А.ШЛЕСЕРС: «Мэром Риги стал русский - это прецедент, который показывает и меняет все стереотипы, которые последнее время складывались»
С. РЫБКА: 8 часов и 3 минуты у нас на часах в студии, и сейчас я здесь не один, у нас гость в студии появляется, к нам присоединяется Айнар Шлесерс, заместитель председателя Рижской думы, и сейчас мы сможем обсудить наши российско-латвийские отношения, российско-латвийские дела. Господин Шлесерс, здравствуйте, доброе утро. Вы, насколько я знаю, уже три дня находитесь в столице и сегодня покидаете Москву.
А. ШЛЕСЕРС: Да.
С. РЫБКА: Чем занимались, на какие конкретно мероприятия сюда приезжали, потому что я посмотрел пресс-релиз, набор каких-то мероприятий, которые в ходе визита есть, это официальные приемы, пресс-конференции, а какие-то абсолютно на все 100% рабочие моменты? Я понимаю, что в ходе такого интернационального визита и приема тоже можно расценивать как моменты рабочие, но, так или иначе, вот конкретно с московскими коллегами вашими, с московскими чиновниками, с властями какие были разговоры, какие были встречи, о чем говорили соответственно?
А. ШЛЕСЕРС: Хотелось бы сказать, что нас очень тепло принимает Москва, и вчера, когда у нас были переговоры с мэром Москвы Лужковым, мы обговорили, каким образом наши города будут сотрудничать. Надо понимать то, что более 50-ти лет, когда мы были в едином пространстве в Советском Союзе, то мы жили очень тесно, сейчас ситуация, конечно, немного поменялась. Латвия является членом Евросоюза уже многие годы, но нам очень важно использовать все те теплые отношения, которые у нас были, и поэтому наши города, Рига и Москва, заинтересованы сотрудничать. Мы прибыли в Москву с довольно большой делегацией предпринимателей, которая заинтересована активно работать с российскими партнерами, и, я думаю, этот бизнес будет развиваться все больше и больше. И то, что мэр Москвы поддержал многие инициативы, которые мы предложили – это нас радует.
С. РЫБКА: Например.
А. ШЛЕСЕРС: Например, самая большая инициатива это то, что Рига и Москва договорились с 25 по 27 июля следующего года организовать Форум конгресса мэров городов стран Европы, стран СНГ и других стран.
С. РЫБКА: Где?
А. ШЛЕСЕРС: В Риге. Вместе с Москвой будем организовывать, таким образом, мы будем привлекать не только мэров, мы будем привлекать предпринимателей, мы будем привлекать всех тех, кто сегодня ищет во время мирового кризиса новые возможности. И то, что именно Рига и Москва объединяют силы для такого проекта – это очень важно, потому что сегодня нет возможности у маленьких городов объездить многие города мира. И я думаю, что сегодня именно эта инициатива Риги и Москвы поможет выстроить новые бизнес отношения во многих странах мира.
«Москва инвестировала средства, под Ригой построив завод, который сейчас начинает производить автобусы, разные автомобили, и очень важно, чтобы эта продукция продавалась на европейском рынке»
С. РЫБКА: Но вот господин Шлесерс, вы так обще говорите, бизнес, бизнесмены, а какого рода, какие конкретно направления бизнеса можно развивать совместно.
А. ШЛЕСЕРС: Конкретно Москва инвестировала средства, под Ригой построив завод, который сейчас начинает производить автобусы, разные автомобили, и очень важно, чтобы эта продукция продавалась на европейском рынке. И то, что мы поможем Москве, и то, что этот завод приедут посмотреть мэры разных городов Европы, это значит то, что эта продукция сможет успешно попасть на разные рынки в города Евросоюза – это конкретный проект. Что касается других возможностей, Рига является стратегическим местом, еще во время царской России рижский порт был очень важным портом российской экономики. И сегодня мы заинтересованы активизировать грузопотоки в разных направлениях. Рижский порт имеет оборот в 30 миллионов тонн. Мы сейчас углубляем порт, корабли обслуживаются. Я могу сказать, что, несмотря на то, что Россия развивает свои порты, очень много грузов, которые идут на российский рынок, идут через рижский порт. И одна очень большая проблема. До кризиса, на российско-латвийской границе, то есть на границе Евросоюза и России, было очень много автомашин, они стояли в очередях 3, 4, 5 суток, и то, что вчера мы переговорили не только с мэром Москвы Лужковым, у меня была встреча с министром транспорта России Ливитиным, моим бывшем коллегой, потому что я последние 5 лет был министром транспорта Латвии. Мы поговорили, каким образом мы можем использовать этот коридор, чтобы из рижского порта уже в Москву мы могли бы направлять много товаров, которые идут по суше из Европы. Таким образом, от этого выиграла бы Россия, потому что было бы легче контролировать российской таможне эти товары и плюс, конечно, не было бы столько пробок, так что возможностей, где мы можем сотрудничать очень много.
