Н.ЗЯТЬКОВ: «Что касается оценки ситуации в “Речнике” в целом, то там очень много деталей, каждая сторона представляет свою правду. Многие заявления выглядят, мягко говоря, неубедительно»
Н.МИНАЕВА: Здравствуйте. В Москве 16 часов 3 минуты. У микрофона Наталья Минаева. В следующие 40 минут вместе с нами главный редактор газеты «Аргументы и Факты» Николай Зятьков. Николай Иванович, здравствуйте. Хочу начать с темы, о которой говорят сегодня абсолютно все – это ситуация в поселке «Речник». Как вы можете охарактеризовать то, что происходит в этом поселке? Прежде, чем вы начнете отвечать, я хочу сказать, что вряд ли мы будем оспаривать законное судебное решение. Сегодня мы говорим о методах, которые применяются к этим людям.
Н.ЗЯТЬКОВ: Судебные решения можно оспаривать. Я думаю, что люди будут этим заниматься, которые попали под это решение. Это их право. Опять же, мы знаем, что судебные решения выносятся людьми. Многие решения зависят от того, на какой территории они вынесены.
Н.МИНАЕВА: А как же тогда расценивать заявление Жанны Ожиминой, заместителя руководителя пресс-центре ГУВД? Она сказала, что не имеют права на апелляцию.
«Такая закономерность. 100 процентов выигрывает местная власть, какой бы ни был подан иск»
Н.ЗЯТЬКОВ: Многие решения, которые принимались в России, были оспорены в Страсбургском суде. И государство Россия вынуждено было за своих нерадивых судей… Ну, не просто нерадивых… Некоторые судьи живут в обществе, живут на определенной территории, они получают льготы, помощь от местных властей. Мы знаем, что годами многие в определенных регионах России люди не могут выиграть суды у местной власти. Такая закономерность. 100 процентов выигрывает местная власть, какой бы ни был подан иск. Конечно, в этом смысле нужно пожелать людям удачи, чтобы они продолжали действовать законными методами. Что касается оценки ситуации в целом, да, там очень много деталей, каждая сторона представляет свою правду. Многие заявления выглядят, мягко говоря, неубедительно.
Н.МИНАЕВА: Какие конкретно?
Н.ЗЯТЬКОВ: Со стороны правоохранительных органов, приставов. Они как-то путаются в показаниях. Если там сотни людей находились на месте, они видели эту технику, подтягивающиеся силы, а в это время утверждают представители этих структур, что они начали действовать ровно в 6:00, никаких методов насилия не применяли, я просто стояли и курили в сторонке, это выглядит как минимум неубедительно. Но я хотел бы сказать о другом, если на эту ситуацию посмотреть чуть шире. В вашем эфире звучало мнение адвоката, который апеллировал прямо к президенту. Я тоже хотел бы напомнить, что вся верховная наша власть – президент, премьер-министр, Дума и так далее – стараются делать все, чтобы больше стало собственников. Придумываются различные программы: малоэтажное жилищное строительство, строительство деревянных домов, перевод садоводческих земель в собственность. Совсем недавно были передвинуты снова сроки приватизации.
Н.МИНАЕВА: Еще три года добавили.
Н.ЗЯТЬКОВ: Это все делается для того, чтобы люди успели, смогли без очередей оформить то, что есть, чтобы пополнился класс собственников, которых у нас мало.
Н.МИНАЕВА: Но здесь же немножко другая ситуация. Они же находятся в водоохранной зоне.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, в этом смысле есть конфликт. Существует такое мнение, и Митволь его озвучил, что какие-то хитрованы подсуетились, захватили лакомый кусочек и воспользовались этим. А все остальные лохи-москвичи не воспользовались. Тем самым как бы возбуждается ненависть к этим людям. Конечно, в этом смысле надо разбираться, каковы правовые основы, но давайте мы посмотрим, что творится на берегах водоемов в самой Москве и в Подмосковье. В свое время «Аргументы и Факты» устраивали акцию, не так давно. На вертолете вместе с Министерством природных ресурсов мы облетели подмосковные водоемы, как раз в то время тоже обострились конфликты, начали людей выселять, тот же Митволь боролся с дачей Пугачевой и так далее. Утверждалось, что есть некоторые мерзавцы, которые прямо на берегу построили и мешают остальным людям пройти. Оказалось, что да, таких мерзавцев очень много. Причем это целые поселения.
