Ю.БУДКИН: В программе «Позиция» сегодня политик, член центрального совета партии «Справедливая Россия» Алексей Митрофанов. Алексей Валентинович, добрый вечер. Первая тема. В Совете Федерации России обеспокоены нападениями на русских в Киргизии и готовы рассмотреть меры по их защите. Так сказал первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин. Он говорит, что если нападения не прекратятся, не остановятся захваты предприятий, принадлежащих российским компаниям, нужно будет ставить вопрос о сокращении квот на граждан Киргизии, которые находятся в России. Некоторые при этом говорят, что все то, что происходит в Киргизии с русскоязычными гражданами, системной проблемой не является, а связано исключительно с беспорядками при смене власти, а нынешние призывы жёстко реагировать на это – просто спекуляция. Ваша позиция?
А.МИТРОФАНОВ: В значительной мере активизация бытового национализма, конечно, связана с событиями и с действиями толпы, которая действует по принципу «ради чего воевали? Дайте чего-то захватить, дайте побить витрины, дайте забрать товар». Я не думаю, что здесь какая-то осознанная политика национализма, которая против русских. Кстати, погромы коснулись не только русских, а всех остальных, многих представителей некоренной нации. И коренную задели. Естественно, Россия должна защищать своих граждан. Там есть наша военная база. В принципе, можно было бы в данном случае там роту десантников запустить, как-то показательную акцию провести, чтобы русских не трогали. Я считаю, что это нормально вполне. Тем более это могло бы помочь действующей власти навести наконец порядок. Всё-таки по советской традиции люди побаиваются там Москвы. Москва – это серьёзно. Как только там вступили в действие наши руководители главные, вот как-то ситуацию удалось чуть-чуть разрулить в Киргизии. Такое мышление у людей. Они считают, что в Москве сидят начальники. Это советская матрица. Конечно, здесь нужны какие-то действия по защите своих интересов и даже по профилактике таких погромов. Но не надо преувеличивать, что это всплеск национализма. Это толпа, которая действительно по своей схеме работает. Причем раньше в контр-акаевскую революцию они работали по неким графикам. У них было, допустим, нарисовано, куда идёшь и где бьёшь витрины. А сейчас уже говорят, бестолково это всё делается, не по плану. Всё-таки это другая революция. Видимо, люди пришедшие, пока послабее, чем были Бакиев и Кулов в своё время, и в этом есть большие проблемы, удержат ли они власть. Конечно, остановить толпу будет стоить каких-то сил и какого-то времени.
Ю.БУДКИН: Возвращаясь к тому, системная ли это проблема, нужно ли прямо сейчас жёстко реагировать…
А.МИТРОФАНОВ: Реагировать надо жёстко.
Ю.БУДКИН: То, что говорит Торшин, может, даже ставить вопрос о сокращении квот для граждан России.
А.МИТРОФАНОВ: А кого это волнует? Надо роту десантников туда пустить, больше не надо. Она, кстати, перебрасывалась туда для охраны наших объектов. Пусть выйдут на улицы прогуляются. Я же не говорю, что они должны там что-то делать. Пусть гуляют тоже на улице с автоматами. Увидят русского солдата – успокоятся. А что квоты? Кому квоты эти? Кого это волнует? Ту толпу, которая громит, интересует, что будет в Москве по отношению к киргизам? Это интересует политиков. А это обычные люди, которые хотят зайти забрать факс, ещё что-то. У старших есть другие цели – может, бизнес прибрать или земельку какую-то. В этом случае возможен беспредел. Они только реагируют на силу, которую они физически увидят. Вот увидят русского десантника и испугаются. Причем даже в Канте нападали, где база наша стоит. Это вообще. Что наша за база такая.
Ю.БУДКИН: Может, даже не столько жёстко, сколько это должно быть показательно и видно?
