Ю.БУДКИН: Слушают все. Говорят милиционеры. Вот так бы нам хотелось, чтобы прошел следующий час. Мы будем говорить о событиях, которые так или иначе связаны с МВД. Прежде всего, мы хотели бы услышать звонки от тех людей, кто служит в МВД, кто может называться милиционером или бывшие милиционеры. Человек, который однажды надевает форму, он остается человеком в форме до конца жизни. 788-10-70 – телефон прямого эфира. Не забывайте, что у нас на сайте «Русновости.ру» есть милицейский форум. Это специальный отдел нашего форума, в котором мы обсуждаем, прежде всего, со специалистами, что происходит внутри Министерства внутренних дел. Мы очень часто говорим о тех или иных происшествиях, которые случаются с милиционерами, но, как правило, происходят следующим образом: люди, которые не связаны с милицией, на милицию жалуются. Может, милиция готова жаловаться на общество? Я хотел бы процитировать некоторые записи, которые появились на форуме после того, как вышел в эфир наш первый «Милицейский форум». В гостях тогда был командир ОМОНа Сергей Евтиков. «Полковник – молодец, - пишет кто-то на форуме, - даже потому что неправильно и неэтично показывать свое нижнее белье всем напоказ». Это тоже подход. Полковник отрицал все, что написано в газете «Нью Таймс» в результате открытого письма. Сегодня, кстати, есть развитие ситуации. Представители газеты «Нью Таймс» сегодня встречались со следователями. Речь шла о статье «Рабы ОМОНа», которую руководство московского ОМОНа сочло, по меньшей мере, неправдоподобной. Давайте об этом подробнее поговорим. Еще одна запись с нашего милицейского форума. «К сожалению, все, что написали ребята в статье «Рабы ОМОНа», - это чистая правда. Сомневаюсь только в том, что Евтиков в открытую называл их рабами. Все остальное почти на 100 процентов правда. Идет это давно, года с 1992-го». «Скоро появится информация, - пишет наш слушатель на милицейском форуме, - что послужило толчком к этому обращению. Всему есть причина, а в данном случае причина существенная. И это только начало». Это действительно только начало? Добрый вечер. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Александр. Я не собираюсь обелять коллег по службе в МВД, но то, что заказ получен на развал МВД, очевидно слепому и глухому. Вот дайте мне рычаги, подбор информации по Министерству здравоохранения. Через месяц заговорят, что они все отравители, что они душители, потрошители. Картинку нарисую от и до. Уже скажут «вот у нас, оказывается, где твари засели – в МВД, в Минздраве». А давайте посмотрим в Министерстве обороны. Да тоже есть.
Ю.БУДКИН: Давайте посмотрим в Министерстве внутренних дел.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Да везде они есть.
Ю.БУДКИН: Давайте все-таки вернемся к статье «Рабы ОМОНа». Появилось некое письмо. Потом люди, которые якобы его подписывали, говорят «мы не подписывали». И все уверены, что их заставили отказаться от своих подписей.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Это настолько очевидно. На 80-90 процентов соответствует все действительности. Может, чуть пересолили. То, что там бандитов обслуживают… А кто такой бандит? У нас вор Чубайс, ему жмут руки, премьер – честный чекист. Но дальше куда? Кто честный, а кто вор?
Ю.БУДКИН: Вы про другое скажите. Когда все уверены в том, что людей заставили отказаться, среди подписантов есть люди, которые уже потеряли работу в милиции. Говорят, что в милиции мало платят. Чем тогда их можно было напугать?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Рычаги найдутся у нас в стране. Могут какие-то грешки людей поднять. У нас могут возбудить дело по истечении 2 лет.
Ю.БУДКИН: Вы объясните тогда, как можно реформировать, если любой человек, который будет указывать на необходимость такой реформы, тут же будет уличен в каком-то грешке?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Конечно. Это просто тупик. Мне тоже непонятно, что же должно произойти в системе МВД, чтобы Нургалиев написал рапорт об увольнении по собственному желанию. Где офицерская честь какая-то?
Ю.БУДКИН: Вы уверены, что если напиши рапорт, придет Иванов, Петров, Сидоров, и все будет хорошо?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Просто, понимаете, я взялся за гуж, но чувствую, что не дюж, я должен уйти.
Ю.БУДКИН: Еще прокомментируйте, пожалуйста. У нас на милицейском форуме есть такая надпись: «задавая себе вопрос, мог ли командир сдавать ОМОН в аренду, отвечу «мог». А могли ли его подчиненные шакалить на улицах? А почему нет? И возникает вопрос: а где кадрово-воспитательная система в МВД?»
