В.БАРАНЕЦ: «Надо поздравить наших самолетостроителей, конструкторов, инженеров, рабочих, летчика, который впервые в истории поднял эту машину, поставил на крыло»
Ю.БУДКИН: Сегодня наш гость – военный обозреватель газеты «Комсомольская правда» Виктор Баранец. Виктор Николаевич, добрый вечер.
В.БАРАНЕЦ: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: Первая тема: в пятницу в Комсомольске-на-Амуре в небо поднялся наш ответ американскому истребителю «Раптер» (хищник) – перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации Т-50. Говорят, что, по сути, это первый отечественный истребитель пятого поколения. И теперь Россия подтвердила статус одной из двух ведущих авиационных держав мира. Только Россия и США имеют собственные летающие машины пятого поколения. Правда, некоторые тут же заговорили, чтобы остаться на рынке сейчас, например, России надо уже истребители седьмого поколения делать. И все-таки, полет Т-50 можно назвать победой отечественной оборонной промышленности. Ваша позиция на этот счет?
В.БАРАНЕЦ: Моя позиция очень проста. Я восхищен тем, что сделали на данном этапе наши самолетостроители. И, тем не менее, я не спешу аплодировать, потому что это только первый шаг. Машина покрыта тайной. Истинные тактико-технические характеристики известны только конструкторам, инженерам, а также летчику, который ее испытал. И, в общем-то, не будем пока спешить. Надо поздравить наших самолетостроителей, конструкторов, инженеров, рабочих, летчика, который впервые в истории поднял эту машину, поставил на крыло. И, тем не менее, и у нас, у журналистов, и у специалистов еще есть много вопросов, на которые мы бы хотели получить ответы. И маленькая-маленькая ремарка. Вы знаете, когда я написал заметку о том, что эта машина наша может потягаться с американским «22 Раптором», то я очень справедливо получил замечания от очень знающих людей, что да, американская машина, конечно, уже летает. Она имеет очень крутые навороты, и, тем не менее, у этой машины есть очень серьезная проблема, потому что американцы погнались за одним, а упустили другое. Машина F-22 –очень капризная машина. Она мало того, что не способна летать так, как, нам обещают, будет летать наш ПАК-ФА. Но, тем не менее, у нее еще очень большие проблемы с композитными материалами, из которых она сделана. Ну, и повторяю, ее электроника очень капризна. Фактически, те самолеты, которые американцы сделали, они сидят на земле и все доводятся. Там прячут электронику, дабы влага ее не убивала. Вот все по первому вопросу.
Ю.БУДКИН: Итак, с полетом Т-50 отечественную оборонную промышленность можно поздравить, но называть победой это нельзя. Рано еще – так считает военный обозреватель газеты «Комсомольская правда» Виктор Баранец. Если вы поддерживаете его, вы набираете номер 660-06-91. Если вы с этой позицией не согласны, вы набираете номер 660-06-92. Идет голосование. Противники и сторонники позиции Виктора Баранца. А я, как обычно, в программе «Позиция» призываю именно противников этой позиции позвонить по телефону 788-107-0 и вступить с нашим гостем в спор. 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел бы спросить, этот самолет является стеллсом, невидимкой?
«Курочка еще, можно сказать, в гнезде, а мы уже начинаем двигать самолет на международный рынок»
В.БАРАНЕЦ: Спасибо. Очень хороший, профессиональный вопрос. Я отвечаю вам теми словами или с помощью той информации, которую получил у специалистов. Да, здесь применена технология «Стеллс», но у очень знающих людей она вызывает некоторую такую настороженную ухмылочку. Почему? Вы знаете прекрасно, что по технологии «Стеллс», машина в воздухе не должна быть заметна или хотя бы минимально, давайте будем правду говорить друг другу, минимально заметна. Благодаря очень массированному использованию композитных материалов американцы сумели эту технологию «Стеллс» достаточно эффективно применить у себя. Что касается нашей машины, то вы своими глазами видели: это металл, это а) компонент, очень важный для заметности, и б) конечно, наличие сильного достаточно радара, включение которого тоже очень сильно обозначит самолет в воздушном пространстве. Таким образом, я бы хотел сказать, что этот самолет делался с намерениями использовать в российском варианте технологию «Стеллс». На самом деле, нам только американцы скажут, насколько виден самолет, или другие страны, которые попытаются увидеть наш самолет, когда он, допустим, будет летать на выставках. Этот самолет, вы уже знаете, он еще полноценно не стал на крыло, а уже его производители бодро докладывают человечеству, что это будет очень покупабельный самолет, его станут все брать – вот, уже индийцы заказали 250 штук. Что, в общем-то, меня как гражданина Российской Федерации, как журналиста, как военного, наконец, меня это очень сильно покоробило. Потому что курочка еще, можно сказать, в гнезде, а мы уже начинаем двигать самолет на международный рынок. И будем еще говорить правду: самолет не российский, подчеркиваю, это моя позиция. Самолет ни в коем случае нельзя называть российским. Правильно его называть российско-индийским, потому что мы с индийцами будем его делать вскладчину.