А.МИТРОФАНОВ: Русский солдат должен появиться наконец. Значит, это серьёзно. А если кто-то в Москве кого-то прижмёт, поймает киргизов, они будут звонить «нас тоже ловят». Что это молодёжи, которая к тому же слегка подобдолбана и подобкурена. Кстати, в ходе этих событий никто не говорит про роль Чуйской долины. Чуйская долина, легендарная ещё в советское время, где, как говорят, производится трава-мурава в больших количествах, про эту тему ничего не говорится. Думаю, что этим объясняется в значительной мере интерес американцев к открытию там базы. Американцы же не просто так сидят в Афганистане. Понятно, что они там с базы Баграм возят в Косово, а косовцы потом по Европе раскидывают. Думаю, что интерес ещё и брать вот этот товар. В этом продиктован значительный интерес американцев. Туда привозят оборудование. А чего самолётами пустыми назад летать? Ясное дело, здесь есть интерес.
Ю.БУДКИН: Итак, на то, что происходит в Киргизии с русскоязычными гражданами, надо жёстко реагировать. Грубо говоря, должны показаться там российские солдаты.
А.МИТРОФАНОВ: Они уже есть, но они должны не на базе сидеть, выйти прогуляться. Этим вечером они спокойно должны пройтись.
Ю.БУДКИН: Это позиция Алексея Митрофанова. Если вы её поддерживаете, вы набираете номер: 660-06-91. Если вы не согласны с этой позицией и считаете, что это уже перебор, если российские солдаты начнут ходить по киргизским улицам, набирайте номер: 660-06-92. Сейчас мы уйдём на рекламу, а после того те, кто не согласен с Алексеем Митрофановым, набирает номер: 788-107-0 и выходит в эфир.
Ю.БУДКИН: На то, что происходит в Киргизии с русскоязычными гражданами, надо реагировать жёстко, а российские военные, которые уже есть в Киргизии, могли бы просто выйти за ворота своей военной базы и прогуляться по киргизским улицам. Это позиция Алексея Митрофанова. 72 процента нашей аудитории с этим согласны. 28 процентов готовы спорить. Именно тех, кто не согласен с Алексеем Митрофановым, я призываю набирать номер: 788-107-0. Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Добрый день. Виктор, Москва. Не согласен в том, что действовать на территории суверенного государства, действовать нужно на своей территории и точечно.
А.МИТРОФАНОВ: Подождите, но там есть русские люди – бабушки, дедушки, кто не успел уехать. Их же жалко. Там война. Для чего мы держим военных? Для ведения войны, для таких ситуаций.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Если наши военные выйдут за территорию базы, 100 процентов гарантия, что нашу базу сдадут, а военные будут там…
А.МИТРОФАНОВ: А зачем нам база вообще нужна? Именно для таких ситуаций.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Это политика.
А.МИТРОФАНОВ: База – это не политика. Военные базы нужны для войны.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Действовать нужно в Москве и точечно. Здесь есть те же самые киргизы, киргизские предприятия. Действовать надо, как на Западе. Вот хороший опыт: придавили ихних, они хлоп, счета здесь заблокировали. И здесь так надо – экономика.
А.МИТРОФАНОВ: Если вы боретесь с правительством, это правильно. Но если там толпа гуляет, что этой толпе до точечных ваших мер в Москве? Что этим пацанам 16-летним? Они могут отреагировать, только если увидят парня с автоматом русского.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Там парни с автоматом 20-22-летние. Мы уже две войны на Кавказе провели. Парни наши с автоматами так там нагуляли, что матери до сих пор слёзы льют.
А.МИТРОФАНОВ: Это разные вещи. Никто не говорит, что надо в боях участвовать, но выйти пропатрулировать, посмотреть, где русские находятся, зайти к бабушке чай попить. Почему нет?
Ю.БУДКИН: Напомню слушателям, жёстко звучал у Алексея Митрофанова «не в боях участвовать». Он сразу говорил «выйти хотя бы прогуляться».
А.МИТРОФАНОВ: К русской бабушке в гости.
Ю.БУДКИН: Слушаем вас.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Меня зовут Марат. Господин Митрофанов предлагает достаточно элементарную одноходовку, он совершенно не думает о последствиях. В случае провокаций со стороны местного населения что будут делать наши солдатики, которые будут там гулять?