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: В том-то и дело. Я на совещаниях всегда подчеркивал «что же мы бичуем одного или второго начальника отделения, подчиненный которого нарисовал ЧП нам? А где же кадровик, который 6 или 9 месяцев назад принял этого товарища на службу?» Женщина 9 месяцев вынашивает ребенка под сердцем, она ответственность несет за него всю жизнь, а кадровик посмотрел «пойдет, у нас некомплект – берите». А если говорить о Пронине, ну что же, сообщается, Пронин – талантливый оперативник, хороший офицер и прочее.
Ю.БУДКИН: Понятно, с кадрами есть проблема. Добрый вечер. Как зовут вас? Не получилось. У нас техническая проблема, сейчас ее будем решать. Дело в том, что в Москве 21:10. Пока мы решаем техническую проблему, реклама.
Ю.БУДКИН: Это когда слушают все, а говорят милиционеры, для того, чтобы общество услышало, что говорят внутри МВД. Идея этой программы именно в том, чтобы мы услышали, что говорят о ситуации в МВД сами милиционеры. 788-10-70. Пока мы говорим о том, что называется статья «Рабы ОМОНа» в «Нью Таймс». Кто прав? Кто виноват? Что говорят в МВД об этой статье? Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Андрей. Я сын сотрудника милиции не рядового состава, брат родной мой тоже является действующим сотрудником МВД. Я слышал выступление предыдущего товарища. Мне понятна его боль. Я понимаю, что эти язвенные болезни являются следствием системы. Ребята, которые сейчас служат, борются честно, но они не победят, пока не придет сверху.
Ю.БУДКИН: Как это понимать? Получается, что каждый, кто начинает что-нибудь говорить, тут же на него находится специальное дело.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: И это так.
Ю.БУДКИН: И дальше?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Либо он перестает говорить, либо увольняется.
Ю.БУДКИН: И вариантов нет?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет вариантов.
Ю.БУДКИН: Я вас понял – менять надо систему. «Нам очень далеко до объективности. Когда начальство поймет, что критики не избежать, то будет опасаться совершать противозаконные шаги. В том-то и ужас складывающейся ситуации, что верить уже некому – ни начальнику, ни подчиненному». Это опять запись, которую оставили наши слушатели в милицейском форуме на РСН «Русновости.ру». Добрый вечер. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Александр, Москва. Давайте рассмотрим точку зрения с позиции ответственности МВД, общества, государства, то есть в каких условиях работают. Вот заключает контракт сотрудник. Посмотрим закон о милиции, статью 22. Там написано, что виды и размер денежного довольствия правительство должно обеспечить, чтобы обеспечить набор на конкурсной основе. Закон уже с 1992 года.
Ю.БУДКИН: А конкурса не получается?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Не то что не получается. Стороны заключают контракт, берут на себя обязательство. Государство говорит «мы создадим такие условия, что очередь будет стоять на эту работу». Общество должно проконтролировать. Этого не делается. Дальше из МВД делают громоотвод. Самая большая организация. Что делается? Низшему представителю власти даются функции, которые он не в состоянии выполнить, ему дается содержание, на которое он не в состоянии жить – ни квартиры, ни зарплаты, ни перспективы. От лейтенанта до полковника разница в 10 тысяч.
Ю.БУДКИН: Но скажите, что заставляет его срываться на рядовых гражданах?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Вот у нас есть правоохранительные органы. Человек может пойти либо в суд, либо в прокуратуру, либо в ФСБ, а дальше в частную охрану. А вот если этот отбор прошел, и никуда он не попал, этот материал попадает в МВД. А потом мы апеллируем к кадровикам. Когда к нему приходят 10 человек, из них либо больные, либо ненормальные. Из чего он должен выбирать? Зарплата на стажировку там 4 тысячи в месяц, потом ему до 8 повысят. Нет конкурса, не из чего взять.
Ю.БУДКИН: У нас на милицейском форуме довольно много появилось сообщений о том, что профсоюз есть, Михаил Пашкин, независимый профсоюз. Почему тогда он не столь популярен в народе милицейском?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Вы посмотрите историю этого профсоюза и что делают сотрудники, которые в этот профсоюз попадают. Я не знаю ничего о Пашкине. Правильно, что он пытается сделать. Вот судьба Дымовского, прокурора с Ухты и так далее. Первое, что делает сотрудник, который попадает в МВД, он ставится в такие условия, что попадает под колпак. От 3 до 10 лет, не глядя, накопать на каждого элементарно. А когда он идет в профсоюз, вот и подумайте.