Ю.БУДКИН: И все-таки, вы говорите о том, что поздравлять надо. А Никита задает вам вопрос: «А откуда у вас электроника пятого поколения в самолете пятого поколения?».
В.БАРАНЕЦ: Если Никита хорошо, глубоко и постоянно занимается этим вопросом, то он должен знать прекрасно, что электроника пятого поколения приплыла к нам из Индии. Индийцы, я не побоюсь сказать, очень хорошо использовали чужие ноу-хау, а, возможно, с помощью своей разведки подворовали. Но отдадим им еще и должное: индийская электронная школа (а это школа, которая уже топчется у затылков Израиля, Франции, я уже не говорю об Америки и Германии), индийцы продвинулись по этой части хорошо. Так вот, Никита, именно по этой причине мы и взяли индийцев в напарники. Потому что это не только индийские технологии, но это еще индийский рынок, который, еще не появилась ни одна наша машина, но уже стоит с распростертыми объятиями и ждет эти 250 машин, которые индийская армия, возможно, получит раньше российской.
Ю.БУДКИН: «Вы поздравляете авиаторов, а надо запустить самолет в производство. Кто его будет делать? Полтора пенсионера или в Индии все будем делать?».
В.БАРАНЕЦ: Хороший вопрос. Я понимаю его внутреннюю подоплеку. Она и внешне достаточно хорошо видна. Я бы хотел обратить внимание уважаемого радиослушателя на один очень маленький такой моментик. Понимаете, мы говорим, что наша самолетостроительная промышленность уже вся, извините за выражение, похерена, развалена, уже там ничего нет, уже полтора пенсионера. И, тем не менее, смотрим, нам Рособоронэкспорт докладывает: одна страна купила сто самолетов, вторая 15 самолетов заказала, четвертая 45 самолетов заказала. И тогда тут нужно почесать репу и задаться вопросом: ребят, если у нас все развалено, а кто же делает эти самолеты? Я бы не хотел быть необъективным. Да, наш оборонный или военно-промышленный комплекс находится, конечно, по ряду секторов в очень тяжелом состоянии. И, тем не менее, он неравномерно разрушен. Еще остались некоторые секторы, в которых кое-что делается. И это кое-что вы видели в Комсомольске на днях.
Ю.БУДКИН: Это военный обозреватель газеты «Комсомольская правда». Его позицию поддержали 87 процентов аудитории «Русской службы новостей». Позицию, которая касается удачи отечественной оборонки в смысле производства самолета Т-50. Перерыв на рекламу и меняем тему.
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами военный обозреватель газеты «Комсомольская правда» Виктор Баранец. Испытания американской системы противоракетной обороны завершились неудачей. Вчера с атолла Кваджалейн в Маршалловых островах в Тихом океане осуществили пуск ракеты-мишени, которую должна была перехватить противоракета, стартовавшая с наземной платформы через шесть минут. Однако, как передает РИА Новости, задача выполнена не была. При этом США усиливают ПРО в районе Персидского залива, именно в Кувейте, Катаре, Объединенных Арабских Эмиратах и Бахрейне. Американская система ПРО не готова к работе в полном объеме, и ее дальнейшее применение представляет опасность для всего мира, в том числе и для России. Ваша позиция?