Н.МИНАЕВА: Отойти немножко от Речного вокзала на теплоходике и пойти по прямой.
Н.ЗЯТЬКОВ: Мы летали и сфотографировали это все, публиковали у себя. Как это происходит? Или на какого-то известного человека нападают, ну, известный человек потом отобьется, как та же Пугачева. В итоге перенесли душ из сауны куда-то, и все нормально стало. Или на каких-то безответных людей. На них как бы вот эту акцию провернуть. То есть получается пиар этим структурам, что они борются и восстанавливают законность и правопорядок.
Н.МИНАЕВА: Но это какой-то антипиар структурам. Для начала надо разобраться, что за структуры там орудовали, потому что никто не хочет брать на себя ответственность.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, но в целом ситуация не меняется. Это мы берем прибрежное строительство, здесь как раз водоохранная зона. Если взять другие куски земли, которые в Москве застраиваются… Вот я сейчас к вам ехал мимо Хорошевского бывшего аэродрома. Возник просто в центре Москвы огромный город в городе в одну секунду. Тот же институт отказался от этого аэродрома, он ему не нужен, все остальные структуры. Никто с этим не судился. Слава Богу, построили, люди получили жилье. Бог с ними, кто на этом нажился. Та же ситуация и здесь. Конечно, нужно разобраться. Мы туда пошлем корреспондента, там много уже журналистов присутствует, в том числе и наш, насколько закрыт проход или нет, насколько соблюдается эта 20-метровая зона. Даже не будем кивать на соседние элитные застройки, которые все это перекрыли. Но ведь можно решить полюбовно. Да, построились, да, разные дома. В данном случае можно подумать, что те, кто обвиняет, они живут в каких-то лачугах. Обвиняют в том, что там дома по тысяче метров.
Н.МИНАЕВА: Если действительно обращаться к закону. Ведь когда им передали, по-моему, в безвременную собственность эти земельные участки…
Н.ЗЯТЬКОВ: В пользование.
Н.МИНАЕВА: В безвременное пользование передали без права на капитальное строительство. Изначально была такая отметка.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, совершенно верно, надо разбираться. Но ведь закон тоже меняется. Я знаю, как многие люди…
«Не секрет, что многие законы пишутся под себя – под депутатов, под властные структуры»
Н.МИНАЕВА: Закон меняется, но обратной силы он не имеет.
Н.ЗЯТЬКОВ: Он не имеет обратной силы, но вот что у нас творится с арендованными участками? Не секрет, что многие законы пишутся под себя – под депутатов, под властные структуры. Был закон об аренде. У нас несколько лет назад нельзя было брать в аренду прибрежные территории, леса и так далее. Сейчас можно брать. Строить на них тоже нельзя. Но в законе есть такая фраза кудрявая, что можно временные строения. У нас был конфликтный случай, читатель обратился. Мы спрашивали у юристов, никто не знает, что это такое. Оказывается, можно построить на 4-х сваях дворец на тысячу квадратных метров, и это будет временное сооружение, потому что нет фундамента, который заглубился в землю. Этим многие пользуются. А потом уже в законе так придумано, то есть раньше этого тоже не было, но почему-то возник этот закон, что потом эти арендованные земли постепенно можно перевести в собственность. Так и эти люди. Они получали как огороды. Да, вся Москва была окружена этими участками. Потом было принято решение, что их можно перевести в собственность, на них можно строить капитальные сооружения.