А.МИТРОФАНОВ: Это не солдатики, это десантура, профессионалы, которые занимаются военным делом. Убивать – их профессия.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А что солдатики будут делать? Стрелять будут?
А.МИТРОФАНОВ: Конечно, в случае нападения на них.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Хорошо, другой вопрос. Я не согласен с предыдущим звонившим, потому что вы говорите, что у нас есть русские в Казахстане.
Ю.БУДКИН: В Киргизии.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Но русские есть и в Америке. Если наших детей на самолёты сажают и обижают русскую диаспору в США, давайте наши солдатики будут гулять в США. Это то же самое.
А.МИТРОФАНОВ: Это не то же самое. Там идёт революция, власть не контролирует толпу. Толпа местами… Тут не надо преувеличивать, из разных городов разные данные идут, но толпа иногда заскакивает к русским на русские предприятия. Власть там не контролирует ситуацию, это не ситуация Америки. В Америке за ребёнка надо вести юридическую войну, там надо нанимать адвокатов, а не присылать десантников. А в этом случае, когда гуляет толпа молодёжи с арматурой, там юристы не помогают. Есть ситуации, когда не помогают юристы, а помогают солдаты. Ради этого мы их кормим. Мы зачем вообще армию держим, дорогие друзья? Чтобы квартиры военнослужащие получали? Именно для того, чтобы они в момент Х могли бы чего-то исполнить нам.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Михаил. У меня вопрос к господину Митрофанову. Не хотел бы он пройтись с этими десантниками по городу?
А.МИТРОФАНОВ: Нет, я занимаюсь другой работой. Я военным не был тогда.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Ну, они вас защитят, как вы говорите.
А.МИТРОФАНОВ: Я майор запаса. Военным действующим никогда не был. Это не моя работа. А те, кто нанимался на эту работу, он эту работу должен выполнять. А как вы думаете?
Ю.БУДКИН: 75-й пишет: «Может, вообще на с НАТОвцами парад в Бишкеке устроить?»
А.МИТРОФАНОВ: Парад ну нужен. Нужно просто дать понять толпе, которая громит, что на неё есть контрсила, и русских не надо трогать.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Олег, Москва. В 80-е годы я покатался очень много по Киргизии, был в самых бедных аулах. Богатейшие столы, прекрасную литературу покупал научную Фрунзенского издательства. Я вам скажу, что весь этот идиотизм только из-за того, что мы им отменили социалистическую форму хозяйствования. Они были равными, добродушными, они к нам прекрасно относились. Но, извините меня, сейчас выставлять наших солдат, голодных и разутых…
А.МИТРОФАНОВ: Почему голодных? Там контрактники, которые зарплату получают.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Да ничего они там не получают. Ни в коем случае этого делать нельзя.
А.МИТРОФАНОВ: А для чего нам армия?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Они озлоблены нищетой. Это мы им создали эту нищету.
А.МИТРОФАНОВ: Почему мы им создали? Они независимое государство 20 лет.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Потому что они жили прекрасно при социализме. Я объездил вдоль и поперёк. Киргизия – это великолепнейшее место. Как нас там встречали! Нас нам по три дня не отпускали из-за стола.
А.МИТРОФАНОВ: Понятно. Но всё это закончилось – советское счастье. Из одного котла ели все. Всё это было 20 лет назад, всё закончилось. Это все равно, как вспоминать «вот я был молодой, ходил по девкам в 20 лет». И что? А сейчас мне под 50, уже так не хожу. Ну, что делать? Давайте плакать по этому поводу.
Ю.БУДКИН: Политик, член центрального совета партии «Справедливая Россия» Алексей Митрофанов, в программе «Позиция». Мы меняем тему. Вот следующая. Президент России Дмитрий Медведев планирует распространить действие законопроекта об ужесточении наказания по преступлениям, совершённым милиционерами, и на сотрудников других силовых ведомств. Медведев сказал, что к нему с таким предложением депутаты Госдумы обратились. Он говорит «у меня нет возражений». Ещё президент отметил, что ему известно о повышенном общественном внимании к преступлениям, которые совершают сотрудники силовых ведомств. Вот подобный отказ от особой ответственности представителей силовых структур – это же оскорбительно для тех, кто работает в силовых структурах, и может привести к оттоку нормальных людей оттуда? Нет?