«Сколько нам американцы крови попортили, мы готовы были идти на какие-то размены, мы не спешим подписывать с ними договор об СНВ. А потом оказывается, что с нами торговали пустотой»
В.БАРАНЕЦ: То, что вы сейчас сказали о том, что американская ракета ПРО еще не готова, я бы здесь немножко мух от котлет отделил в каком плане – в том, что американская система ПРО разная. Есть уже обкатанные эшелоны, есть уже обкатанные вооружения, они испытаны и так далее. Что касается новых эшелонов ПРО и, кстати, того самого эшелона, от которого Америка недавно устами президента отказалась, вот здесь очень большой вопрос. И вы знаете, я могу сказать следующее, что хитренькие американские генералы попытались в свое время и Бушу, а потом и Обаме продать облысевшие одуванчики по цене лилий. Почему – потому что я уже не буду говорить, что даже сами американские специалисты признавали, что до полной кондиции американская система ПРО еще далека. И российская разведка тоже хлеб недаром ест. И у нас есть достаточно серьезная информация, что у американцев очень серьезные проблемы по ряду тех технических параметров, которые они хотели бы достичь. И я вам хочу сказать еще одну маленькую забавную вещичку. Сколько нам американцы крови попортили, говорили, что поставим в Европе (имеется в виду чешско-польский вариант), мы готовы были идти на какие-то размены, мы не спешим подписывать с ними договор об СНВ. А потом оказывается, что с нами торговали пустотой. Понимаете, с нами хотели поступить как с туземцами, которым привезли осколки бутылочные, а пытались выдать их за бриллианты. Но, слава богу, что нашлись и в Кремле, в правительстве, в Министерстве обороны, и в Генеральном штабе люди, которые сумели вовремя подсказать нашим властям, что на эту сделку дешевую нельзя идти и нельзя оставаться в дураках. И, тем не менее, сами же американцы дали нам этот козырь. А мы теперь говорим: раз вы признаете действенность своей системы ПРО, вы уж, пожалуйста, тогда давайте при подписании договора СНВ-1 тоже будем включать ее как фактор, от которого во многом будет зависеть наша российская позиция. Таким образом, американцы загнали себя в ловушку. И, тем не менее, надо отдать должное – они тратят бешеное количество денег на испытание новых систем противоракетной обороны. Да, они прекрасно понимают, что россияне тоже не спят. А извечное противоборство средств защиты, это как противоракетная оборона и средства нападения, наступательные вооружения с нашей стороны, они же тоже не спят. И как бы мы ни охаивали российских конструкторов и инженеров, говоря о том, что у нас нет этой гиперзвуковой боеголовки или системы, как хотите, называйте, которая шныряет не по классическим траекториям, а по таким траекториям, которые не могут вычислить даже самые сильные американские компьютеры. О чем это говорит? О том, что в данном случае нападение превосходит защиту. И в данном случае американцы почему и торопятся, почему пытаются впарить и Конгрессу, и Обаме идею о том, что надо не жалеть деньжат. И - да, они их получили. Они получили и об этом можно судить хотя бы по очень сильно разросшемуся на этот год военному бюджету Соединенных Штатов Америки.
Ю.БУДКИН: И все-таки, американская система ПРО не готова к работе в полном объеме – да или нет?
В.БАРАНЕЦ: Нет, не готова она еще в полном объеме.
Ю.БУДКИН: Ее дальнейшее применение представляет опасность для всего мира, в том числе для России – да или нет?
В.БАРАНЕЦ: Ни в коем случае. Нет.
Ю.БУДКИН: Итак, американская система не готова к работе в полном объеме, но ее дальнейшее применение не представляет опасности для всего мира и в том числе для России тоже.
В.БАРАНЕЦ: В сыром виде. Пока она будет в сыром виде.
Ю.БУДКИН: Это позиция Виктора Баранца. Если вы ее поддерживаете, 660-06-91. Если вы готовы спорить с этой позицией – 660-06-92. Идет голосование. Я призываю тех, кто готов набрать номер 660-06-92, набрать номер и 788-107-0 для того чтобы поспорить с Виктором Баранцом в прямом эфире. 788-107-0 – это телефон прямого эфира. Спорим с Виктором Баранцом и его позицией. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вопрос к Виктору Баранцу. Спорить тут особенно нечего. Разговоры про погодное оружие, на Аляске расположенное, это тоже что-то такое же, как ПРО, или что-то более серьезное? Спасибо.