Н.МИНАЕВА: Люди говорили, что в тот момент, когда принимался этот закон, о них просто забыли. Николай Зятьков, главный редактор газеты «Аргументы и Факты» в студии РСН. Мы вернемся после небольшого перерыва.
Н.МИНАЕВА: В студии Русской службы новостей главный редактор газеты «Аргументы и Факты» Николай Зятьков. Говорим о ситуации в поселке «Речник». Николай Иванович, как мне кажется, поселок «Речник» и все, что происходит сегодня, это вырвано из контекста. Ведь он же не один такой. Серебряный Бор, «Алые паруса», Годуново, какой-то еще Центр фантазии, «Остров фантазии» это называется, по-моему. Мы тренируемся на поселке «Речник»? Дальше пойдет этот процесс, он будет распространен на других нарушителей?
«У меня есть прогноз. Я думаю, что в ситуацию c “Речником” вмешается Медведев»
Н.ЗЯТЬКОВ: Все зависит от того, как завершится это дело. Один слушатель ваш сказал «как-то странно, что все СМИ послали своих журналистов, куда не кинешь взгляд или не прислонишь ухо, об этом только и говорят». Ну и слава Богу, что так случается. Я думаю, что ни ваша радиостанция, ни наша газета, ни другие журналисты, как предполагает слушатель, ничего за это не получали. Просто видна сложная ситуация, от которой зависит будущее. Мы понимаем, что лакомых мест осталось мало. Что-то застроено воинскими частями, какими-то санаториями, если пройти по Москва-реке в черте города, где Крылатское, понятно, что вокруг них идут страшные баталии. Гигантский кусок земли был отдан Церетели. Он там должен был построить какой-то «Диснейленд» русский. Многие годы ничего не делалось, кроме строительства какого-то ресторана и сдачи в аренду чего-то. Никто этого не видел. Пропадала гигантская территория. Потом возникли разногласия между мэрией и Церетели, у него эту землю пытаются отнять. Это тоже будущее ядро конфликта, но Церетели – не простой художник, он талантливый художник, поэтому война предстоит нешуточная. В целом, конечно, таких красивых мест очень мало. Правовой статус до конца неизвестен. То, что город мог отдать, он уже постепенно отдает. Вы перечислили эти новостройки, но если взять любой парк, посмотреть, что было там 10 лет назад и что происходит сейчас, москвичи видят, я сам своими глазами видел, это просто как шагреневая кожа, отгрызается, отгрызается. Причем это не обязательно какое-то кафе построили для людей, которые здесь гуляют, или что-то такое общественно значимое, нет, это жилые дома элитные, это бизнес-центры, это какие-то закрытые клубы, это под видом какого-то теннисного корта в Сокольниках целое сооружение для VIP-отдыха. Потом, наверное, появятся гольф-клубы на берегах реки. Конечно, очень многое зависит от того, как разрешится эта ситуация. Легче всего отнять у них собственность.
Н.МИНАЕВА: У вас есть какой-то прогноз?
Н.ЗЯТЬКОВ: У меня есть прогноз. Я думаю, что в эту ситуацию вмешается Медведев.
Н.МИНАЕВА: Все-таки достучимся до высшего руководства.
Н.ЗЯТЬКОВ: Как кто-то сказал, что там какие-то непростые люди, они там кого-то заказывали, платили какие-то деньги. Если бы заказали и заплатили, наверное, разговоров об этом уже не было бы. Если серьезные люди берутся, они дело доводят до конца. Ситуация затрагивает действительно сотни люди, она не такая очевидная. То, что суды приняли несколько решений, которые, безусловно, надо уважать и соблюдать, но есть еще и другие суды, которые могут это дело пересмотреть. Я думаю, что в таком чисто судебном порядке истины не будет. Это будет сражение, будет моральное кровопролитие, но должна вмешаться высшая власть. Кто-то должен прийти и рассказать, объективно разобраться.
