Ю.БУДКИН: В четверг, 15 апреля, в Москве 15 часов 6 минут. В студии Екатерина Родина.
Е.РОДИНА: И Юрий Будкин. Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: Сегодня начинается акция, которая будет проходить под девизом «Мигалки» – позор России». Её инициаторы предлагают водителям сигналить вслед автомобилям с «мигалкой», если те нарушают правила дорожного движения. То есть водители прямо на дороге будут определять, нарушают ли правила дорожного движения автомобили с «мигалками». И если они считают, что правила дорожного движения нарушены, тут же начнут соответственно сигналить таким автомобилям. Идею, как пишут сегодня в газетах, уже поддержали мэр Москвы Юрий Лужков и спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Ещё собираются раздавать жёлтые стикеры с надписями «Мигалки» – позор России» и «Слуга народа, снимай «мигалку». В то же время простые водители вместо «мигалок» собираются устанавливать у себя на автомобилях так называемых синие ведёрки. Такие маленькие игрушечные ведёрки, которые вместе с присосками будут каким-то образом напоминать «мигалку». Насколько это законно, тоже придётся разбираться в течение ближайшего часа. Сейчас с нами на связи?
Е.РОДИНА: Автомобилист, активист Федерации автовладельцев России Андрей Филин. Андрей, здравствуйте.
А.ФИЛИН: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: Андрей, говорят, вы уже купили ведро с присоской и поставили его на машину. Это правда?
А.ФИЛИН: Да. У меня была такая идея ещё вчера, я написал в своём ЖЖ. Сегодня я поехал и купил это игрушечное ведёрко. Причем их не было в двух «Детских мирах», я нашёл его только в третьем.
Е.РОДИНА: Да вы что. Именно синих не было?
А.ФИЛИН: Да. Не было именно синих и не было такой специфической формы «мигалки». Были других размеров, были других цветов. Но такое еле нашёл.
Е.РОДИНА: Прикрепили уже к машине?
А.ФИЛИН: Да, конечно. Я купил строительную присоску для переноски стёкол, закрепил на крыше, привязал к ней это ведерочко, выбил скотчем, чтобы оно не болталось. И сейчас, катаясь по Москве, я очень рад позитивной реакции водителей, которые вокруг меня. Это все слои населения, любые машины – и иномарки, и русские, и байкеры, и скутеристы – все мне показывают большой палец, положительно кивают, радуются, бибикают, снимают на мобильники.
Е.РОДИНА: Мы сейчас слышали тоже «мигалки» на фоне нашего разговора.
А.ФИЛИН: Это «Скорая помощь» проезжала.
Ю.БУДКИН: Андрей, скажите, цена вопроса: почём ведёрко, почём присоска?
А.ФИЛИН: 100 рублей ведёрко, 150 рублей присоска. В общем, 300 рублей с расходами – скотч, сверло, чтобы просверлить дырочку.
Ю.БУДКИН: Вы наверняка изучали правила дорожного движения. А не могут ли вам штраф припаять какой-нибудь за это?
А.ФИЛИН: Я очень хорошо знаю правила дорожного движения. Нет, мне ничего предъявить не могут. Даже если меня остановят на основании того, что у меня муляж «мигалки», это очень сложно доказать, практически недоказуемо. Если мне будут инкриминировать плохо закреплённый груз, перевозимый на крыше, то опять же, есть присоска. Она выдерживает нагрузку 40 килограмм. А к ней привязано крепкой верёвочкой это ведёрко. Так что проблем никаких не будет. Единственное – позитивное отношение всех окружающих.
Е.РОДИНА: Как долго вы намерены ездить с этим ведёрком?
А.ФИЛИН: Ой, как только будет возможность, я будут его постоянно ставить. Опять же, у меня машина специфическая. У меня серебристый «Форд Фьюжн», на таких машинах обычно «мигалки» не стоят. Очень хорошо смотрится. И, я думаю, много фотографий появится сегодня в Интернете в блогосфере.
Ю.БУДКИН: Так, всю технологию мы обсудили, сколько это стоит, мы обсудили, правила дорожного движения это нарушает, тоже обсудили. Зачем?
А.ФИЛИН: Сейчас в блогосфере недавно родилась акция «Сообщество синих ведёрок». Люди коллективным разумом поняли, что если на многих машинах будут стоять такие детские синие ведёрочки, обладателям настоящих «мигалок» будет стыдно и смешно. Они будут ехать в колонне с машинами с синими ведёрочками, им никто не будет уступать, они будут ехать такие зачморённые. Ну, просто смешно. Это такой веселый флэшмоб, который привлекает внимание к тем личным «мигалкам», которые недавно подсчитали «Ведомости» с «Серебряным дождём».
Ю.БУДКИН: Подождите. Вы говорите «им не будут уступать дорогу». Но вот это уже точно нарушение правил дорожного движения.