«Некоторые наши специалисты все падения, неудачные запуски «Булавы» связывают с тем, что американский «Харп» так разогревает атмосферу, что там чуть ли не мешают магнитные поля, сбивают все ориентировку у наших компьютеров»
В.БАРАНЕЦ: Спасибо. Очень хороший профессиональный вопрос. Вы, конечно, имеете в виду систему «Харп». Я часто размышляю над этой проблемой. И однажды подумал, что американцы не зря разместили ее на Аляске, куда ручки нашей разведки пока достают с трудом. А пока они с трудом достают, вокруг этой системы «Харп», это новый вид оружия, как преподносят наши теоретики, наши специалисты, вокруг этой системы уже ходят легенды. Так вот, уже дошло до того, что некоторые наши специалисты все падения, неудачные запуски «Булавы» связывают с тем, что этот американский «Харп» так разогревает атмосферу, что там чуть ли не мешают магнитные поля, сбивают все ориентировку у наших компьютеров. И таким образом, легенды разрастаются. И, тем не менее, как бы мы ни улыбались, факт есть факт – американцы действительно работают в этом направлении. И этот вид нового, ну, назовем его, как хотите, геофизического оружия, все больше и больше становится действительным фактором. Нам пока только не понять возможности этой системы. И если американцы сделают то, что они задумали (а пока мы можем догадываться о возможностях этой системы только теоретически), то, безусловно, система противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки обретет мощнейший зонтик. И уже перед нашими специалистами, инженерами, конструкторами встанет вопрос, а как же бороться с этим оружием. И мне кажется, что мы стоим на пороге новых средств нападения уже с расчетом на то, что американцы имеют, даже пусть потенциально. Но мы понимаем, что стоит за этой системой. И мы не спим, а думаем, каким оружием мы можем противодействовать американцам, и как преодолеть. А, возможно, и будем строить аналогичное. Тем не менее, вам только по секрету скажу, что у нас такие наработки уже были, правда, мы их в 90-е крутые притормозили. Но сейчас, по-моему, уже почесали репу и беремся за это дело.
Ю.БУДКИН: Позиция Виктора Баранца: американская система ПРО не готова к работе в полном объеме, но ее дальнейшее применение не представляет опасности для всего мира, в том числе для России. 50 процентов аудитории с Виктором Баранцом согласны. 50 процентов не согласны. Это показало наше голосование. Мы уйдем на рекламу. После этого по телефону 788-107-0 я прошу позвонить тех, кто не согласен с Виктором Баранцом, и поспорить по этому поводу.
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами Виктор Баранец, военный обозреватель газеты «Комсомольская правда». Мы выслушали ее позицию. Он считает, что американская система ПРО не готова к работе в полном объеме, но ее дальнейшее применение опасности для мира и для России не представляет. 50 процентов наших слушателей не готовы согласиться с этим. Я надеюсь, что кто-то из противников сейчас с нами на связи. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Андрей. Я хотел бы уточнить один маленький нюанс у эксперта. Он учитывает то, что система ПРО состоит не только из ракет, но и из систем обнаружения, которая в данный момент частично выведены из строя, в частности, в странах СНГ, наши. И в то же время они наращивают свои группировки, в том числе мобильные, которые транспортируются в той же Европе, и строят новые. Собственно, страшны не столько ракеты, сколько системы обнаружения, по большому счету.