Н.МИНАЕВА: Кто-то должен выступить арбитром, грубо говоря.
Н.ЗЯТЬКОВ: Я думаю, что в данном случае президент.
Н.МИНАЕВА: Николай Зятьков, главный редактор газеты «Аргументы и Факты», в студии РСН. Телефон прямого эфира: 788-10-70. Телефон для ваших SMS-сообщений: +7-925-101-10-70. Пока вы набираете наш телефонный номер, у меня есть еще один вопрос. Николай Иванович, если опять касаться методы, которую применили к этим людям, а как еще можно было поступить? Я сейчас не говорю про какие-то превышения полномочий при исполнении этого судебного решения – газ «Черемуха», дубинки, а вот как по-другому можно было поступить, чтобы люди исполнили законное решение суда? На самом деле, более полугода прошло с тех пор, как истек срок исполнения этого судебного решения. Более гуманный есть способ – не врываться ночью, как разбойники, а отрубить свет, выключить отопление?
«Cколько было таких силовых противостояний, почему-то всегда структуры, которые должны соблюдать закон, они этот закон и нарушают»
Н.ЗЯТЬКОВ: Наверное, есть, они прописаны в соответствующих законах, но сколько было таких силовых противостояний, почему-то всегда структуры, которые должны соблюдать закон, они этот закон и нарушают. Если кто занимается подобными делами, связанными с выселением людей, а у нас же много было таких случаев, все знают, насколько это сложно, насколько сложно арендовать ОМОН или МВД. Это не любой суд может себе такое позволить, чтобы сразу 4 пристава приехало судебных, чтобы была техника. Это настоящая боевая операция. Это уже не совсем судебная. Я хочу напомнить, скажем, то же Бутово и Олимпийская деревня. Там тоже были не совсем ясные права, но там все-таки московская власть, хотя она вначале допустила какие-то перегибы, но встала общественность на защиту, Общественная палата, нашли какой-то вариант. Там были лишние люди, не у всех были до конца оформлены документы, но для того, чтобы не раздувать эту войну, нашли решение – дали жилье, и все остались довольны. Та же самая Имеретинская долина в Сочи. Понятно, что большая часть людей поселилась туда не совсем законно, может, даже незаконно. Они приехали, это были пустые территории, никому не нужные, недалеко от моря. Но вдруг оказалась Олимпиада. Конечно, они захотели что-то за это получить. Началась война сначала. Их стали обвинять, что они рвачи, там национальный признак вспоминался, потому что там в основном армянские поселения. Потом сверху поступил сигнал, к чему я говорю о президенте, может, мировое внимание помогло, до сих пор там страсти бурлят, но тем не менее нашли вариант. Люди не захотели ехать в квартиры, потому что они живут на земле. Им сказали «мы построим для вас коттеджи». Сейчас там выделены специальные земли, поселки еще не построены, но в этом направлении дело идет. Все равно кто-то будет недоволен, будут некоторые конфликты, но вот грамотный подход к решению проблемы. Она же существует. Если кто-то до конца еще не досудился, если у кого-то есть иски, я не юрист, но мне кажется, что это за такое решение, которое нельзя обжаловать? Решение, которое отнимает у человека его собственность. Пусть земля у него не до конца оформлена, но он построил собственность. Ему говорят «выноси документы, выноси чайник, а вот твой дом, как эти люди утверждают, тысяча квадратных метров на 10 миллионов долларов, мы сломаем и тут же сожжем у тебя на глазах». Это вообще нонсенс.
Н.МИНАЕВА: 788-10-70 – телефон прямого эфира. Ваш вопрос Николаю Зятькову, главному редактору «Аргументов и Фактов». Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Борис, Москва. Что это за священная такая корова, что человек не может иметь жилища у воды? Почему такие проблемы? Что это за зоны такие?
Н.МИНАЕВА: Мне кажется, ответ очевиден.