С. РЫБКА: Ну, это мы все говорим о делах экономических, а вот если говорит о таком вот чисто национальном взаимодействии то, лично вам, как заместителю председателя Рижской думы, вы согласны с тем, что основное направления политики Латвии в отношении России не слишком дружелюбное. Вы признаете это?
«У нас в июне этого года были выборы, и, кстати, Рижская дума – это столица нашей страны, две партии, которые выиграли выборы и имеют сегодня две трети всего парламента думы, это партии которые четко высказывали предложения избирателям, что надо сотрудничать с Россией»
А. ШЛЕСЕРС: Нет, я полностью не согласен. Сейчас ситуация у нас развивается очень интересно. У нас в июне этого года были выборы, и, кстати, Рижская дума – это столица нашей страны, две партии, которые выиграли выборы и имеют сегодня две трети всего парламента думы, это партии которые четко высказывали предложения избирателям, что надо сотрудничать с Россией.
С. РЫБКА: Вы говорите о столичном парламенте, а я спрашиваю конкретно о государственном.
А. ШЛЕСЕРС: Понимаете, это последние выборы, которые у нас были, и то, что произошло, я просто могу вам рассказать некоторые факты. Я думаю, это показывает реальную ситуацию. И то, что у нас всегда и в Латвии, и в России были политики, которые были заинтересованы зарабатывать очки и искать внешних врагов, это мы знаем. Но радикалы наши вообще не попали в Рижскую думу, и те, которые выиграли, сегодня заинтересованы работать с Россией и странами СНГ. Самое интересное, то, что хочу сказать, в Риге в первый раз в истории Латвии и истории вообще всей Европы мэром Риги стал русский, Нил Ушаков.
С. РЫБКА: Россиянин.
А. ШЛЕСЕРС: Не россиянин, это русский Латвии. А почему он стал? Потому что латыши поддержали его. Поддержали ту политику, которую он предлагал. И сегодня мы с Нилом Ушаковым в тандеме работаем и развиваем отношения в разные направления, это показывает то, что наше общество заинтересованно работать и решать вопросы. А к России у нас очень теплые отношения, потому что я помню еще в советское время в Латвию, в Ригу, в Юрмалу приезжали много россиян, москвичей, из Петербурга и так далее. Так что, если убрать некоторую политическую риторику, то между людьми наших стран отношения очень теплые сегодня.
С. РЫБКА: Я согласен, что вопрос, может быть, как-то прямолинейно очень задан, но вы же, все равно говорите о ситуации в столице, о ситуации в Риге. Вы со своей стороны, притом, что в Риге теперь, как вы господина Ушакова предпочитаете называть – «русский мэр»?
А. ШЛЕСЕРС: Нет, он гражданин Латвии, также как и я.
С. РЫБКА: Да, я понимаю.
А. ШЛЕСЕРС: Но у него корни русские. Но самое главное, что сегодня наши люде не… Видите ли, Латвия страна многонациональная. 55% Латышей, все остальные русские, белорусы, украинцы, евреи и представители других национальностей. И сегодня я могу сказать то, что люди не делят друг друга по национальностям, мы работаем в единой команде. Я думаю, самое главное сегодня это то, что сегодня народ поддерживает именно такую политику. Потому что очень часто можно высказывать разные мнения, и политики это делают, но народ раз в четыре года идет на выборы и эту политику, которая была направлена на то, что мы должны сотрудничать с нашими соседями на востоке, с Россией, Белоруссией и так далее, наш народ сегодня поддерживает.
С. РЫБКА: Ясно, я напоминаю в гостях у нас Айнар Шлесерс, это заместитель председателя Рижской думы, мы говорим об отношении двух столиц. 3 дня в Москве работала рижская делегация, работали со своими московскими коллегами. И до этого достаточно прямолинейно, и может быть, неуклюже я попытался, как господин Шлесерс сам оценивает отношения России и Латвии, отношения не экономические, потому что вот речь, которая шла в Москве об экономике, бизнесе, а вот отношения национальные. Вот говорил господин Шлесерс, что настроения среди граждан Латвии самые позитивные в отношении России, но вот момент, который дает мне право к национальному вопросу обращаться, это наличие института не гражданства. Как с этим быть, и нет ли каких-то перспектив, может быть отдельно в столице Латвии, где мэром является господин Ушаков, как-то с этим институтом покончить, и шаги в направлении противном этому институту какие-то делаются сейчас?