А.ФИЛИН: Федерация автомобилистов России эту акцию «Мигалки» - позор России» проводит в двух ипостасях. Это активная часть – для тех, кто действительно готов к штрафу в 300-500 рублей, не пропуская машину без спецраскраски, но с «мигалкой», либо же пассивное участие – это размещать на своей машине такие ведёрочки либо наклеечки тематические «Мигалки» - позор России», «Слуга народа, сними «мигалку» и так далее, который распространяет Федерация автовладельцев.
Ю.БУДКИН: Вы каким-то образом думали, сколько человек последует вашему примеру? Как много таких синих ведёрок появится на московских улицах, по вашим расчётам, по вашим ожиданиям?
Е.РОДИНА: Может быть, вы уже видели такое же синее ведёрко у незнакомого вам человека на машине?
А.ФИЛИН: Сегодня я сам только начал эту акцию. С трудом нашёл синее ведёрко ещё. Я на улицах Москвы таких машин пока не видел. Но если нас будет хотя бы несколько сотен, это будет эффект, конечно же. А так, в блогосфере я нашёл сегодня 356 упоминаний выражения «сообщество «Синее ведёрко».
Ю.БУДКИН: Андрей, не первый день уже говорят о «мигалках». Не первый скандал, связанный с «мигалками», появляется в средствах массовой информации. Вы заметили какое-то изменение в поведении водителей машин с настоящими «мигалками», а не с синими ведёрками?
А.ФИЛИН: Да, я заметил. Они стали меньше нарушать правила. И ещё я занимался фотоохотой на «мигалки». Несколько машин, отловленных ранее с «мигалками», я сфотографировал по приснопамятным номерами АМР, ЕКХ, они сняли «мигалки». Очевидно, это были те водители, которые «мигалки» использовали незаконно.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Автомобилист, активист Федерации автовладельцев России Андрей Филин был с нами на прямой связи. Надо сказать, что уже появились сообщения о том, что якобы руководство гаражей, которые обслуживают чиновников (сообщение есть такое на интернет-портале Лента.ru) провело с водителями дополнительный инструктаж в связи с тем, что блогеры объявили, что собираются следить за поведением машин с «мигалками» на дорогах. Соответственно, нужно более аккуратно себя вести.
Е.РОДИНА: Да. Но в Управлении делами президента России факт таких бесед отрицают, но подчёркивают, что результаты расследования каждого инцидента объясняются водительскому коллективу.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – это телефон прямого эфира. Может быть, кто-то, как Андрей Филин, тоже купил себе синее ведёрко. А кто-то готов сказать, что это неправильно, это не выход. Давайте поговорим об этом. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня Игорь зовут. Как раз по поводу синих ведёрок. У меня в прошлом году не я лично, мой сын, проводил такой эксперимент. Он купил настоящую «мигалку», вынул оттуда все внутренние, откусил провода и так ездил. И в результате он уже год и три месяца он без прав, он ездит на метро.
Ю.БУДКИН: Вы говорите – год и три месяца человек без прав?
Е.РОДИНА: Насколько лишили?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Санкция за подобное правонарушение – незаконно установленный спецсигнал – от года до полутора лет.
Ю.БУДКИН: Понимаете, какая штука – у вашего сына, насколько я понимаю, действительно был спецсигнал, пусть даже и несколько переработанный. В данном случае речь идёт о синих ведёрках, которые никак не могут быть приравнены к спецсигналу.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В данном случае, да, возможно, подобного рода действие… но я не думаю, что оно повлияет каким-то образом на окружающих нас водителей.
Ю.БУДКИН: Стыдно не станет, вы считаете?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С точки зрения перфоманса, заявления обществу своего негативного отношения к подобного рода процессам, возможно, я одобряю. Я просто хотел бы предупредить людей, что если взять настоящее, даже если его обесточить и просто это будет синий колпак, формально никаким образом не работающий, суд принял решение в пользу сотрудников Госавтоинспекции, что это возможно использовать. Ну, там был бред, я не буду его пересказывать, но результат такой, что человек ходит без прав.
Ю.БУДКИН: Вот он год и три месяца без прав. А сколько ему присудили вообще?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Год и три месяца. 15 месяцев.
Ю.БУДКИН: Как вам кажется, ваш сын синее ведёрко через месяц приделает себе на автомобиль?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Я думаю, что он второй раз не готов будет рискнуть.
Ю.БУДКИН: Спасибо. 788-107-0. Это прямой эфир «Русской службы новостей». Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я по поводу этой акции «Синие ведёрки». Конечно, очень радует меня вся эта инициатива. Но мне жалко, что эти силы растрачиваются на такую ерунду. Да, «мигалки» - позор России. Но есть более серьёзные проблемы. И автомобилисты могли бы участвовать, наклеивая наклейки, ещё что-то, как-то выражая своё мнение. Ведь нас много. Я не знаю, ювенальная юстиция кого-то волнует, ещё что-то – огромное количество более серьёзных проблем. У людей детей отбирают, а мы тут за «мигалки» чего-то боремся.