Ю.БУДКИН: Тогда скажите про другое. Вот появляется Дымовский, появляется прокурор из Ухты. Есть Михаил Пашкин. Это, по идее, должно вызывать некую воодушевленность среди милиционеров. А как только берут Дымовского под арест, такое «ох». Такого не было?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: По-разному относятся. Подавляющее большинство согласно с тем, что он сказал, но МВД тоже неоднородно, как и общество. Это зеркало общества. Вот смотрим в него и не нравится. Дымовского прорвало. Вот он такой. Защитить его практически некому. Всегда можно найти, что угодно.
Ю.БУДКИН: То есть в МВД у всех на всех есть?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Компромат есть на всех практически. Что, выйти на улицы на демонстрацию? История нашей страны и менталитет не очень этому способствуют. А когда накопится, то может прорвать так, что ничто не остановит.
Ю.БУДКИН: Илья на наш сайт прислал, вот его мнение, что нужен не Нургалиев во главе МВД, а все-таки гражданский человек, который всех этих стандартов и методику управления не знает.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Большая ошибка думать, что замена руководителя изменит систему. Одну голову сняли, другую поставили.
Ю.БУДКИН: Не разные люди, а разные по статусу – не военный, а гражданский.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Но вот в Минобороны.
Ю.БУДКИН: Илья как раз и пишет, что Сердюков справляется.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Не буду на эту тему спорить. Глубоко уверен, что менять нужно не руководителя. Надо брать в целом административную реформу. МВД – это часть администрации, только где тонко, там и рвется. У нас наибольшее количество людей. Нургалиев тоже действует в рамках. Гражданский тоже будет поставлен в те же рамки.
Ю.БУДКИН: Выхода нет, получается?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Выход есть. Необходимо на уровне президента создать рабочую группу, смотреть, на каких принципах должно работать МВД, брать опыт других стран. Уже на этом уровне разрабатывать, что необходимо сделать. Здесь без общества ничего не будет.
Ю.БУДКИН: Нет у вас ощущения, что есть некое очень четкое разделение сейчас на милицию и общество, и они не пересекаются?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет, это делается искусственно. Большинство сотрудников МВД поставлены в такие условия. Гражданский придет в МВД, он будет вести себя точно так же.
Ю.БУДКИН: Спасибо за звонок. 788-10-70. Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Петр.
Ю.БУДКИН: Петр, «милиционеры большую часть своего времени борются со злом и рискуют жизнью постоянно, а обыватели только мечтают нагадить ближнему по-крупному, и от невозможности сделать это списывают свои пороки на тех, кто препятствует им – на людей в погонах». Я прошу вас это прокомментировать.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я хочу первый звонок прокомментировать, что заказ на дискредитацию получен. Второй слушатель говорит о том, что система развалилась, полностью прогнила.
Ю.БУДКИН: Система развалилась, чего там дискредитировать?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: В этом-то и дело. А кому это выгодно? От кого заказ-то получен? Мы понимаем, что обнищание дошло до такой степени, что в Калининграде народ выходит на улицы и поднимает лозунги уже политические. Кто будет защищать действующую власть? Это надо же как-то столкнуть народ с правоохранительными органами.
Ю.БУДКИН: Милиционеры сами по этому поводу что говорят?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я из бывших, тот, который уличил во лжи омоновца Санаева на вашем сайте. Он врал.
Ю.БУДКИН: Это ваше мнение, вы имеете на это право.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Но я уличил во лжи, вы прочитайте, там все понятно. Кому выгодно это сталкивание? Мы прекрасно понимаем, что существуют какие-то рамки в СМИ, о чем говорить можно, а о чем нельзя. Об МВД сейчас только негативные факты льются отовсюду. Зачем сталкивать правоохранительные органы и общество? Давайте об этом задумаемся.
Ю.БУДКИН: Вы должны как-то прокомментировать. То есть кто-то заказал этого Евсюкова, кто-то заказал людей, которые избили 62-летнего профессора Белоглазова?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет, это было и раньше. Эти факты просто не давали в эфир, а сейчас это муссируется со всех сторон.
Ю.БУДКИН: Об этом не говорить что ли?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет. Специально дана отмашка. Я задаюсь вопросом, кем и зачем?