«Нужно бороться не за то, чтобы не пущать за какую-то мифическую отметку, а чтобы был доступ другим гражданам, они могли пройти вдоль берега реки, озера или моря, чтобы не попадала всякая грязь в эти водоему»
Н.ЗЯТЬКОВ: Спасибо за вопрос. Вот дети обычно смотрят в корень и задают наивные и глупые вопросы. На самом деле, это все придумано было бюрократами, а сейчас это используется для того, чтобы отжать побольше денег. Нигде в мире такого нет. Я вам со всей ответственностью утверждаю. Более того, российское законодательство как раз меняет эти нормы с каждым годом, приближая все ближе и ближе к воде. Недавно выступал в эфире РСН Митволь, он называл цифры. Было сначала 100 метров, теперь уже 20 метров. Когда у нас еще были страшные нормы, что у берега воды, особенно моря, нельзя ничего, кроме санаториев и пансионатов. Я поехал в Испанию и увидел, что там дома стоят прямо на берегу Средиземного моря. Один стоит на небольшой скале, и волны бьются буквально о фундамент. Другие подальше. Я стал выяснять, в чем дело, может, это какой-то родственник мэра или премьер-министра приблизился к воде. Сказали, что это просто люди опасаются штормов, они подальше, а эти любят, чтобы вода плескалась прямо им в дом. А как же, природы охранять надо, пляжи, песок, это же все загадят? Причем нет никаких высоких заборов, заборчик буквально 50 сантиметров. Мне говорят «смотрите, вдоль моря идет канализация». То есть эту канализацию построило правительство Испании, она по всем правилам, со всеми уклонами. Туда все, кто строится, спускают свои сточные воды. Да, во время начала строительства они заплатили за пользование этими коммуникациями. Ну и все, вопрос решен. Точно так же в целом по России. Нужно бороться не за то, чтобы не пущать за какую-то мифическую отметку, а чтобы все было нормально, чтобы был доступ другим гражданам, они могли пройти вдоль берега реки, озера или моря, чтобы не попадала всякая грязь в эти водоему. За этим надо следить. Хорошо, они сегодня снесут, а завтра закон поменяется и окажется, что они правы.
Н.МИНАЕВА: Как это бывало не раз у нас.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да. Потом реабилитация, как у нас было после сталинских репрессий? Родственникам дадут бумажку, что ваши родители были неправильно осуждены. Ну и что теперь, повесить ее в рамочку?
Н.МИНАЕВА: Николай Зятьков, главный редактор газеты «Аргументы и Факты». Мы прервемся на несколько минут, затем вернемся в студию РСН.
Н.МИНАЕВА: В студии Русской службы новостей Николай Зятьков, главный редактор газеты «Аргументы и Факты». Сейчас вот о чем предлагаю поговорить. Сегодня спикер Госдумы Борис Грызлов выступил с инициативой перестать называть субъектами Федерации дотационные регионы страны. Что это за инициатива? Он предложил объединяться в какие-то территории, чтобы они становились самодостаточными. Мне представляется, что мы лишаемся Северного Кавказа практически целиком. Ивановская, Тверская области, масса всего, и в центральной полосе России.