Ю.БУДКИН: А люди делают свой выбор. Вы не даёте им такой возможности?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Понятно, что выбор. Может быть, имеет смысл обратить внимание: ребята, давайте не будем заниматься ерундой, а расставим какие-то приоритеты.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Я думаю, что вы смогли донести свою мысль. Вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский с нами в студии. Леонид Дмитриевич, здравствуйте.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: Как вам кажется, люди по пустякам этими ведёрками занимаются?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Я хочу что сказать, проблемы автомобилистов разбросаны по сотням законам. И даже главный наш закон – Кодекс об административных правонарушениях – конечно, содержит более серьёзные вещи. Мы боремся с нарушением принципа презумпции невиновности, когда дедушке, ветерану войны, а он собственник, приходит квиток, а не водители. Мы боремся с многомиллионными штрафами в совокупности. Мы боремся с грабительским ОСАГО. Я помню, мы год назад в этой студии его обсуждали. Мы считаем его антиконституционным документом, когда заставляют платить человека за то, что он не нарушал. Но каждый имеет право на свой выбор. Теперь я хочу сказать конкретно по этой акции. Ведёрки – это же символ. Анализ «мигалок», как они официально называются, спецсигналов. У нас три года назад официально было в нашей стране почти 10 тысяч узаконенных спецсигналов. Владимир Владимирович Путин, будучи тогда президентом страны, издал указ. Если его одним словом пересказать - не более одной тысячи. А вот внутри этой тысячи правительство уполномочено делегировать. Я наизусть не помню, но примерно 200 с чем-то МВД, 170 ФСБ, ФСО – там всё прописано. Поэтому не может быть больше на одну. Теперь психологический аспект - где эти «мигалки» должны быть? Внимательно читаешь документ – по всей стране. Но другое дело, что у губернатора края или у председатель облдумы, если мы поедем хоть в Рязань, хоть в Казань, там в регионе будет две-три-пять «мигалок». Их львиная доля сосредоточена в Москве. Потому что здесь и правительство, и Белый дом, и Госдума, и Совет Федерации, и Совет безопасности и всё такое прочее. Плюс машины с «мигалками» движутся по двум трассам – Кутузовский и Ленинский. Поэтому те, кто остановится на Кутузовском, такое впечатление, что сплошной поток. Пойдите на другую трассу, и вы увидите, что их мало. Следующий аспект: если машина идёт со спецсигналом, обязаны ей уступать дорогу? Обязаны. А в лоб идти, как шли машине Шевченко, можно? Нельзя. Это такая скользкая игра, которая, как я думаю, ни к чему не приведёт. Следующий вопрос: у меня в машине законная «мигалка». Она мне для чего дана? Допустим, я Сидоров, министр. Чтобы я опаздывал на заседание правительства или заседание Думы или чтобы я вовремя? Я просвистел, я не смотрю на эти корыта – не корыта, ведро… Я говорю «Коля, быстрее, летим» и прочее. Поэтому эффекта не будет, я так думаю, особого.
Ю.БУДКИН: С другой стороны, нельзя не задать вопрос по поводу того, что мы уже обсуждали. Синее ведёрко – это вещь, за которую нельзя привлечь к ответственности или всё-таки можно?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Видите ли, в чём дело, законы так построены, вы видите, что у нас с ксеноном творится? На глазок гаишник говорит, что у вас не те лампочки. Хотя один говорит «те», а другой говорит «не те». Можно написать, что перевозка крупногабаритных грузов, перевозка без разрешения, статью найдут. Ведь это ведёрко, что, привязано? Оно упадет. Всё зависит от фантазии инспектора ДПС.
Ю.БУДКИН: И готовности водителя оперировать конкретными юридическими понятиями в ответ.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: А он для начала скажет, как они говорят «Вы со мной не согласны, вы можете жаловаться куда угодно. Я с вас взятку не беру, я вам не грублю. Вот я составляю протокол, вот вам копия. Я с вас снимаю номерные знаки, поэтому, будьте любезны, домой, уже сильно разъезжать не надо. А ведёрочко, будьте любезны, при мне снимайте». Ведь может и так получиться.
Ю.БУДКИН: Леонид Ольшанский, вице-президент Движения автомобилистов России. Короткий перерыв, потом продолжим.
Е.РОДИНА: В студии «Русской службы новостей» вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский. Обсуждаем мы те акции, которые автомобилисты проводят, чтобы бороться с различными машинами, на которых есть «мигалки». Их слишком много – говорят автолюбители. И теперь вот придумали синие ведёрки. Обычные синие ведёрки детские прикреплять скотчем, присосками на машины, чтобы таким образом психологически воздействовать на другие автомобили с настоящими «мигалками».
Ю.БУДКИН: Итак, Леониду Ольшанскому не нравится идея с ведёрками. Но скажите, Леонид Дмитриевич, по поводу того, что если водитель видит машину с «мигалкой», он начинает включать клаксон, звуковой сигнал?
Е.РОДИНА: Нет, когда тот нарушает ПДД.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Первое, имеет ли право машина, подающая спецсигналы, отклоняться от правил, а простым языком говоря, нарушать? Имеет.