Ю.БУДКИН: А что, об этом не говорить?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Безусловно, говорить. Ваш первый слушатель сказал, что давайте Минздрав посмотрим. Про всех говорить можно.
Ю.БУДКИН: Мы сейчас смотрим на МВД. Про Минздрав тоже много интересного говорят.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Вопросом номер один является МВД. Для чего это делается? Вот у меня вопрос.
Ю.БУДКИН: У вас есть ответ?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: У нас обнищание и дальше идет. Нам в прошлом году сказали, что кризис кончился, я по себе этого не замечаю. Мне кажется, что обнищание идет дальше. После Калининграда пойдут и другие регионы выходить на улицу. Кто-то должен разгонять это. Надо столкнуть милицию и народ. Для этого и делается все.
Ю.БУДКИН: Вы считаете, что когда говорят о беззакониях, которые творят некоторые милиционеры, сообщая об этом, что делают с милиционерами СМИ? Их озлобляют?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет. Натравливают народ, создают негативное отношение к милиции. У милиции также, у постового создают негативное отношение к нам. Нет уважения к любому постовому.
Ю.БУДКИН: Если министр говорит «давайте сдачи».
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я вам про это и говорю. Идет сталкивание специально.
Ю.БУДКИН: 21:23. Реклама.
Ю.БУДКИН: Продолжаем. Мы обсуждаем милицейские проблемы. Нам бы хотелось, чтобы эту программу слушали все, но говорили в ней прежде всего сотрудники МВД. Тут упоминали Алексея Дымовского. Я хотел бы вспомнить о том, что вчера Алексей Дымовский стал папой. В 16:35 его гражданская супруга Олеся родила девочку Софию, вес 3900. Мама и дитя чувствуют себя хорошо. Дымовский уже знает, что у него появилась дочь, которую он так долго ждал. Как пишут его соратники, как только Олеся восстановятся, они с Алексеем намерены зарегистрировать свой брак. Это произойдет в СИЗО номер 1 города Краснодара. Алексей Дымовский в последнее время находится в СИЗО. Я бы хотел попросить милиционеров, которые нас сейчас слушают, чтобы они немного пояснили ситуацию вокруг статьи «Рабы ОМОНа», одну часть этой ситуации. Есть люди Дымовского, которые пытаются помогать тем людям, которые критикуют внутренние порядки в МВД. Сергей Таран, человек, который подписал заявление, на основе которого появилась статья в «Нью Таймсе», он им пообещал, что придет, что-то подпишет. Потом пропал и ничего не говорит. Каким образом это поведение можно объяснить? Вроде бы человек чести. Если он обещает что-то делать, он должен хотя бы объяснить. Он этого не делает. У вас есть объяснение, почему так себя ведут милицейские люди? С точки зрения гражданских получается, что они работают не только против системы МВД, но и против милиционеров как граждан. Вам не кажется. 788-10-70. Добрый вечер. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Максим. Проблема не в том, что люди себя ведут не так.
Ю.БУДКИН: Согласитесь, это важно.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: У нас врач заканчивает медицинский институт, учитель заканчивает педагогический. Вы посмотрите кадровый состав МВД. Кто закончил высшее милицейское училище?
Ю.БУДКИН: Мы уже поговорили о кадровой системе. Мы же говорим о людях.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я понимаю. Но чтобы служить в органах внутренних дел, нужно проходить специальную подготовку. Не может человек без подготовки приходить и заниматься. Ему дают оружие, а он закончил педагогический. Какой он милиционер? Как это может так быть? Я заканчивал Высшую школу милиции. У нас на выпуске не было ни одного человека, который хотел бы зарабатывать в милиции деньги нечестно. Из нашего выпуска 80 процентов не работает в милиции. Когда мы туда пришли и увидели, с кем приходится работать в напарниках, я как честный человек просто встал и ушел. Я не мог смотреть на это.
Ю.БУДКИН: Вот это пообещать и не сделать. Эта проблема, о которой пишут люди Дымовского, у меня такое впечатление, что они просто обиделись. Они хотели человеку помочь, а он взял и перестал отвечать на звонки.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Может, он не поэтому перестал отвечать на звонки.
Ю.БУДКИН: Можно запугать, но человек ведь может объяснить. Нет?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: У всякого свои проблемы. Может, они обещали только на словах. Всякое бывает. Надо делом обещать. Каждый может пообещать, а никто ничего не сделает. У нас страна обещаний и советов, а никто не делает ничего. Если у нас начнут подготавливать нормально людей и брать в милицию только после среднего милицейского училища и после высшего…
Ю.БУДКИН: Если непонятно, откуда взять людей…
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Почему непонятно? Высшая школа милиции каждый год выпускает огромное количество профессиональных кадров.