«Средства обнаружения в американской системе ПРО намного превосходят средства поражения. Как вы знаете, система ПРО – это глаз и кулак. Насколько видит глаз, мы уже знаем»
В.БАРАНЕЦ: Хорошо, спасибо. Это очень важный уточняющий вопрос. И я на него с удовольствием отвечу. Безусловно, человек, который только что звонил, абсолютно прав в чем: противоракетная оборона – это ракеты, но и это и системы радиолокации, безусловно. Значит, что здесь я бы сказал. Дело в том, что средства обнаружения в американской системе ПРО намного превосходят средства поражения. Как вы знаете, система ПРО – это глаз и кулак. Насколько видит глаз, мы уже знаем. Американцы, я уже не хочу банальные эти вещи повторять, они, в сущности, окружили Россию радиолокационными станциями, в том числе дальнего обнаружения, я уже не говорю о сильнейшей спутниковой системе. С другой стороны, у американской системы ПРО пока тяжеленько с ракетами. А мы готовы к тому чтобы потягаться – пока еще готовы, или еще готовы, или еще можем потягаться в этой части с американцами. Единственное, на какой аспект я бы обратил внимание, на новый, который, в общем, сейчас вот наращивается. Вы знаете, что американцы все больше и больше кладут глаз на Грузию. А Грузия уже объятия раскрывает и говорит «товарищи штатовцы, пожалуйста, можете поставить здесь свою станцию, причем не одну». Это говорит только лишь о том, что глобальный замысел США и НАТО просматривать Россию насквозь, а это делается фактически, я бы сказал, даже уже наполовину, я имею в виду, наземные радиолокационные средства, это концепция, стратегия, как хотите ее назовите, она у американцев развивается и развивается достаточно успешно. Единственное, что для России очень болезненно – как только мы получаем первые разведсведения о том, что американцы уже привязывают, пытаются привязать очередную станцию у наших границ, мы сразу делаем заявления. Иногда это делается открыто, иногда это делается скрыто. Но, тем не менее, нас это сильно щекочет. И мы понимаем прекрасно, что следом за хорошими американскими радиолокационными средствами появятся, безусловно, и ракеты. А это уже другой фактор, другой разговор с американцами, это уже другая, если хотите, доктрина. Это уже, если хотите, другие отношения, далекие от широко распространенной так называемой концепции перезагрузки.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Роман, Москва. Вопрос к ведущему и гостю. Размещение противоракет и систем наблюдения вокруг Ирана, не означает ли попыток диктата или военного вторжения Ирана?
В.БАРАНЕЦ: Спасибо, хороший вопрос. Позвольте, я начну немножко издалека. Когда американцы затеяли ставить свой новый эшелон ПРО, помните, в Чехии и Польше, то Москва спросила у Вашингтона: а зачем вообще-то вы это намереваетесь сделать? И американцы с серьезным лицом говорили: конечно, для борьбы с ракетами стран-изгоев, таких как прежде всего Иран. Потом уже в последнем списке мелькала и Северная Корея. Но что вызвало гомерический хохот, конечно, у российских специалистов, это то, что Северная Корея. Теперь по поводу Ирана. Истинного состояния развития ракетной ядерной программы Ирана не знает никто. За исключением, возможно, двух-трех специалистов России, которые работают изначально в этой стране. Вы знаете, работают под совершенно другой крышей, по совершенно другой программе. Но мы понимаем, что не можем кривить душой, что, в сущности, российская помощь Ирану, в том числе и по развертыванию ядерной программы, (я не сказал – ракетно-ядерной, я сказал ядерной программы) она, конечно, осуществляется. И вот те пуски, которые постоянно делают иранцы и не стесняются, заявляют о том, что они совершенствуют свои ракеты. Они вызывают, конечно, большую настороженность у Вашингтона. И, тем не менее, появляется из-за угла российский генерал и говорит: стоп, товарищи американцы. А вы знаете длину дальности его полета? Нет. Они могут заявить, что на десять тысяч километров. Так что же, по Ирану стрелять? Тут другое. Самый болезненный по самолюбию соседних стран, конечно, Иран наносит по израильскому самолюбию. И, более того, по израильской настороженности. Потому что для Израиля развертывание иранской ракетной ядерной программы – это смерти подобно. Потому, вы знаете, уже израильтяне много-много раз заявляли, что мы готовы ударить. Ну, уже били, и еще будут. Понимаете, время от времени в информационное пространство мира вбрасывается мысль о том, что скоро, вот-вот, или американцы, или израильтяне обязательно ударят по Ирану. Вот этот информационный прессинг, он говорит о том, что все-таки иранский ракетно-ядерный фактор играет и для Америки, и для его сателлитов типа Израиля очень важную роль. И, тем не менее, выстраивание американских ракет вокруг Ирана – это говорит о том, что, в общем-то, у Вашингтона очень серьезные есть намерения. Не договорившись за столом, они хотят договориться на поле боя, если можно об этом так сказать. И это печально. Мне кажется, что если может возникнуть конфликт с применением ядерного оружия, то, безусловно, он может возникнуть со стороны, в этом регионе, я бы так сказал.
Ю.БУДКИН: Военный обозреватель газеты «Комсомольская правда» Виктор Баранец в программе позиция. Три минуты перерыв.