Ю.БУДКИН: Включая «мигалку» и давая звуковой сигнал.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Да, если строго по правилам. Но, я же езжу на таких машинах, чтобы не нервировать граждан, а особенно пешеходов, потому что моргающий колпак - синий, красный, жёлтый, зелёный, оранжевый - он не нервирует людей. Он именно водителям других машин очерчивает, кто. А вот въезжающие во двор машины с сиреной, бабушки хватаются за сердце, может быть, кого-то убили, украли и прочее. Поэтому всё-таки, хотя в правилах сказано, сигналы надо подавать, стараются сиреной особо не реветь или так «ква-ква» немножечко, именно чтобы не нервировать пешеходов. Это просили передать водители таких машин.
Ю.БУДКИН: С нами на связь выходит начальник ГИБДД Московской области Сергей Сергеев. Сергей Алексеевич, здравствуйте.
С.СЕРГЕЕВ: Добрый день
Ю.БУДКИН: Вот придумали водители устраивать такую акцию протеста против «мигалок» - покупают игрушечные вёдра, ставят на присоску на свой автомобиль и рассчитывают, что инспекторы ГИБДД не будут их останавливать. Как вам кажется, у них есть шанс?
С.СЕРГЕЕВ: Я про эту акцию, честно говоря, не слышал. В городе, в частности, в Московской области я не встречал людей, которые на свою автомашину крепят детские ведёрочки для того, чтобы провести какую-то акцию. Каждый водитель прекрасно понимает, что не хочется проблемы создавать для своей автомашины, потому что закрепить какое-то изделия на машине, это дополнительные, наверное, потёртости появятся и так далее. Я этого не встречал.
Ю.БУДКИН: Это не будет проблемой со стороны инспекторов? Это собственная проблема каждого водителя.
С.СЕРГЕЕВ: Здесь больше появляется проблем для самого водителя. Я на свой автомобиль ничего крепить бы не стал. В крайнем случае, багажник, чтобы перевести на дачный участок какой-то инструмент, но не более того.
Е.РОДИНА: Сергей Алексеевич, если предположить, что водителя не слишком заботит состояние крыши собственной машины, если он прикрепил, со стороны инспекторов ему ожидать чего? Синее ведёрко со стороны напоминает «мигалку». Но если близко подойти, то окажется, что это простое детское ведёрко.
С.СЕРГЕЕВ: Я думаю, что если у инспектора дорожной патрульной службы, если будет основание остановить данную машину и задать вопрос, что это такое находится. И всё. А что тут ещё?
Ю.БУДКИН: Сергей Алексеевич, ещё в рамках акции, которая сегодня начинается по всей стране, общественность собирается проводить акцию под девизом «Мигалки» - позор России», собираются сигналить на дорогах, если навстречу им по встречной полосе, как считают водители, с нарушением правил дорожного движения едет машина со спецсигналами. А это как?
С.СЕРГЕЕВ: Насчёт акции по всей России, давайте мы всё-таки ограничим этот вопрос следующим: возьмите для Московской области, для других регионов, это, что, какая-то проблема возникает? Ведь на сегодня в соответствии с постановлением правительства на территории субъекта Российской Федерации разрешено, как правило, у губернатора и главы законодательного собрания, разрешено соответствующим постановлением правительства Российской Федерации. Или специальных служб, которые занимаются защитой и охраной общественного порядка.
Ю.БУДКИН: Короче говоря, «мигалки» - это чисто московская проблема?
С.СЕРГЕЕВА: Это проблема каких-то отдельных территории и, наверное, отдельной группы людей. Но я хочу сказать следующее: обратите внимание, кто изучал внимательно постановление правительства Российской Федерации, во-первых, это ограниченное число автомашин имеет место. Второе, основное, подавляющее число специальных сигналов установлено на автомашинах специальных служб, те, которые не предусмотрены для решения задач, связанных с оперативной доставкой корреспонденции, с решением задач, связанных с государственными вопросами. Многих водителей я бы просто предостерег от таких действий, потому что это может создать серьёзные проблемы, это ограничится хулиганством, наверное, в первую очередь. Мы живём в стране, и давайте будем уважать законы нашей страны, нашей родины, где в соответствии с правилами дорожного движения, это постановлением правительства Российской Федерации определено, имеет право на отступление от отдельных пунктов правил дорожного движения автомашин, оборудованных специальными световыми и звуковыми сигналами. Ответственность водителей этих автомашин тоже определена. Они должны обеспечивать безопасность других людей.
Е.РОДИНА: Сергей Алексеевич, и последний вопрос, если позволите. Автомобилисты хотят сигналить, когда видят, что, по их мнению, нарушает ПДД автомобиль с «мигалкой». Но ведь сигналить в черте города – это же тоже нарушение правил дорожного движения?
С.СЕРГЕЕВ: Это не только нарушение правил, и опять-таки, спокойствия граждан. Давайте зададимся вопросом, а нужен ли на сегодня…
Е.РОДИНА: Спокойствие граждан нельзя просто так измерить и в свод правил перенести, как ПДД. ПДД ясно и чётко говорит, что нельзя звуковой сигнал издавать автомобилям в черте города, только когда опасность аварий существует, да?