А. ШЛЕСЕРС: Еще раз хочу сказать, что выборы, которые произошли в июне этого года, показали то, что те рижане, несмотря на то, латыши, русские они или украинцы или белорусы, которые у нас живут, они сделали выбор. И сегодня благодаря не только тем русским гражданам Латвии, но и латышам мэром Риги стал русский, это прецедент, который показывает и меняет все стереотипы, которые последнее время складывались. Видите, чтобы говорить об этой ситуации, надо понимать какова ситуация, как развивалась ситуация в Латвии еще в советские времена. Я, например, в советское время жил в московском районе Риги, так называемой «москачке». И я в детстве, когда играл с детьми, мы не делили детей на национальности. И русский язык, латышский язык дети меняли сами, когда хотели. Конечно, после развала Союза все бывшие республики начали укреплять свою государственную независимость и так далее. И то, что сегодня ситуация складывается так, что больше людей сегодня хотят стать гражданами Латвии. Это факт. Но, чтобы стать гражданином Латвии человек должен захотеть и он должен знать язык, это факт. Потому что есть люди в Латвии, которые хотят быть гражданами России, такие тоже у нас есть.
«Латвийский закон запрещает иметь двойное гражданство, раньше это было возможно»
С. РЫБКА: А нет статистики.
А. ШЛЕСЕРС: Да. Но у нас закон запрещает иметь двойное гражданство, раньше это было возможно. Если мы кому-то дадим насильно скажем латвийское гражданство, он скажет, извините, я хочу российское гражданство. И тогда у нас получается юридическая проблема, и поэтому человек, который хочет стать гражданином он может стать свободно, но то, что мы сегодня в Риге меняем, и я уверен, что наша коалиция возглавит страну уже после следующих выборов. Мы меняем отношения.
С. РЫБКА: Отношения да, но наличие такого института как не гражданство. Возможно ли какое-то движение, что он будет отменен полностью? Поскольку в основном он, все-таки, ударяет именно по русским.
А. ШЛЕСЕРС: Да, знаете, меня всегда в Латвии считали промосковским, прокремлевским политиком радикалы и националы, потому, что я всегда выступал за хорошие отношения с Россией, с русскими, со всеми теми, с кем мы живем уже очень долгое время тесно в соседях. И я сегодня могу сказать, что у меня была возможность жить долгие годы в Норвегии, и у меня была возможность узнать, каким образом я могу получить там гражданство, и в любой Европейской стране человек имеет такую возможность, но он должен захотеть стать гражданином. Потому что сегодня в Латвии гражданином можно стать, но есть один очень важный фактор, человек должен знать язык, чтобы он был гражданином. И я считаю, вопрос языка, да у нас есть старое поколение, пенсионеры, которые, многие не знают латышского языка и это проблема. Но что касается молодежи, наша политика совсем другая, потому что мы страна большая, и чтобы конкурировать на мировом рынке наш человек должен знать как минимум три языка, не только латышский и русский, но и как минимум английский язык. И сегодня все школьники и студенты, которые заканчивают наши вузы они получают это автоматически, языки. Что касается гражданства, все те, которые родились в Латвии после независимости, они получают это автоматически. Те, которые до независимости жили, они должны сказать да, я хочу быть гражданином, и все те, которые сказали, что они хотят, они стали.
С. РЫБКА: Ясно, В связи с вашим визитом появилась одна новость о том, что намерены выдавать власти латвийские вид на жительство тем гражданам других стран, которые будут покупать объекты недвижимости в Латвии. Могли бы вы подробнее описать эту схему? Какие вложения должны быть сделаны в недвижимость, чтобы получить вид на жительство, есть ли еще какие-то требования?
А. ШЛЕСЕРС: Да, сейчас в парламенте этот вопрос рассматривается. И то, что мы сегодня хотим предложить, это все те люди, которые не живут в Латвии, не живут в Евросоюзе, также в России и странах СНГ, не только, если они инвестируют в латвийскую экономику, если тысячу долларов, это тысяча латов нашими деньгами, они получают постоянное место жительства в Латвии. Что это им дает, это дает возможность им жить в шенгене, это во всем евросоюзе. Это значит то, что российским гражданам, которые будут иметь недвижимость, им не надо будет ездить по посольствам
С. РЫБКА: Добывать шенген.
А. ШЛЕСЕРС: Да. Фактически, они могут себя свободно чувствовать во всей Европе.