А.МИТРОФАНОВ: Отказ от чего?
Ю.БУДКИН: Я неправильно сформулировал. Подобная особая ответственность представителей силовых структур за одни и те же преступления, которые совершают люди, которые не работают в силовых структурах. Ваша позиция какова?
А.МИТРОФАНОВ: Логика у законодателей есть. Если человек надел погоны, и у него есть право задерживать хотя бы на несколько часов, а у других есть право арестовывать, например, у следователей, следователь – это в определённом смысле судья до суда, значит, ему судьба, Конституция и закон о милиции дали такие полномочия, значит, у него должна быть повышенная ответственность за это дело. В этом определённый смысл есть. Другое дело, что этим нельзя ограничиваться. Нужна комплексная система реформы органов внутренних дел, это отдельный разговор, мы уже говорили об этом. Но повышенная ответственность – почему нет? Если тебе дали оружие, ты имеешь право задерживать, на несколько часов препровождать в участок, у тебя повышенные возможности в отношении других. Другие граждане не имеют право. Я не имею права задержать вас. Даже с депутатским мандатом не имею права. Более того, я в своё время вносил поправку в закон об оружии, чтобы депутатам выдали оружие, чтобы они имели право ношения оружия. Но им не дали этого. Проголосовало большинство, и все ведомства были против. Я говорю «в чём ваша логика? Мальчик, в 20 лет придя в милицию, имеет право иметь оружие, а депутату, который избран населением, человек определённого уровня вы не даёте оружия. Значит, вы выше цените сотрудника?» Значит, пусть он отвечает. Раз мы ему дали ствол в руки, значит, он повышенную ответственность несёт. В этом логика есть.
Ю.БУДКИН: Повышенная ответственность для тех, кто работает в силовых структурах, за те же самые преступления, по сравнению с другими гражданами.
А.МИТРОФАНОВ: У нас стволов нет, и мы не можем арестовывать, поэтому с нас другой спрос.
Ю.БУДКИН: Это позиция Алексея Митрофанова. Если вы её поддерживаете, вы набираете номер: 660-06-91. Если вы не согласны с этой позицией и готовы спорить, набирайте номер: 660-06-92. Мы уходим на рекламу, а потом продолжим.
Ю.БУДКИН: У милиционеров есть особые возможности и у представителей других силовых структур, значит, и ответственность за равнозначные преступления у этих людей должна быть выше. Это позиция Алексея Митрофанова. С ней согласен 61 процент аудитории «Русской службы новостей». 39 процентов не согласны. Именно они сейчас набирают номер: 788-107-0. Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Меня зовут Алексей. Я считаю, что неотвратимость наказания важна, а не его строгость.
А.МИТРОФАНОВ: Неотвратимость – это отдельная проблема. Но чисто морально и логически, если лицо, имеющее повышенные возможности и большую власть, чем остальные, соответственно, отвечает больше, это логично. Это просто вытекает одно из другого. Если ты надел погоны, у тебя есть пистолет, ты можешь задерживать людей, для начала на 3 часа для выяснения личности, препровождать в участок, то, извини, отвечай по полной программе.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Виктор, Москва. Ужесточать ответственность нужно, особенно такой разгул милиции, но маленько по другому – не сроки увеличивать, а отменять «красные» тюрьмы. И пускай сидят вместе со всем народом. Кого сажали сами, у кого брали, кому давали, и все вместе. Коллективная ответственность.
Ю.БУДКИН: Это предложение очень часто звучит. Оно многим кажется спорным. А вам?