С.СЕРГЕЕВ: Находясь за рулём я, как водитель, когда у меня рядом раздаётся звуковой сигнал, я сразу обращаю внимание и думаю, может быть, какие-то проблемы создал или какая-то аварийная ситуация. А когда это будет просто от того, что кому-то хочется показать своё отношение к выполнению каких-то требований, это, наверное, не тот случай. Я думаю, что это не та трибуна для высказывания каких-то своих политических взглядов. Я думаю, что подавляющее большинство водителей понимает это. По ситуации на дорогах я это вижу.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Начальник ГИБДД по Московской области Сергей Сергеев был с нами на прямой связи. Надо сказать, что сегодня буквально объявили, что количество правительственных автомобилей со звуковыми и световыми сигналами в России уменьшиться с 30 до 26, правда, у МВД станет больше «мигалок». Ещё раз повторю, мы говорим о машинах, на которых отсутствует специальная цветографическая схема на поверхности транспортных средств.
Е.РОДИНА: У МВД увеличится число таких автомобилей со 1328 до 142.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Я хочу добавить. У нас есть указ президента – не более тысячи. А внутри тысячи, мы видим – с левой части стола взяли, на правую часть стола передали. Это законно, это будут постоянно тасовать и с этим ничего не получится.
Ю.БУДКИН: Перерыв на информационный выпуск. Потом продолжим.
Ю.БУДКИН: 15 апреля, четверг, в Москве 15 часов 33 минуты. В студии Екатерина Родина.
Е.РОДИНА: И Юрий Будкин.
Ю.БУДКИН: Мы продолжаем говорить об акции, которая начинается в России сегодня. Только что был у нас в эфире руководитель подмосковной ГИБДД. Он ставит под сомнением это вот «начинается сегодня в России». Он говорит, что акция против «мигалок» вряд ли будет всероссийской, потому что в большей степени это проблема даже не целой Москвы, а только (и с этим, кстати, согласен наш гость Леонид Ольшанский), может быть, Ленинского и Кутузовского проспектов в Москве.
Е.РОДИНА: Кроме того, он думает, что водители не будут портить свои автомобили, вешать ведёрки на крыши машин, и не думает, что они будут участвовать в таких акциях, масштабно сигналить, когда увидят, что нарушают ПДД «мигалки».
Ю.БУДКИН: Как говорят в таких случаях, жизнь покажет, что будет на самом деле. Помимо установления синих ведёрок, помимо бибиканья во время появления машин с реальными «мигалками» собираются ещё раздавать жёлтые стикеры «Мигалки» - позор России» и «Слуга народа, снимай «мигалку» и собираются подготовить обращение к премьеру и президенту с требованием запретить использование спецсигналов на автомобилях без цветографических схем. То есть, собственно, всю ту тысячу «мигалок» превратить, видимо, в две или три «мигалки». С идеей насчёт трёх «мигалок» выступил мэр Москвы Юрий Лужков. С идеей насчёт двух «мигалок» в стране без цветографических схем на автомобилях выступил спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Леонид Ольшанский, напомню, с нами в студии. И сейчас, Леонид, Дмитриевич, скажите, как вам кажется, эта идея имеет право на существование? Она вообще жизненна – две-три «мигалки» оставить?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Она не жизненная. Мэр Лужков вообще большой любитель пиара. Он всё, и пчёл проповедует, и может говорить о чём угодно. Этого не будет никогда. Я такой пример приведу: когда Лужков заявил «я снесу «Речник», а потом примусь за «Остров фантазий», то два-три министра ему сказали «Остров фантазий» ты не снесёшь». А теперь мы ему и «Речник» снести не дадим. А он подымает руку на тысячу самых влиятельных людей в государстве – таких же губернаторов, министров. Давайте мы перечислим, кто имеет «мигалки».
Е.РОДИНА: А он сам готов отказаться от «мигалки»?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Да. Он имеет «мигалку», и его зам Ресин имеет. Вы бы видели, кстати, как едет министр России - одна машина. А как ездит Лужков с Ресиным, вы бы видели – машина ГАИ, потом его машина и сзади гигантский джип милиции. Вся улица Горького стоит, когда едет Лужков или Ресин. Поэтому ему бы лучше помолчать. Вот кому-кому, ему бы на эту тему лучше помолчать. Заместитель председателя Государственной Думы, заместитель председателя Совета Федерации едет один на 700-м BMW с «мигалкой», но один, без охраны, сидит сзади и прочее. Заместитель руководителя Администрации Президента едет один, не как Лужков. Он плохо понимает. Я думаю, что это останется словами. Мы ещё такой вопрос с вами не осветили – почему нам кажется, что их миллион. Потому что кое-кто из руководителей коммерческих структур (мы так вежливо скажем, чтобы никого не называть), купив себе BMW, «Мерседес» 500-й, 600-й, иногда ставят на машину «колпак», не имея на это разрешения. Но это совершенно отдельная песня. Лови, думай. Я же не должен учить, как ловить убийц, тем более террористов. Думай на эту тему. Но опытный глаз, кстати сказать, вот я сразу вам скажу, выйдя на улицу, это законно стоит «колпак» или нет.
