять же, я этого точно не знаю и утверждать не могу, но, по разным сведениям, например, за обнальными структурами стоят правоохранительные органы (к вопросу о том, кто наживается на кризисе).
В.КАРПОВ: Опять переходим к коррупции, но это извечный у нас вопрос, который возникает в каждом эфире.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Нет, я не перешел к коррупции, я закончил.
В.КАРПОВ: Давайте сейчас вопрос прием от радиослушателя. 788-107-0.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня Анатолий зовут. Я хотел бы задать такой вопрос, вы обсуждали, что через 9 месяцев, ориентировочно после начала эмиссии, будет насыщенный удар по экономике.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: 6-9 месяцев – это обычный временной лаг.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скажите, а почему вы так уверены, что власти пойдут на эмиссию? Уже неоднократно было сказано о возможности привлечения внешних займов, цена на нефть, в конце концов, не такая, как запланирована в бюджете, она может быть больше, соответственно, наполняемость Стабилизационного фонда будет несколько больше.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Может, может. Я вам больше скажу, на сегодняшний день три возможных источника выполнения социальных и прочих бюджетных обязательств, которые имеют в своем распоряжении правительственные чиновники. Первый – это девальвация. То есть на один доллар экспортной выручки мы будем получать просто больше рублей. Второе – это денежная эмиссия и об этом уже говорил наш слушатель, я это просто подтвердил тем, что деньги из Резервного фонда были конвертированы в рубли и выданы в качестве антикризисной помощи. И третье – это как раз те самые внешние займы, о которых вы говорите. Да, в следующем году предполагается занять на внешних рынках до 10-ти миллиардов долларов. Насколько они спасут, считайте сами, на сегодняшний день это приблизительно 300 миллиардов рублей при том, что дефицит бюджета планируется, и здесь мы снова возвращаемся назад, Владимир ...
В.КАРПОВ: 2,4 и 3,2.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: 2,4 и 3,2 триллиона. А занять мы можем 10 миллиардов. По сегодняшнему курсу это всего лишь 300 миллиардов.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Тогда такой вопрос, смотрите, а то, что инфляция несколько сократилась, это может как-то создать такие соблазны для власти – включить печатный станок? Или от этого не будет зависеть решение?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Инфляция почему сократилась? Потому что рубль укрепляется. Если взять, например, продовольственный рынок крупных городов, 75 процентов товаров – это импорт. Если взять рынок лекарственных средств – 70 процентов товаров импорт. Если вы посмотрите на свою одежду, Анатолий, вы увидите, что на вас ничего российского практически нет, все опять же привезено из-за границы. Поэтому ничего удивительного нет? И в июне, июле, августе, сентябре (я не исключаю) инфляция будет замедляться почему? Потому что сегодня курс укрепляется, август-сентябрь – традиционное время, когда собирается урожай плодоовощных культур, он реализуется, поэтому, конечно, в эти месяцы плодоовощная продукция значительно дешевле. Но давайте доживем до августа-сентября, потому что у меня большие сомнения, что мы доживем с прежним курсом рубля я имею в виду. Я не уверен в том, что не начнется новый исход с фондового рынка, аналогичный тому, что мы наблюдали в прошлом году.
В.КАРПОВ: Давайте сейчас перейдем к последней теме, потому что у нас времени совсем немного остается. Про наши игорные заведения, которые закрылись на этой неделе, 1 июля. Это торжественно произошло, все возрадовались, в том числе и в студии Русской службы новостей. Покончили со злом у нас здесь.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я бы не стал говорить, что все возрадовались.
В.КАРПОВ: Кроме представителей игорного бизнеса, конечно.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я не считаю представителей игорного бизнеса слугами дьявола. Не надо путать тех, кто играл в игровых автоматах, которые устанавливали действительно нечистые на руку люди, а иногда просто мошенники и преступники, с теми, кто держал крупные, например, казино, там, где постоянные проверки, там, где все было под контролем и прочее. Опять же я выскажу версию, я не буду говорить, что я в ней уверен, но есть такая версия, что в свое время, а именно в 90-х одному из ведущих чиновников питерской мэрии не удалось наладить взаимоотношения с одним из хозяев местных казино в Питере. Не удалось до такой степени, что когда этот крупный чиновник переехал в Москву, хозяин, владелец этих казино, сел на несколько лет. Но с учетом того, что этот хозяин уже на свободе и вот эта финансовая подпитка в виде наличных денег никуда не исчезла, вопрос решили кардинально – просто запретили все казино. Причем, когда этот закон разрабатывался, все знали, что никаких игорных зон к 2009 году сделано не будет.
В.КАРПОВ: Азов-Сити. Палатка уже там стоит. Губернатор Ткачев, первая ставка: 23, красное.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: У меня какие вопросы по поводу этого закона. Вы говорите: Ростовская область, Краснодарский край. В 2006 году Краснодарский край занимал 19-е место в рейтинге в 87-ти регионах, Ростовская область 12-е место, то есть не самые бедные регионы. К тому же, если вы помните, приблизительно в то же время стало известно о том, что в Сочи будет Олимпиада. А ведь казино, игорные зоны – это огромная подпитка для региональных бюджетов. Идем дальше. Алтайский край – 32 место.