Ю.БУДКИН: Вы же сами говорите, что вы потом оттуда уходите.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Уходим. Когда человек видит, что если ему нормально содержать семью, ему нужно воровать. Любой нормальный человек, который воспитывался в духе кадрового офицера, ему совесть не позволит это делать. А человек, который увидел, что можно там заработать нечестным путем, может там остаться, потому что ему совесть не противится.
Ю.БУДКИН: Игорь написал: «Ребята работают, но за такие деньги это сложно. Умные находят, где еще поднять бабла, а тупые воюют со своими согражданами». Как вам?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Может, это в формулировке Игоря так. Но я знаю, что есть очень идейные люди, которые остаются работать, есть люди, которые не остаются по каким-то соображениям, а есть люди, у которых нет совести. Неважно, в милицию он пойдет или куда. Он пойдет также воровать в другое место.
Ю.БУДКИН: Это проблема всего общества, а не одной милиции. Спасибо. 21:30. Информационный выпуск. Нам бы хотелось, чтобы эта программа делалась по принципу: все слушают, но говорят сотрудники МВД. 788-10-70. Тему «рабов ОМОНа» и статьи в «Нью Таймс» давайте на этом закроем, поговорим по актуальным темам, что еще происходило за неделю. Может, кто-то из сотрудников МВД сможет нам объяснить. Вот 62-летний профессор Уральской государственной консерватории Сергей Белоглазов пошел в магазин «Монетка». У него в руках была сумка с продуктами, заслуженный деятель искусств. Его избили, ограбили и практически покалечили сотрудники милиции. В здании Чкаловского ОВД он провел, обливаясь кровью из разбитого носа, примерно 2 часа. Его несколько раз опросили. Потом ему вернули ключи, мобильный телефон, 500 рублей денег, правда, 2 тысячи забрали себе и отпустили, на прощанье угрожая жизни и здоровью, если он куда пожалуется. Сам Белоглазов в интервью нашей радиостанции говорит «это их Нургалиев разозлил, когда сказал оказывать сопротивление работникам милиции, если они незаконно ведут себя». Это действительно Нургалиев так разозлил сотрудников милиции? Ответьте, в чем секрет такого поведения милиционеров? Почему такое возможно? Я спрашиваю сотрудников МВД. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Александр. По поводу данного случая трудно сказать. Давайте возьмем случай, который произошел с нашим знаменитым певцом, которого ГИБДД якобы избила.
Ю.БУДКИН: Там есть проблема фамилии инспектора ГИБДД.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Проблема в потерпевшем. На жаргоне ГАИ он идет как пьянчужка.
Ю.БУДКИН: Почему?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Потому что он неоднократно был замечен, очень многие его останавливали пьяным за рулем. Это проблема всех знаменитостей. Они все постоянно ездят пьяными, но прикрываются кем только можно. Идет сверху все это. Это не просто русский Ваня пошел, выпил бутылочку и ездит. Ездят в основном пьяные не обыкновенные люди.
Ю.БУДКИН: Давайте к профессору вернемся. Хорошо известный певец может так себя вести. Возможно, 62-летний заслуженный профессор тоже что-то может говорить о своих заслугах. Но это ли повод для сотрудников МВД?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Это случай вопиющий. Может, мы тут не все знаем.
Ю.БУДКИН: Но вы скажите, как вы относитесь к комментарию Сергея Белоглазова: «милиционеров разозлил Нургалиев, который сказал «давайте отпор моим сотрудникам»?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Он этим разозлить не мог.
Ю.БУДКИН: То есть спокойно отнеслись, когда ваш начальник говорит вам?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет, конечно. Я думаю, в нормальной стране его за это убрали бы.
Ю.БУДКИН: Но не разозлил?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет.
Ю.БУДКИН: Просто не понравилось?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А на что злиться? На министра? Это бесполезно. Тут просто руку поднимаешь и все.
Ю.БУДКИН: Вы можете дать совет простым гражданам, как себя вести, когда с тобой так себя ведут, как с профессором?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Надо на грубость отвечать не грубостью, а по закону. Они будут наказаны.
Ю.БУДКИН: Профессор после этого инцидента пошел по инстанциям. Так и надо делать?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Так и надо.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Добрый вечер. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Максим. Я хотел сказать про случай с профессором. Это Чкаловское ОВД, уровень работников там приближен к низкому.