Ю.БУДКИН: А как вы это определяете?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Отвечаю. Во-первых, по номеру. Если стоит номер АМР или СУО Совет Федерации, или МОО Государственной Думы, или ВОО Белый дом, или КОО Конституционный суд, значит, ему скорее положено. А если номер стоит СТУ и идёт «Тойота» серебряного цвета – халтура.
Ю.БУДКИН: А ЕКХ?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: ЕКХ вообще не подлежит обсуждению. Это Федеральная служба охраны. Естественно, если идёт ЕКХ, то естественно, что ему положено, даже голову ломать не надо на эту тему.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Наши слушатели к нам присоединяются. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Инна, Москва. Я бы хотела вашему гостю возразить. Во-первых, по поводу «мигалок» вообще. Зачем они нужны слугам народа? Они, что, опаздывают на срочную операцию, «Скорая помощь», пожар? Смысла в них я не вижу. А вот Лужкову они как раз нужны. Они нужны каждому мэру города. Потому что если в городе происходит какое-то событие, то, возможно, приехав, он ускорит помощь людям, даст какие-то распоряжения. Так что моё мнение такое.
Е.РОДИНА: Спасибо. Но ускорить можно и через видеоконференции. У нас сейчас же стало это популярным в России.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Я хочу вот что сказать. В Америке, я читал одну книгу, работало два завода. Один директор завода уехал на другой континент, завод продолжал работать, как часы. Второй не успел уехать, начались перебои – то этого нет, то того, то загуляли, то прогуляли. И встал вопрос перед социологами, психологами, какой же более совершенный и продуктивный директор и руководитель - где без него всё работает или где он должен плёткой. Если встать на точку зрения этой девушки, то мэр – это пастух, который постоянно должен работать плёткой. Если его нет, то всё встало. Это никуда не годится. Мэр не должен подменять Мосгаз или пожарную команду. Да, но он сам же говорит, что снимет. Я говорю, что не верю.
Ю.БУДКИН: Сергей из Одинцова нам пишет «Это ведь может быть тенденция. Сначала все начнут сигналить, потом устанавливать синие ведёрки, потом, если их будут плохо понимать, начнут камнями закидывать эти автомобили».
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Нет. И ещё я забыл ответить девушки. Вот у нас была трагедия, на станциях метро взрывы. Так сколько генералов спецслужб и сколько оперативных службы туда поехало? Они что, все должны иметь надпись «Милиция» на борту или они должны не иметь специальной окраски, чтобы никто не знал? Очень многие спецслужбы ездят на неприметных автомобилях. А когда тревога, он бросает «колпак», как мы видим в голливудских фильмах. Насчёт «закидывать камнями» - это тюрьма. Это в чистом виде две статьи – «хулиганство» и есть у милиции такая дежурная статья – 167 «умышленное причинение вреда чужому имуществу». Хоть ты шилом проткнул колесо, хоть ты нацарапал что-то на борту, матерное слово или нематерное, хоть ты бросил камень – это уже уголовное дело.
Е.РОДИНА: Леонид Дмитриевич, но ведь «колпаки», сигналы. А следующий шаг какой, если всё будет оставаться на прежних местах?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Никакой, моё твёрдое убеждение. Смотрите, сколько людей может заниматься этой акцией? Это же кто-то должен финансировать, звонить. Вас нужно посадить круглые сутки на телефон. «Коля, сколько с тобой людей?» - «Десять». – «Какую ты точку берёшь?» - «Ленинский проспект» - «С какого дома? Минутку, записываю» - «С 18-го по 38-й» - «Секунду. До каких часов вы будете?» - «С 18 до 22, четыре часа» - «Спасибо, записала». – «Секунду», слушаю. Вы, ребята, где?» - «Университетский проспект»… Это же должен быть штаб, деньги, зарплата, помещение, телефоны, телеграф, факсы, это же штаб должен работать. Этого не потянуть общественникам. Посигналят, подурачатся…
Е.РОДИНА: Вы убеждены, что только чёткая, сложная организация способна такое серьёзное мероприятие создать. А сейчас ничего серьёзного не будет?
Ю.БУДКИН: Нужно ли с вашей точки зрения создавать эту организацию и протестовать? «Мигалки» - это проблема?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Я думаю, что по сравнению со СПИДом, борьбой с терроризмом, необходимостью даже здесь строить дороги, чтобы машины не попадали в ямы, это, конечно, пиаровская, а не сущностная проблема.