«Фактически президент от себя отрезал много-много, премьер от себя отрезал. Давай, парень Хлопонин, дерзай. Еще нужно было бы ему присвоить звание генерала армии»
Н.ЗЯТЬКОВ: Он там еще добавлял, что кроме тех регионов, которые находятся на окраине, имелись в виду, видимо, северные наши регионы, южные депрессионные, которые приграничные, и для них сделать исключение. К сожалению, он свою мысль не развил, и пресс-служба ее не прокомментировала, но подоплека понятна. Она волнует давно власть российскую. Она заключается в том, что число регионов, которые являются донорами, которые производят столько, что хватает самим и еще у них забирает государство, а потом перераспределяет всем остальным, оно невелико. Их становится, к сожалению, все меньше и меньше. Можно перечислить по пальцам. Плюс кризис к этому еще добавился и внес свою лепту. Задача же не в том, как называть. Исключить их невозможно, вынести за границы РФ тоже нереально, тем более, как вы правильно сказали, депрессивные не только северные регионы, где сложные климатические условия, у нас депрессивный весь центр, все Нечерноземье, которое загибается с каждым годом. Вопрос в том, как стимулировать, как вдохнуть в них жизнь. Сейчас мы занимаемся Северным Кавказом, выделили в отдельный федеральный округ, поставили молодого, энергичного руководителя, наделили его всеми полномочиями. Фактически президент от себя отрезал много-много, премьер от себя отрезал. Давай, парень Хлопонин, дерзай. Еще нужно было бы ему присвоить звание генерала армии.
Н.МИНАЕВА: Но тогда немножко поменялась бы ситуация.
Н.ЗЯТЬКОВ: Он был бы еще и командующим этого Северо-Кавказского округа.
Н.МИНАЕВА: Но все же восхищаются решением президента еще и в том разрезе, что он не силовик.
Н.ЗЯТЬКОВ: А без этого там невозможно ничего решить. Если он будет заниматься хозяйственными вопросами, направлять деньги, следить за тем, чтобы они правильно использовались, а в это время с бандитами будет бороться сам Кадыров или Юнус-бек Евкуров, ну как? Потом они скажут «мы пошли на борьбу в лес, нам нужно миллиард рублей. Мы поймали банду». Он не может это проконтролировать. Вот затратили столько-то и столько-то. В этом смысле хорошо, что озаботились. Давно пора было. Но тот же самый Грызлов прекрасно понимает, что эти регионы и сами по себе депрессивные. Так сложилось исторически, это наследие советского прошлого, перестройка все усугубила. Но не секрет, что все регионы у нас возглавляют назначенцы «Единой России». По идее, надо было начать с того, чтобы позвать этих умных парней, которых назначили руководить этими регионами, и сказать «дорогой, ты чего у нас такой депрессивный? Мы тебе доверили, а ты на второй срок уже пытаешься переназначиться, а у тебя только что назначили ряд губернаторов». Что, у нас Владивосток – процветающая область? Нет. Но на третий срок назначили губернатора. Все делается, конечно, из центра, но с другой стороны, большая инициатива находится в руках у человека, который руководит. Мы неоднократно видели: приходил какой-то генерал – регион губил окончательно, приходит нормальный менеджер – дела как-то идут. Мне кажется, начать нужно было бы с этого. Я не хочу цитировать Сталина «кадры решают все», но поскольку других территорий у нас нет, никуда мы эти территории от себя не выкинем за пределы страны, поэтому единственный путь – это с помощью кадров, экономической нормальной политики решать эти проблемы.
Н.МИНАЕВА: Смена вывески еще никого не спасала.
Н.ЗЯТЬКОВ: Совершенно верно. Девочки все те же остаются.
Н.МИНАЕВА: Николай Зятьков, главный редактор газеты «Аргументы и Факты», в студии РСН. У нас впереди информационный выпуск. Затем мы возвращаемся в студию и меняем тему. В студии РСН Николай Зятьков, главный редактор газеты «Аргументы и Факты». Мы перед выпуском новостей говорили о том, что смена вывески еще никого не спасала и не решала ни одну проблему. В рамках реформы МВД предлагается взамен милиции общественной безопасности сформировать профессиональную полицию. Это в корне меняет дело?