Ю.БУДКИН: Вы хотите сказать, что это из ряда вон выходящее ОВД?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Да. Я бы их заставил перед каждым выходом сдавать анализы на содержание различных веществ в крови и так далее, потому что они неадекватные выходят на службу. У меня там много знакомых работает. В этом же Чкаловском РОВД знаменитый Медвед был.
Ю.БУДКИН: Все об этом говорят, но ничего с этим не делают?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А как? Водитель выходит на трассу – ему медосвидетельствование. Должны быть какие-то порядки.
Ю.БУДКИН: За милиционерами нет контроля, и в милиции это признают сами?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Даже прокурор им погрозит пальчиком, ничего не может сделать. Можно действовать тем же рублем – штраф. Начальнику – штраф. А у них наказание – лишение премии. Премия - это за хорошую работу. А за плохую надо вычитать из зарплаты.
Ю.БУДКИН: Игорь пишет нам: «Я понимаю профессора, но с милицией надо уметь общаться. Он не сумел – не то воспитание».
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: В такой ситуации, когда на вас даже грабитель нападает, надо вести себя тихо, вежливо, а после действовать законными путями.
Ю.БУДКИН: Вы нам рекомендуете относиться к милиционеру, как к грабителю?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет, я рекомендую вести себя соответствующе. Если вас сбивают с ног и начинают пинать, то не надо кричать, а надо постараться загасить конфликт, быть вежливым и предупредительным.
Ю.БУДКИН: А потом идти по инстанциям.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Чтобы не злить нападающего. Мало ли что у него на уме? Может, он с ума сошел? Нужно погасить конфликт, на все соглашаться, после этого уже действовать законными путями.
Ю.БУДКИН: Хорошо, профессор пошел жаловаться. Может быть уверенность у гражданина, что в МВД действительно дадут ход этой жалобе?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я думаю, что да. Просто не нужно останавливаться на местном, нужно писать в областной, федеральный. Всегда найдется человек, который дальше двинет это дело.
Ю.БУДКИН: В МВД все равно найдется человек, который жалобе даст ход?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Конечно. Это работает. Вы возьмите любое предприятие. Если на кого-то жалуются, то найдется тысяча человек, которые хотят, чтобы его сместили с этой должности. Может, это неправильно, но другой системы у нас нет. У нас нет ответственности сотрудников за свои действия. Вот были бы штрафы. Вот не представился, когда проверяешь документы – тебе штраф 5 тысяч или 2 тысячи. Тогда они начнут показывать документы.
Ю.БУДКИН: Если водителей штрафуют, то и инспекторов штрафовать должны тоже. 21:40. Перерыв на рекламу.
Ю.БУДКИН: Продолжаем «Милицейский форум». У нас на сайте «Русновости.ру» теперь есть специальный милицейский форум для тех, кто служит в милиции, чтобы они писали, обсуждали проблемы внутри этого ведомства. Только что наш слушатель говорил о том, что если вас обидели милиционеры, надо жаловаться. Рано или поздно на каком-нибудь уровне найдется человек, который все равно обязательно на вашу жалобу среагирует. С этой точки зрения я предлагаю обсудить следующую тему – то, что произошло в Астраханской области. Там 19 сотрудников ГИБДД задержаны за участие в коррупционно-взяточнической схеме. Командир роты номер 1 ДПС УВД по области Аркадий Кирсанов (это приводил следственный комитет прокуратуры России) имел в качестве дохода до полумиллиона рублей в месяц. Доход со всех смен каждого поста составлял 150 тысяч рублей, которые делили между собой – от рядовых инспекторов к старшим постов по цепочкам. Взятки от водителей взимались в массовом порядке в размере до 5 тысяч рублей, а деньги делили по пирамиде. Правда, при этом следователи пока не берутся сказать, кто возглавлял группировку. Мой вопрос сотрудникам МВД. Вы ведь знаете, как работает эта система. Вы верите, что целое подразделение можно задержать за нарушение закона, причем задержать, только когда этим займется ФСБ? Неужели есть такие подразделения, в котором нет ни одной белой вороны? Объясните. Хотелось бы понять, как по остальной России. В Астрахани по полмиллиона каждый получает, а в других по-другому? Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Меня зовут Мурат. В сегодняшнем разговоре даже не возникает мысли о защите от милиции, чтобы они защитили, а только, как от них защититься. Вы не чувствуете этого?