Ю.БУДКИН: Сегодня в студии военный обозреватель газеты «Комсомольская правда» Виктор Баранец. И вот еще одна тема. Вчера в очередной календарный 31-й день месяца активисты «Другой России» попытались устроить несанкционированную акцию в защиту 31-й статьи Конституции на Триумфальной площади. Статья гласит «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование». Организаторы не стали проводить акцию в разрешенном месте. Власти говорят «собирайтесь в одном месте», а организаторы говорят «хотим там, где хотим». Так вот, оппозиция пытается провести митинг там, где ей хочется, в надежде спровоцировать власти на жесткие действия. Ваша позиция?
«Как бы мы к кому ни относились, к Лужкову, к оппозиции, мы должны четко приставить нос к Конституции, к закону, и посмотреть, есть ли у оппозиции право выбирать место, где она хочет голосовать»
В.БАРАНЕЦ: Моя позиция, что это великий, великий позор московских властей. Моя позиция заключается в том, что с оппозицией при желании руководство Москвы могло давно договориться. Я уже не хочу напоминать вам здесь слова президента России о том, что он обещал оппозиции предоставить в Москве нечто типа Гайд-парка. Вот только я жду, когда же это случится. Теперь о моем личном отношении. Я не хочу занимать ничью сторону в данном конфликте. И сейчас я попытаюсь вам доказать, почему. Оппозиция имеет право, по Конституции, выступать. Оппозиция имеет право на свободу слова и так далее. Я лично, полковник в отставке Баранец Виктор Николаевич, разделяю многие требования оппозиции. Я не разделяю только одного. Скажите мне, пожалуйста, вот собирая этот огромный митинг на Триумфальной площади, вы мне, разделяющему ваши взгляды, вы мешаете моему проезду в условленное время. Все-таки это кровеносная артерия Москвы. Если вам хочется так выступить, ну почему не пойти на компромисс с Лужковым, или власти московские, они часто очень лицемерно играют: то отказывают, то переносят, то обещают, то не обещают. Я их тоже не защищаю, там очень много лицемерной игры. Я удивляюсь, почему до сих пор не достигнут компромисс. Вы поймите меня, пожалуйста. Миллионы москвичей, я не буду говорить, разделяют… не все там так уж можно отрицать. И, тем не менее, что важно – нам говорят: место проведения. Скажите мне, пожалуйста, в каком законе прописано? Давайте, товарищи, как бы мы к кому ни относились, к Лужкову, к оппозиции, мы должны четко приставить нос к Конституции, к закону, и посмотреть, есть ли у оппозиции право выбирать место, где она хочет голосовать. Да, есть. Но если власть, а это прописано в законе, не считает возможным там проводить, она должна предоставить им другое место. Сошлись два баранчика на бревне. Одна говорит: мы не уйдем, потому что мы хотим только на Триумфальной площади, а вторая говорит: уходите в другое место. Но часто его не предоставляет. Вот это мне кажется позором. Уже давно можно было бы уменьшить и количество разбитых голов, подбитых глаз, выбитых зубов. Мы позорим себя перед миром. Дайте же место оппозиции. Сядьте, по-человечески договоритесь, отдайте им парк культуры имени Горького 31-го числа. И все. Но и оппозиции тоже надо посмотреть. Принципиальной надо быть. Но иногда принципиальность не должна превращаться в глупость.
Ю.БУДКИН: Надо договариваться. По сути, об этом говорит Виктор Баранец. Если вы согласны с ним, 660-06-91. Если вы не согласны, то этот «марш несогласных» нужно устраивать по телефону 660-06-92. И вот тех, кто набирает этот номер – 660-06-92 – я призываю сейчас звонить в прямой эфир. 788-107-0 для того, чтобы поспорить с Виктором Баранцом. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Наталья. Я работаю в пресс-службе партии «Правое дело». По нашим данным, у вас сейчас в прямом эфире должен быть Леонид Гозман, сопредседатель партии, но его нет. Вы не могли бы объяснить?
Ю.БУДКИН: Как неожиданно. Это не совсем та история. Сейчас у нас в студии Виктор Баранец. 788-107-0 – это телефон прямого эфира. Мы говорим о взаимоотношениях московских властей и оппозиции. Виктор Баранец заявил свою позицию. Он считает, что, по большому счету, две стороны должны были бы уже договориться. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий. А вот мне интересно, ваш гость считает, оппозиция хочет договориться? Потому что мне представляется, что она не хочет договориться. Как раз вот эти очки, дивиденды, вот это раздувание массового скандала, эти заломы и все прочее – это одна из самоцелей их сбора.