А.МИТРОФАНОВ: Я считаю, что спорное предложение. Я вообще считаю, что систему исполнения наказаний надо реконструировать. Она у нас не менялась даже не со сталинским времён, а с царских. В сталинские времена ужесточалась. Надо строить новые тюрьмы, на новых условиях это делать, европейские стандарты вводить, к части людей применять домашний арест. Это отдельная программа. Либерализация должна быть. Вот эту старую систему, как при царе Горохе построили, а потом Сталин её модернизировал, надо, конечно, убирать. Для чего делаются так называемые «красные» тюрьмы? Есть секретоносители. Они не должны сидеть. Я считаю, что это глупо с точки зрения государства, когда секретоносители сидят вместе с теми, кто носителями секретов не является. Чего упрощать работу иностранным разведкам? Вы думаете, они не работают? Они работают всегда. Это очень хорошая среда. В своё время, когда в «Матроску» посадили руководителей правительства, я просто диву давался. Как можно? Руководителей правительства, премьера, людей, знавших так много, посадить. Надеюсь, что они было обложены кэгэбэшной агентурой, но всё-таки там были, как мне говорили, обычные уголовники, что, конечно, ошибка с точки зрения государства.
Ю.БУДКИН: Вы уже говорили, когда заявляли позицию по этому вопросу, что не только ужесточение ответственности, а целый комплекс мер. Антон пишет: «Может, надо было сначала зарплату людям повысить?»
А.МИТРОФАНОВ: Тут много что. Повысить зарплату. Мои предложения вполне конкретные. Охрану многих объектов, в том числе городов, поручить частным охранным предприятиям, с которым администрация заключает договор. У милиции убрать функцию наземной работы, чтобы они не охраняли города, объекты, может, сверхважные только. Банки и магазины же сейчас охраняют частники. Что, они хуже это делают, чем милиция, если бы она там стояла? Не думаю я. Массу предприятий, фирм охраняют частники. Они хорошо это делают. Частники охраняют иногда и крупные объекты, крупные мероприятия, концерты, где по 10 тысяч народу собирается. Нужно убрать милицию с земли, их надо сделать «белыми воротничками», как чекистов. Пусть они там сидят, регистрация преступлений. Вот они будут культурные, как чекисты, потому что они с грязью не будут работать с уличной. Почему они такие? Они работают с грязью. Если вы работаете с грязью, вы не можете выглядеть, как доктор наук. Если вы каждый день видите пьяницу, он на вас орёт, вы его бьёте, разбираетесь с его женой или ещё чего-то, это не способствует интеллектуальному росту.
Ю.БУДКИН: Константин пишет: «Закон об ответственности милиции должен сопровождаться законом об аналогичной повышенной ответственности за преступления против милиции».
А.МИТРОФАНОВ: Она существует в законодательство.
Ю.БУДКИН: Ещё жёстче.
А.МИТРОФАНОВ: А чего ещё? Она и так повышена. За преступления в отношении должностных лиц и сотрудников правоохранительных органов ответственность предусмотрена.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я хочу сказать, что сотрудники милиции, что бы они ни творили, так или иначе друг друга «отмажут». Ситуация, когда пьяный сотрудник за рулём, это нормально, это кругом и всюду. Все они друг друга покрывают. Ответственность выше, если вдруг кого-то поймают, должна быть обязательно. Мало того, я хочу, чтобы следствие в отношении сотрудников милиции вела какая-то организация, не связанная ни с милицией, ни с прокуратурой. Иначе получается: сами нарушаем – сами ловим. Это не лезет ни в какие рамки.
А.МИТРОФАНОВ: Есть организация – прокуратура. Там специальные есть прокуроры по контролю правоохранительных органов. Это другая организация. ФСБ по своей линии тоже контролирует МВД. Там есть дозор над ними. Есть функции параллельные, у них сейчас ФСКН со службой по контролю за наркотиками. Там разделено. Чем-то уголовный розыск занимается, чем-то наркоконтролёры. Этот контроль существует. Другое дело, почему такой вал преступлений со стороны милиции. Милиция стала реальной властью на местах в условиях вертикали, когда мэры, губернаторы назначаются, гражданских организаций серьёзных нет, депутаты свои, «игрушечные.