Ю.БУДКИН: Мы как раз и пытаемся понять, есть такая проблема или нет.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Тут дело не в отдельных личностях, а во всей системе. Человек приходит в милиции с мелкой просьбой, его там ограбили, обманули, для них это вообще не там. Они там сидят, их тоже можно понять.
Ю.БУДКИН: Вы не сотрудник МВД?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет. Может, сделать два окна – одно для серьезных преступлений, а другое для других, чтобы не морочить голову тем, у кого серьезные вещи?
Ю.БУДКИН: Просто каждый пострадавший считает свое преступление самым серьезным.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: У того же милиционера убийства, ограбления. Тут приходит кто-то и говорит «у меня деньги с телефона сняли». Он говорит «это нам вообще неинтересно».
Ю.БУДКИН: Я понял вас. Давайте послушаем сотрудников МВД. Хотелось бы, чтобы в этой программе говорили исключительно милиционеры. Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Ваш слушатель говорил о штрафах, но он не сотрудник, он не ориентируется в системе.
Ю.БУДКИН: Мы говорим о случае в Астраханской области. Я пытаюсь понять, могут ли быть целые подразделения, в которой нет ни одной белой вороны, которая не пожаловалась вышестоящему начальству?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я думаю, могут.
Ю.БУДКИН: А в чем проблема?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Это системная проблема. Кому это выгодно? Выгодно, чтобы у нас МВД работало, как положено – раскрывало преступления, занимались своим прямым делом, обеспечивало права граждан. То же самое можно сказать и о судах. Но там люди в белых перчатках, а МВД выполняет грязную работу, из нее легко сделать сливной бачок.
Ю.БУДКИН: Иначе говоря, есть целые подразделении и в других ведомствах без белых ворон, просто о них не говорят?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Абсолютно. То же самое в судах. Председатель суда формирует свои порядки. Тот, кто заикнется (примеры этому есть), что хотел бы делать по закону, он там больше не работает.
Ю.БУДКИН: Но в милиции как к этому относятся?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А кто именно? По-разному относятся. Кто строит эту систему, они относятся положительно. Те, кого она давит, они относятся так же отрицательно, как и граждане.
Ю.БУДКИН: На них давят. Большинство к этому относится отрицательно. Один из наших слушателей говорил о том, что в этой системе найдется кто-то нормальный.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Да есть нормальные.
Ю.БУДКИН: А почему эти нормальные между собой не общаются?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Эти нормальные не могут сделать карьеры. Они общаются между собой, обсуждают все это.
Ю.БУДКИН: То есть среди начальства нормальных нет?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А там идет неестественный отбор. Если ты нормальный, но в карьере хода нет. Это редкое исключение. Среди руководства есть, но это больше исключение, чем правило.
Ю.БУДКИН: Тогда получается, что простым гражданам жаловаться наверх – это тоже маловероятно. Наш слушатель говорил о том, что все равно правду найдете, а вы говорите, что нет.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Этот человек не работает в системе, абсолютно не знает, как это действует. Он сравнивает с предприятиями и так далее. Будет отписка, поскольку это система. Могут устроить показательную порку, когда дело получает общественный резонанс.
Ю.БУДКИН: Если гражданин пойдет в прокуратуру или в ФСБ, шансов больше?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: ФСБ здесь вообще ни при чем. Если говорить о прокуратуре, там такая же палочная система. Они на раскрытие преступлений получают такие же планы. Они могут уцепиться, но это зависит от того, насколько начальник милиции взаимодействует с прокурором, и кого они сдадут, если нужно будет.
Ю.БУДКИН: Один из наших слушателей спрашивает: «Следующим этапом задерживать батальонами и полками будут?»
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Не будут задерживать. Надо всех тогда.
Ю.БУДКИН: Это такая астраханская показуха?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Возможно, это такой случай астраханский. Сейчас идут сигналы со стороны президента, что давайте что-то делать. Система же должна отреагировать. Вот, пожалуйста, сделали. Но система сама не изменена. Полетят конкретные головы.
Ю.БУДКИН: Вашу идею мы поняли. Это такой разовый случай, но система от этого не поменяется. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Олег. Я уже на пенсии 15 лет, работал в МВД, на Петровке работал. Я сейчас смотрю, милиция просто деградировала. Раньше был партнабор, набирали с производства. Мы попали в 10-й отдел, по спекуляции, тогда Васильев был. Тогда все были с высшим образованием, мы быстро въехали в проблему, занялись оперативной работой. Ничего там непостижимого нет. Прошли «школу дураков» 3 месяца, нас учили основам уголовного права.