В.БАРАНЕЦ: Да, спасибо за вопрос. Отвечаю вам с офицерской прямотой. Оппозиция во многом спекулирует. Знаете, она рыдает, если их милиционеры не побьют. Понимаете, это день, прожитый зря. Вообще, месяц, прожитый зря, если их не поколошматят, не потаскают в «обезьянник», не запишут. У них у всех инфаркт случится. Это одна сторона. И, кстати, мутят там воду лидеры. С другой стороны, мы подставляем свою родную милицию. Далеко, конечно, не безгрешную. Эти ребята, что, хотят таскаться с этими старушками, заламывать руки генералам? Да не хотят они. Они проклинают тех руководителей, которые не могут предоставить народу возможность высказаться. Дайте им не четыре часа, дайте им 24 часа. Пусть они в этом парке культуры или на Ходынке, любимом месте мэра Москвы, пусть они там говорят день и ночь. Почему этого нету? Потому что каждая сторона играет в свою спекулятивную игру. С одной стороны, московское правительство хочет показать Кремлю, что оно под контролем держит оппозицию, это вам не Калининград. А, с другой стороны, оппозиция просто банальным способом провоцирует власти на дубинки, провоцирует на то, чтобы об этой оппозиции побольше говорили. Мне кажется, если об оппозиции не поговорят как не о побитой, о ней вообще никто не будет говорить.
Ю.БУДКИН: 44 процента согласны с Виктором Баранцом. 56 процентов не согласны. Ждем несогласных в эфире. 788-107-0. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор, город Москва. Такая оппозиция, мне кажется, просто какое-то счастье, находка для наших московских властей. Оппозиция абсолютно просто непонятная. Потому что было повышение цен на железнодорожные билеты, завтра, по-моему, на телефон повысятся цены. А оппозиция молчит, им это неинтересно. Понимаете, им неинтересны наши проблемы. Им интересная какая-то фигня, тот мир, в котором они живут, в котором они, не знаю, создали… им абсолютно неинтересно приходить к власти… Мне кажется, какая-то тусовочная оппозиция, какая-то шиза сплошная.
Ю.БУДКИН: Странное какое-то возражение. Виктор Баранец все это время соглашался, молча, правда, но соглашался. Я просил бы все-таки несогласных позвонить. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр. Я хотел не поддержать позицию вашего гостя. Объясню, почему. Он, наверное, забыл некие вехи буквально новейшей истории, 1991 год. Когда люди могли собраться, пускай в более жесткой форме, и что-то противопоставить власти. Без этого, грубо говоря, как может идти волеизъявление в парке или еще где-то? Оно должно быть там, где народ этого хочет, грубо говоря.
«Я бы хотел, чтобы полное свое конституционное право оппозиция выражала культурно»
В.БАРАНЕЦ: Давайте в десятимиллионной Москве завтра выгоним на улицу пять миллионов, парализуем город. Давайте сейчас начнем ходить все по улицам, перекрывать все трамвайные пути. Давайте делать большой бардак в Москве, уважаемый товарищ радиослушатель. А я бы хотел, чтобы полное свое конституционное право оппозиция выражала культурно. А власть не вела себя при этом тоже как проститутка. И я хочу, чтобы конституционные законы, конституционное право реализовывалось цивилизованным способом, законным способом, как со стороны оппозиции, так и со стороны власти. Вот в чем вопрос. Я не хочу ничью сторону занимать в данном случае. Потому что я журналист, и я должен быть над схваткой. Так вот, я хочу вам сказать: меня как москвича, как журналиста, меня все время злит эта проблема, потому что обе стороны – и оппозиция, и московские власти – они все время просто внаглую спекулируют своими, извините за повтор, своими позициями. Идет просто обман друг друга. Более того, идет обман человечества. Тут же набегают западные фотокорры, которые млеют от счастья, когда тащат парнишку в автозак, фотографируют. Все это расходится миллионными тиражами. Хотя я хочу сказать одно: неужели за эти годы, когда уже сломано 20 носов, 14 рук, 56 ног, неужели за это время московские власти не могут посадить перед собой Алексеева и сказать: давайте вместе поработаем. Мы вам дадим слово, но давайте все делать, протестовать, по закону. Этого-то и нет.
Ю.БУДКИН: Военный обозреватель газеты «Комсомольская правда» Виктор Баранец был в программе «Позиция».