«Если переименование милиции будет завершающей частью реформы или внешней ее части, то, наверное, это оправдано, потому что новый продукт нужно упаковать по-новому»
Н.ЗЯТЬКОВ: Нужно смотреть, как будет происходить формирование этой полиции. Вообще, ребрендинг, который проводят многие ведущие компании мира, несет за собой не только внешнюю оболочку, изменения ее, но и меняет подход к производству товаров или услуг. Если это будет завершающей частью реформы или внешней ее части, то, наверное, это оправдано, потому что новый продукт нужно упаковать по-новому. Если это в основном сведется к тому, чтобы переназвать… А что такое переназвать? Это значит изменение всего документооборота, это наверняка будет изменение символики. Значит, эта вся форма пойдет в утильсырье. У нас модельеры еще не все задействованы для армии.
Н.МИНАЕВА: Юдашкин освоен полностью.
Н.ЗЯТЬКОВ: Есть другие простаивающие люди, поэтому могут поступить им заказы, чтобы пошить новую форму.
Н.МИНАЕВА: В общем, затраты огромные.
Н.ЗЯТЬКОВ: Полиция начинается на другую букву, значит, имидж и образ должен быть другой. Наверное, что-то будет более черное, а не мышиного цвета. Конечно, реформа, которую мы ждем, если брать точкой отсчета ужасное преступление Евсюкова, начались разговоры, потом возник Дымовский, было пристальное внимание к МВД. Его руководство каждый день придумывало какие-то шаги для того, чтобы общественность убедить в том, что милиция меняется. И вот, наконец, мы услышали слово «реформа» и о том, что меняется название. Понятно, что эту неповоротливую машину нужно менять. У нас один милиционер приходится на 100 жителей страны. Во всех цивилизованных странах эта цифра в 2-4 раза меньше. На 200-400 человек приходится один полицейский при том, что порядка как минимум больше. Авторитет этих правоохранительных структур существенно выше. Наверное, нужно идти по этому пути. Что меня настораживает? Многие ответственные руководители МВД при том, что некоторые недавно пришли, люди перспективные в плане того, что болеют за свое дело, но это не только они, я это слышал и от министра обороны прошлого, они говорят «что вы хотите, какого общество, такова и милиция, такова и армия и так далее».
Н.МИНАЕВА: Это неверное утверждение.
Н.ЗЯТЬКОВ: После этого вообще ничего менять не надо. Затратив гигантские деньги, потратив усилия, мы придем к такому же результату или чуть лучше. В ответ на требования общественности «господа, вы же реформировались», они скажут «что вы хотите? А где мы возьмем нормальных людей. Вы все сами уроды. Никто к нам идти работать не хочет из нормальных людей. Мы попытались, увеличили и получилось то же самое». Конечно, нужно менять сознание и общества, и руководства. При этом назвать полицией, я категорически за это. Я в свое время предлагал, мы еще спорили с начальником ГАИ.
Н.МИНАЕВА: А вы не боитесь, что пойдет какая-то неверная ассоциация – царская полиция, немецкие полицаи?
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет.
«В западных странах милиция ассоциируется с народным чем-то, а полиция с чем-то жестким»
Н.МИНАЕВА: Отторжение общества не вызовет?
Н.ЗЯТЬКОВ: В западных странах милиция ассоциируется с народным чем-то, а полиция с чем-то жестким. Люди уже достаточно включены в этот процесс, они просто будут судить по тому, что конкретно будет происходить. Президент заявил, что на 20 процентов нужно сократить. Но это мало. Что значит сократить? Понятно же, кого сокращают, не всегда худших. Там же начинается, кого оставить своего и почему его оставить. Ясно, что возникают какие-то интересы. Нужно было поступить, как поступили в тех же странах СНГ, которые раньше входили в СССР. Структуру всю закрыть и начать набор заново на определенных условиях.
Н.МИНАЕВА: Разогнать сейчас все МВД?
Н.ЗЯТЬКОВ: Вывести за штат, фактически разогнать.
Н.МИНАЕВА: То есть полная реструктуризация ведомства вообще?
Н.ЗЯТЬКОВ: Конечно. Но под это сначала делается модель. Модель будет заключаться в том, чем она занимается, нужны ли войска МВД или нет, входит ли муниципальная милиция или нет, нужно ли следствие. Об этом нам пока не говорят, потому что у нас есть следствие и при прокуратуре, и в МВД.