Ю.БУДКИН: Вы сейчас с действующими сотрудниками общаетесь?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Общаюсь. Действующие сотрудники сами за голову хватаются, что там творится. Там все на коммерческих рельсах везде. Без денег там не подойдешь. Они деньги зарабатывают просто и попутно делают уголовные дела.
Ю.БУДКИН: Что это значит?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Можно и деньги заработать, и уголовное дело сделать.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель Роман прислал письмо на сайт: «За свои 40 лет я ни разу не встретил добропорядочного милиционера и сотрудника ГИБДД». Такое возможно, вы считаете?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет, такое невозможно, порядочные люди есть всегда. Не знаю, остались они сейчас или нет. У милиции все на глазах. Мы сейчас говорим о коррупции в милиции и о беспределе. Рассмотрим такой абстрактный пример. Снесли городок «Речник», тут же есть поселок «Остров фантазий». Ясно, что за этим «Островом фантазий» стоят большие деньги и коррупция в прямом виде, но про это никто не говорит. Тот же префект сколько денег за это получил? Милиция об этом знает, прокуратура знает. Действия где? Милиция, глядя на это, делает те же самые деньги. Только и всего.
Ю.БУДКИН: 21:51. Перерыв на рекламу.
Ю.БУДКИН: Слушают все, говорят милиционеры в рамках «Милицейского форума» по вторникам с 9 до 10 вечера. Последняя тема. Интернет-канал «Раша.ру» запускает цикл программ о буднях российских правоохранительных органов под названием «Настоящая милиция». Авторы проекта уверены, что смогут показать милиционеров такими, какие они есть, не очерняя и не приукрашивая. Они говорят, что история с Евсюковым оказала большое повреждающее влияние на медиасреду. Это было запредельное событие, теперь каждое следующее негативное сообщение о милиции вызывает все больший интерес. В результате получается картина не настоящей, а какой-то виртуальной милиции, в которой только негатив. Есть другая виртуальная милиция, которую мы видим в бесконечных сериалах, но там тоже все неправда. Вот они говорят «мы наконец снимем натуральную милицию, реальную». Мой вопрос к милиционерам простой: вы хотите, чтобы о вас рассказали правду? Это будет какая правда? Что это должны быть за рассказы, о каких трудовых буднях? О чем должны рассказывать журналисты, чтобы о милиции узнали правду? 788-10-70. Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Меня зовут Ильдар. Я пенсионер, только не МВД, а ФСИН. Сейчас муссируют МВД, коррупцию. А в здравоохранении у нас все нормально? А в просвещении у нас все хорошо?
Ю.БУДКИН: Это такая тупиковая история?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Везде в России, что связано с бюджетом, везде дыра и дерьмо.
Ю.БУДКИН: Разговор о том, что показать реального милиционера, и в обществе будут по-другому относиться.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я хочу свою историю рассказать. Я работал оперативным дежурным в колонии. Год назад ушел на пенсию в звании майора с выслугой 15 лет в ФСИН. Моя зарплата на 2009 год составляла 15,5 тысяч рублей. Это все коэффициенты у меня были по максимуму. Это нормально?
Ю.БУДКИН: Евгений пишет: «Работаю водителем, 40 тысяч рублей. Есть вакансии. Зачем пойти в милицию?»
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А давайте вообще милицию разгоним. Зачем она нужна? Однако же милиция все равно что-то делает.
Ю.БУДКИН: Вот Юрий пишет: «За 51 год 8 раз обращался за помощью, помогли только один раз».
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А кем Юрий работает?
Ю.БУДКИН: Не знаю.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А я вам свою историю расскажу. Вот у меня заболел зуб в субботу. Я сам из Тулы. Звоню в одну клинику, во вторую, мне говорят «приходите в понедельник». А у меня зуб болит. Так люди давали клятву Гиппократа. То же самое. Пока будут эти нищенские зарплаты…
Ю.БУДКИН: Короче говоря, бессмысленно показывать хорошую милицию, надо делать, чтобы она была нормальной сама по себе.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Абсолютно правильно. Все заключается в материальном стимуле. А когда человек, проработав 15 лет, получает пенсию 5642, будучи старшим офицером службы…
Ю.БУДКИН: Тут ничего хорошего. Мы должны заканчивать программу. Не забывайте, на сайте «Русновости.ру» есть специальный милицейский форум. Мы надеемся на честный разговор обо всех проблемах МВД в рамках этого милицейского форума. В следующий вторник с 9 до 10 вечера.