Ю.БУДКИН: 38-й пишет «Меня как пешехода не нервирует звуковой сигнал. Меня нервирует, когда по встречке вылетает без звука автомобиль какого-нибудь чиновника». С этим ведь нужно что-то делать.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Вот пусть наши слушатели нам рассказывают, где эти чиновники летают. Я ещё раз говорю, они летают в основном по двум трассам – Кутузовский и Ленинский, где пешеходов нет и быть не может. С божьей помощью построены подземные пешеходные переходы. Кстати, Владимир Владимирович Путин три с половиной года назад проводил заседание Госсовета, которое было посвящено безопасности дорожного движения. Он прямо пальцы загибал и сказал: в этом деле на первом месте строительство новых дорог, на втором месте оперативное прибытие «Скорой помощи» к месту ДТП. А год назад Шойгу его правильно дополнил - других служб МЧС, чуть ли не вертолёта. И на третьем месте, сказал Владимир Владимирович, повышение качества подготовки водительских кадров. Я хочу сказать, что я бываю очень часто на автобазах, где эти правительственные машины стоят. Там сидят асы. У больших начальников люди берутся на работу, если они занимались автоспортом, то ли за АЗЛК выступал, но они спортсмены бывшие. Самое главное, машина проходит техническое исследование два раза в день, не раз в году, как все. И водитель подвергается медосмотру всестороннему два раза в день – утром и вечером. Если у него температура или давление, он будет снят и сядет другой. Там масса всего, чтобы не совершить ДТП, делается.
Ю.БУДКИН: Вице-президента Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский у нас в студии. Сейчас мы сделаем небольшой перерыв. Но прежде срочная новость, которая пересекается с темой нашего разговора. В Новокузнецке сотрудники СКП начали доследственную проверку по факту ДТП с участием сотрудника ГИБДД. Вчера пострадал в результате этого восьмилетний мальчик, который переходил дорогу. По предварительным данным, сотрудник ГИБДД на служебном автомобиле «Дэу Нексия» совершил наезд на восьмилетнего мальчика в 5-6 метрах за пешеходным переходом. Пострадавший ребёнок госпитализирован, по одним данным. По другим данным, ребёнок погиб.
Ю.БУДКИН: Продолжаем эфир. У нас в студии Леонид Ольшанский. Он вице-президент Движения автомобилистов России. Наш слушатель Филиппок пишет по поводу пешеходных переходов на этих улицах – по Знаменке, Волхонке. И пишет «Ольшанский, уж вы-то не защищайте «мигалки».
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Я защищаю законность нашего государства. Вдумайтесь, если мэр Москвы десять лет назад ввёл эвакуаторы, а их не было в российском кодексе, я говорил, что мэр грубый нарушитель Конституции, их нет в российском кодексе. Если законопроект Плигина – Москольца – Харитонова ввёл какие-то репрессии, я говорю, что это теперь законно. Но Плигин – Москолец – Харитонов – поклонники ГАИ, репрессии против. Но они есть в законах России, я не могу их по-другому.
Ю.БУДКИН: К нам присоединяется руководитель московского представительства Федерации автовладельцев России Сергей Канаев. Сергей, здравствуйте.
С.КАНАЕВ: Добрый день.
Ю.БУДКИН: Вы-то, в отличие от Леонида Ольшанского, судя по всему, поддерживаете эти синие ведёрки на автомобилях?
С.КАНАЕВ: Да, действительно, мы инициировали акцию, мы поддерживаем. Говорим, что люди должны участвовать в том, с чем они, вернее, не согласны. Если люди готовы выступить против этих «мигалок», мы тоже говорим «пожалуйста, сигнальте, вешайте ведёрки, в любой форме участвуйте, показываёте своё несогласие».
Ю.БУДКИН: Сергей, вы говорите «в любой форме». Но даже активист, который уже поставил, активист Федерации автовладельцев, ваш человек Андрей Филин, когда был у нас в эфире, он говорил, что он очень юридически подкован по этому поводу. А вы других людей призываете это делать. Но любой сотрудник ГИБДД его обыграет. Он выпишет ему соответствующий протокол.
С.КАНАЕВ: Я понимаю, что если даже водитель нажмёт на клаксон, его могут обвинить в том, что он неправомерно подаёт сигнал. Но в этом весь смысл – люди готовы протестовать, они в какой-то мере должны быть хорошо юридически подкованы и делать только то, что они считают возможным для себя.
Ю.БУДКИН: С вашей точки зрения, акция под девизом «Мигалки» - позор России», чем она должна закончиться?
С.КАНАЕВ: Мне кажется, она должна закончиться полной отменой постановления, в котором говорится о том, что «мигалки» дают право преимущественного проезда. То есть из Правил дорожного движения нужно исключить пункт, который даёт это право преимущественного проезда.
Ю.БУДКИН: Вот Леонид Ольшанский, который у нас сейчас в студии, он говорит, что это физически невозможно, сделать такое нельзя.
С.КАНАЕВ: Вообще, все постановления правительства, я думаю, во власти правительства. Мы со своей стороны только готовы создать общественный резонанс, который действительно покажет, что люди возмущены до крайности тем, что происходит на российских дорогах, в том числе в Москве.