Н.МИНАЕВА: Вот появилось сегодня предложение, чтобы организовать структуру дознания, а следствие объединить все в СКП.
«Я разговаривал со многими милиционерами и руководителями милиции. Безусловно, найти приличных людей, не лимитчиков, а с высшим образованием, очень сложно»
Н.ЗЯТЬКОВ: Логично. Я это поддерживаю, об этом давно говорят. Два следствия – это дурдом. Тогда нужно несколько прокуратур и несколько судов, раз существуют разные следствия. Когда будет четкая программа, после этого под эту конкретную модель набираются люди. Нам нужно такое-то количество сотрудников ДПС, которые будут заниматься конкретно тем-то, а не всем. Когда сейчас возникает вопрос, организацией движения они не занимаются, знаки вывешивают какие-то частные структуры, взимают штрафы третьи структуры. После этого на эти высокооплачиваемые места, за счет сокращения должна произойти большая экономия, плюс должны быть выданы социальные гарантии… Я разговаривал со многими милиционерами и руководителями милиции. Безусловно, найти приличных людей, не лимитчиков, а с высшим образованием, очень сложно. Человеку нужна квартира. Молодой парень закончил юрфак, у него семья, ему нужна квартира. На эту зарплату он никогда ее не купит. Значит, государство должно выступить гарантом и предоставить ему жилье, которое он со временем выкупает.
Н.МИНАЕВА: Вы прямо какую-то идеальную схему строите.
Н.ЗЯТЬКОВ: В мире это существует. В тех США существует система, по которой человеку, когда он поступает на службу, выдается кредит на покупку жилья - 200 тысяч долларов. Если он уходит раньше 20 лет, а срок службы составляет 20 лет, вышел через 10 лет, с него половина сумму удерживается. Если он отработал 20 лет, ему это жилье остается в собственность. Человек заслужил, если честно работал. Что, государству жалко этих деревяшек или кирпича? Конечно, не жалко.
Н.МИНАЕВА: 788-10-70 – телефон прямого эфира. Успеем принять один звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Александр. Чтобы у нас были хорошие сотрудники, им нужно сделать хорошую зарплату. На хорошую зарплату людей можно набрать запросто. А если человек получает 50 тысяч, это зарплата разве? А вы сделайте зарплату 200 тысяч, наберите и спросите, не дай Бог свершится преступление, и они не раскроют его в течение трех суток.
«Я думаю, что Хлопонин тоже не с восторгом пошел на Северный Кавказ, тем не менее, руководство попросило, и он не отказался»
Н.ЗЯТЬКОВ: Плюс поражение в правах. Должен быть и кнут, не просто зарплата, тогда человек теряет все – жилье, возможность работать на госслужбе и так далее. Конечно, нужны какие-то моральные, идеологические мотивы, чтобы человек шел. Может, неудачный пример, но тем не менее. В советское время набирали руководителей колхозов, как в те же органы. Шел целенаправленный отбор людей, которые достойны работать там. Они, может, не со всем были согласны, я думаю, что Хлопонин тоже не с восторгом пошел на Северный Кавказ, тем не менее руководство попросило, и он не отказался. Так же и здесь. Человек должен видеть перспективу, будущее, но при этом должен осознавать, что это он будет делать с удовольствием. Он выполнит какую-то миссию. Только тогда все соединится, потому что все в деньги тоже нельзя упирать. На любые деньги есть большие деньги, которые можно перекупить. Там мафия перекупит, и он перейдет к ним на службу.
Н.МИНАЕВА: Обнадеживает только одно. Милиция, полиция – важно прилагательное, потому что предлагают создать профессиональную полицию. На это будем надеяться. В студии РСН был главный редактор газеты «Аргументы и Факты» Николай Зятьков. Николай Иванович, спасибо.