В.КАРПОВ: Тоже неплохо.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Тоже неплохо. И, наконец, сейчас я вспомню, Калининградская область – 28 место, при том, что это анклав, по нашему экс-клав, потому что он вне, а для Литвы и Польши это анклав, не в этом дело. Но 28 место! И приграничный регион. Кроме всего прочего, существует свободная экономическая зона. Стоило ли там это делать? Ради привлечения иностранных туристов? Так все знают, что туризм в России давно в мире приравнен к экстремальному. За вхождение иностранных судов в российский порт приравнивается к форс-мажору, это ни для кого не секрет. Почему нельзя было выбрать в качестве расположения игорных зон депрессивные регионы, которые находятся в самом конце этого списка? В Центральной России, я вам тут же могу сказать, я не говорю про Калугу и Калужскую область, заметьте.
В.КАРПОВ: Я обратил внимание.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Не говорю про Московскую область.
В.КАРПОВ: Там «Фольксваген» есть.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Там много чего есть, там «Вольво» есть уже.
В.КАРПОВ: На Северный Кавказ вы предлагаете игорный бизнес отправить?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Смоленская область. Ивановская область, северо-запад – Пковская область, Новгородская область – регионы, которые влачат совершенно жалкое, нищенское существование. При этом, заметьте, инфраструктура есть, дороги до Москвы, до Питера в принципе есть, их можно чуть-чуть расширить, отремонтировать. Ничего особенно делать-то не надо. И поток тех, кто хочет играть там, просто переместится и бюджет, между прочим, не потеряет 30 миллиардов рублей, если считать по прошлому году. Правда, федеральные чиновники говорят, что никакие не 30, а всего лишь 5-6, но я больше доверяю представителям игорного бизнеса, которые говорят о 30-ти миллиардах налогов, которые они заплатили по прошлому году в региональные бюджеты по стране в целом. Что же касается тех игровых автоматов, которые все ошибочно приравнивают к игорному бизнесу, это, конечно, ерунда все. Я неоднократно сталкивался с людьми, которые держат эти игровые автоматы, и которые просто за небольшую плату нанимают жучков, которые переделывают программу и в этом автомате выиграть невозможно. А казино ушло. Ну, ушло и ушло, этого бизнеса нет. Что мы получим? Мы получим в кризис удар по региональным бюджетам в размере дополнительных 30 миллиардов рублей. Кстати, вам для сведения, дефицит местных бюджетов по России в целом составляет 81,5 миллиард рублей. Вот эти 30 миллиардов могли бы закрыть треть той дырки в 81 миллиард, которую мы сегодня имеем по местным бюджетам. Экономическая целесообразность в этом шаге была?
В.КАРПОВ: Профессор, я вам по-другому скажу, игорный бизнес в Москве – это одно, а игорный бизнес где-нибудь в другом, в более мелком городе – это абсолютно другое. И в тамошние казино уже не ходят те люди, которые ходят здесь, и там это не выглядит так цивилизованно. И там заинтересованность была местных властей избавиться, они начали с ними бороться еще до того, как на федеральном уровне принимались какие-то законы. Поэтому для них, возможно, в какой-то социальной мере было спасением, экономика здесь отошла на второй план.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я вам так отвечу, Владимир, когда были ужесточены требования к залам игровых автоматов (должны были только в капитальных сооружениях располагаться, минимальный уставной капитал должен быть определенный и прочее) моментально исчезло только по Москве, если мне не изменяет память, несколько тысяч залов игровых автоматов. Просто исчезли, потому что они не попадали под это законодательство, просто закрыли. Лудомания пошла на спад. Но почему мы сегодня боремся с лудоманией и ничего ровным счетом не предпринимаем для того, чтобы народ пил меньше?
В.КАРПОВ: Предпринимаем.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Рассказывайте. Лампочки предлагаем вкручивать другие?
В.КАРПОВ: Слушания в Общественной палате, выступление президента Медведева.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: А что толку от этих слушаний? Почему в Москве закрывают игорные заведения, а водку можно купить в любое время дня и суток? В Калуге можно купить ночью водку?
В.КАРПОВ: Профессор, вот это те самые пункты антиалкогольной кампании, которые затронул президент Российской Федерации Дмитрий Медведев.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: В Калуге можно купить водку ночью?
В.КАРПОВ: Нельзя.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: А в Москве можно, Владимир, и это наша гордость.
В.КАРПОВ: С нами был профессор Кричевский, доктор экономических наук. Спасибо ему огромное. Ждем через неделю.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вам спасибо, Владимир. Спасибо, Лена. Спасибо слушателям за долгое терпение. На самом деле мы с Владимиром очень хорошие друзья. Всего вам доброго.