Ю.БУДКИН: Сергей, вы не преувеличиваете вот это возмущение людей по поводу «мигалок»? Может быть, это действительно касается, как говорит Леонид Ольшанский, как говорит глава подмосковной ГИБДД Сергей Сергеев, может быть, это действительно касается только Ленинского да Кутузовского?
С.КАНАЕВ: Знаете, Ленинский и Кутузовский – по ним также ездят москвичи, абсолютно правомерно, что они говорят. Но я считаю, что тот произвол, который последнее время творится на наших дорогах, «мигалки» в первую очередь провоцируют такое отношение. Люди считают, если им можно, следующие поехали за ним. Соответственно, с одной стороны, мы видим социальное неравенство, с другой стороны, провокации к нарушению правил дорожного движения.
Ю.БУДКИН: Не достаточно ли было ограничиться, например, теми же стикерами «Мигалки» - позор России»? Это абсолютно законно и к этому уже никакой инспектор не привяжется.
С.КАНАЕВ: Те люди, которые считают, что нужно этим ограничиться, пожалуйста.
Ю.БУДКИН: А тот, кто готов на большее…
Е.РОДИНА: Тот, кто юридически подкован…
С.КАНАЕВ: Тот, кто юридически подкован, я, допустим, со своей стороны активно не пропускаю «мигалки», если особенно не включают звуковую сигнализацию. Я по правилам должен пропускать их, когда включена звуковая и световая сигнализация. Тем более что штраф за это в районе 300 рублей. Мне его ещё ни разу не выписывали. Заканчивалось в конечном итоге тем, что «мигалки» ехали точно так же по дороге, как и все остальные автомобилисты.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Это был руководитель московского представительства Федерации автовладельцев России Сергей Канаев. Напомню, что в студии у нас вице-президента Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Я ему что хочу возразить: у нас Правила и Кодекс говорят о машинах, оборудованных специальными световыми и звуковыми сигналами. Водитель не должен разбираться, «Скорая помощь» написана на борту, пожарная или «Мерседес» чёрный. Если есть спецсигналы, обязан пропустить. Если гаишник отловит за непропуск, сейчас уже лишение. Кстати, очень многие недобросовестные сотрудники ГАИ, очень много жалоб со знаменитого Кутузовского проспекта, там вторая спецтрасса, делают как: водитель простой машины идёт не по «встречке», по резервной. Его догоняет машина ГАИ, останавливает. Он говорит «я признаю, за это штраф буду платить, виноват, торопился». Ему говорят «нет, дорогой друг, штрафом ты не отделаешься. Мы тебе будем шить, что ты машину ГАИ не пропустил. А мы все, сотрудники ГАИ, свидетели». И ему пишут «не пропустил». Поэтому у нас есть ещё второй аспект – недобросовестная деятельность сотрудников ГАИ в этом аспекте. Ещё раз подчеркну, если не пропустил, во-первых, могут за это прижучить, а во-вторых, я повторю то, что сказал десять минут назад, за рулём правительственных машин сидят асы, спортсмены, ты можешь их секунду не пропустить, две, он всё равно найдёт щель и обойдёт тебя не справа, так слева. Правыми колёсами на тротуар, левыми колёсами на газон. Водитель, который не может преодолеть такое маленькое препятствие, не может возить руководителя, потому что общая концепция в подсознании – любой затор, любое то, что сотворил парнишка в машине Шевченко, мы обязаны худшее думать, что террористы сейчас из гранатомёта шарахнут или из автомата. Поэтому общая концепция спецслужб, охраны и водителей, а они работают вместе, уходить из места затора, инцидента, драки, крика.
Ю.БУДКИН: И поэтому машина Шевченко после инцидента пошла влево, то есть совсем на встречную полосу. Ну, это нормально.
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Я бы, если бы был Шевченко, я бы водителя этого выгнал к чертовой матери с работы.
Ю.БУДКИН: Юлия спрашивает «Скажите, в каких цивилизованных странах вообще есть как у нас право преимущественного проезда для чиновников?».
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: На белом свете примерно 200 стран. Я могу рассказать, в какой пальмы растут, а в какой верблюжья колючка растёт.
Ю.БУДКИН: Но хоть где-то такое есть?
Л.ОЛЬШАНСКИЙ: Но в половине стран это есть. Есть. Есть. Есть. Я вот только сейчас разговаривал с парнем, он возил генконсула нашей страны в одной стране (в какой, это неэтично говорить), он опаздывал на дипломатический приём, ему преградил дорогу за бешеную езду полицейский взъерошенный, тот ему показал удостоверение генконсульства, и, несолоно хлебавши, полицейский убрался. Такие ситуации были, есть и будут. А я, когда в молодости работал референтом у одного большого человека, он мне всегда говорил «ты сначала стань председателем комитета, а потом уже будешь слюни пускать по поводу «Чайки» персональной, сирены, «вертушки» и так далее.
Ю.БУДКИН: Вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский был гостем прямого эфира на «Русской службе новостей». Мы благодарим вас.