С. РЫБКА: Ясно. 788-107-0 наш номер, думаю, один-два звонка с вопросами к Айнару Шлесерсу мы успеем принять. 788-107-0 наш номер, звоните, задавайте свои вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, Александр меня зовут. Очень приятно, что у вас в гостях такой политик. Такой вопрос, какова доля жителей Риги, которые проголосовали на этих выборах, именно доля от всего населения страны. И не большой комментарий хочу дать. Экономическая ситуация, которая произошла за последние годы, она конечно, подвигла людей на то, что они должны жить не то что отделено, вот эти политике все, которые эмоционально кричали, они действительно зарабатывали очки, а на самом деле все жители любой страны, не важно, будь-то Иран или Узбекистан, они понимают, что соседей не откопаешь и не перенесешь за океан. И эта точка зрения, к счастью, начинает превалировать, в том числе и в странах Балтии. И действительно то, что вас гость сказал, отношения не только с Россией, но и со странами СНГ, это очень перспективно, в том числе, и для стран Балтии. Потому что рынки сбыта Европы очень конкурентны и поэтому эти страны имеют большие перспективы. Я знаю, что идут в направлении работы и по финансовым направлениям, и страховым.
С. РЫБКА: Ясно, спасибо.
«Раз Бог дал нам возможность жить бок о бок, у нас совместная граница, то я уверен, что мы будем действительно использовать этот потенциал»
А. ШЛЕСЕРС: Я понял. Что касается тех, которые голосовали за наши партии, это большинство рижан. Мы получили две трети всех мандатов в городе Рига, а Рига это половина Латвии, и могу сказать то, что эта тенденция и будет сохранена, я думаю, во всей Латвии. Потому что сегодня люди действительно понимают, что надо сотрудничать с теми странами, которые наши соседи, это самое легкое как развивать бизнес. Я полностью согласен, что сегодня надо использовать тот потенциал, который нам, как мы знаем, что люди не могут выбрать родителей и соседей, и раз Бог дал нам возможность жить бок о бок, у нас совместная граница, то я уверен, что мы будем действительно использовать этот потенциал.
С. РЫБКА: 788-107-0, ваши вопросы господину Шлесерсу.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
С. РЫБКА: Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я русская, я 35 лет или даже 38 лет назад окончила Латвийский университет, и живу сейчас в Москве и работаю. И мне удивительно, что люди, которые всю жизнь живут в Латвии, не удосужились изучить и познать, хотя бы в бытовом отношении этот язык. Я до сих пор его помню.
С. РЫБКА: То есть, вы упрекаете наших соотечественников за то, что они поленились.
СЛУШАТЕЛЬ: Я упрекаю наших соотечественников, посмотрите у нас в Москве. Полно людей разных национальностей, они все говорят по-русски с нами. Если бы азербайджанцы, которые работают на наших рынках, говорили бы только по-азербайджански, как бы нам это понравилось? Если бы таджики, которые убирают наши дворы, говорили бы только на своем языке, как бы нам это понравилось? Поэтому я призываю всех русских, которые живут в Латвии, наконец понять латышей и изучить этот язык. И не препятствовать тому, что скажем, вот я его помню.
С. РЫБКА: Ясно, спасибо вам большое за выступление это. Господин Шлесерс, есть у вас какой-нибудь комментарий?
А. ШЛЕСЕРС: У меня комментарий такой, когда в 90-м году это еще было, во время Советского Союза я уехал студентом в Норвегию, я знал латышский язык и русский язык, и немного английский, то мне пришлось автоматически учить два языка, английский и норвежский. И могу сказать то, что у меня не было просто другого выхода, потому что никто другой на этих языках не говорил. И практически за 3 месяца я свободно выучил норвежский язык, и это помогло мне и в бизнесе и в политике. И я сегодня владею не только латышским, русским, английским языками, но я теперь и могу говорить на норвежском языке, понимая датский, шведский язык, это действительно дает возможности. Каждый язык – это как ключ к возможностям. И я могу сказать, у молодого поколения Латвии сегодня нет проблем и наша позиция такова, если вы не знаете как минимум три языка, вы сегодня на рынке не конкурентноспособны. И сегодня действительно в Латвии очень много людей, которые знают 3, 4, даже 5 языков и, таким образом, мы видим свое будущее.
С. РЫБКА: Спасибо, это бы Айнар Шлесерс, заместитель председателя Рижской думы и полиглот, как мы только что выяснили, который призывает вас учить языки и не лениться, к этому же вас наши слушатели. Господин Шлесерс, спасибо за визит вот этот утренний ранний, всего вам доброго.
А. ШЛЕСЕРС: До свидания.