А.АСЛАХАНОВ: «То, что именно Хлопонин пришел, это правильно. И он не чужак, он свой. Он доказал, что он свой человек, россиянин»
А.АЗИМОВ: «Очень многие сегодня пытаются противопоставить Кадырова и Хлопонина. Но я убежден, что успехи, которые были и есть в Чечне, сделают Кадырова главным союзником Хлопонина в этом вопросе»
Ю.БУДКИН: Сегодня мы будем говорить о том, что такое Северокавказский федеральный округ и кто должен им руководить. То есть, кто им будет руководить, мы уже знаем. Это бывший губернатор Красноярского края Александр Хлопонин. Но правильно ли это решение, об этом будем говорить. В студии Юрий Будкин. Первый участник наших дебатов это председатель исполкома Российского конгресса кавказских народов Ахмед Азимов. Добрый вечер.
А.АЗИМОВ: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: Скажите, все-таки теперь к вам приезжает человек из другого региона, который, возможно, не знает ваших законов. Насколько это верное решение, как оно будет принято?
А.АЗИМОВ: Во-первых, начнем с того, что для нас человек из другого региона не является чужим. Во-вторых, наши законы – это законы и всей остальной части Российской Федерации. Они не являются какими-то исключительными или какими-то особенными. Мы находимся в едином правовом поле. И поэтому в этом ключе, конечно, я никаких проблем пока не вижу.
Ю.БУДКИН: Еще один участник нашей дискуссии член Совета Федерации, бывший советник президента по вопросам Северного Кавказа Асламбек Аслаханов. Добрый вечер.
А.АСЛАХАНОВ: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: К вам приходит человек, который из другого региона, который, может быть, не знает ваших законов. Как его примут?
А.АСЛАХАНОВ: Вообще-то, Кавказ очень гостеприимный, умеет принимать. Вопрос другой, как он сумеет адаптироваться там. Примут нормально.
Ю.БУДКИН: Итак, сегодня в программе «Своя правда» мы говорим о том, откуда должен прийти наместник президента на Кавказе. Это должен быть выходец оттуда, из регионов Кавказа, ему будет проще управлять нестабильным регионов. Или уполномоченный по Кавказу – это лучше чужак для местных народов, который сможет обеспечить стабильность. Участники дискуссии представлены. Теперь каждому из вас будет дано 107 секунд, чтобы заявить свою позицию в этих дебатах. Для того чтобы первый, а это будет Асламбек Аслханов, смог заявить свою позицию, должен прозвучать гонг. Прошу вас.
А.АСЛАХАНОВ: Когда говорят, что должен человек быть с места, с одной стороны, это да, а, с другой стороны, это нет. «Нет» почему, потому что нас давит клановость. Мы связаны кланами, которые наносят огромный ущерб делу. Человек со стороны, который знал бы историю народов Кавказа, знал бы трагические страницы из ее жизни, знал бы традиции и обычаи. Я хотел бы сказать, что если хочешь сделать хорошую политическую карьеру, дай бог ему удачи, чтобы он, неся мир в сердце каждого человека, каждой семье и каждому народу Северного Кавказа, чтобы решил нерешаемые многими десятилетиями проблемы безработицы, проблемы не присущей ранее такой преступности и проблемы социальные, которые, к сожалению, не уменьшаются, а увеличиваются. Такому человеку мы все будем благодарны. Он войдет в историю этих народов. И мы искренне будем желать, чтобы он сделал блестящую дальнейшую политическую карьеру.
Ю.БУДКИН: Это член Совета Федерации, бывший советник президента по вопросам Северного Кавказа Асламбек Аслаханов. И снова гонг. 107 секунд для Ахмеда Азимова.
«Я считаю, что есть большие шансы у Хлопонина справиться с ситуацией»
А.АЗИМОВ: На мой взгляд, то, о чем сегодня говорят многие эксперты, что в регион приходит менеджер, который, наверное, будет работать с приставкой «антикризисный», на мой взгляд, это достаточно логичное решение. Потому что регион сегодня пребывает не просто в кризисе. Он сегодня в некоторых его частях находится на грани гражданской войны, а иногда даже переходит в какую-то начальную стадию этой войны. Здесь кризис налицо. Факторы обозначены и не раз, в том числе в Послании президента, на встречах с региональными лидерами. Поэтому картина ясна. Нужен менеджер, который справится с ситуацией. Хлопонин проявил себя в качестве эффективного управленца, в том числе антикризисного, не только в бизнесе, но и на примере своего региона красноярского, который был раздираем противоречиями не только экономическими, но и политическими, клановыми. Здесь удалось консолидировать общность красноярскую. Удалось решить много экономических проблем, социальных. Поэтому, я думаю, здесь, а любой менеджер ведь начинает с анализа ситуации. Внешней среды этого региона, внутренней среды, всех угроз, которые перед этим регионов, всех сильных и слабых сторон региона. Это отличительная черта любого менеджера. Он начинает с анализа. И только потом, после вникания в ситуацию, после разработки какой-то конкретной стратегии - а уже было сделано заявление, что будет разработана стратегия развития Кавказа. Я считаю, что есть большие шансы у Хлопонина справиться с ситуацией.
Ю.БУДКИН: Это председатель исполкома Российского конгресса кавказских народов Ахмед Азимов. Первое голосование слушателей. Кто поддерживает в этой дискуссии Асламбека Аслаханова, набирают номер 660-06-91. Если вы поддерживаете Ахмеда Азимова, вы набираете номер 660-06-92. Голосование стартует. Мы уходим на рекламу. После этого дискуссия начнется.
Ю.БУДКИН: Итак, наместник президента на Кавказе в идеале должен быть выходцем оттуда, с одной стороны. С другой стороны, возможно, уполномоченным по Кавказу лучше быть человеку, для местных народов чужому, который сможет обеспечить стабильность, смотря на ситуацию как бы со стороны. Асламбека Аслаханова поддерживает по первому голосованию 56 процентов аудитории «Русской службы новостей». 44 процента поддерживают Ахмеда Азимова. Я записываю результаты голосования для того чтобы перейти к дискуссии. И я хотел бы спросить господина Аслаханова. Асламбек Ахмедович, скажите, если бы назначили кого-то из кавказских политиков, значит, обидели бы остальных?
«Хлопонин - это находка для Кавказа. То, что именно на нем остановились, это здорово»
А.АСЛАХАНОВ: Так нельзя сказать, что обидели других. Я не думаю, что каждый претендовал бы на эту очень сложную работу. Ведь практически никто не может решить проблемы, существующие на Кавказе. Все прекрасно знают их. Они обозначены давно, об этом говорили. Я неоднократно готовил документы, какие серьезные проблемы существуют, неразрешаемые и трудноразрешимые. Все знали. И, я думаю, что желающих возглавить из местных региональных руководителей было бы, наверное, крайне мало. Здесь опасности нет. Понимаете, мы очень много обсуждаем Хлопонина. Я его знаю с 90-го года. Это действительно находка для Кавказа. То, что именно на нем остановились, это здорово. Он человек чести, слова, долга. Это человек, который карьеру свою делал собственной головой, собственным умом. Который даже из врагов умел делать друзей в интересах дела, в интересах руководства области, в интересах своей работы.
Ю.БУДКИН: Ведь говорят о том, что большая часть проблемы в том, что там нужно наводить порядок. Не в экономике, прежде всего, а порядок как таковой. Хлопонин – эффективный экономический менеджер.
А.АСЛАХАНОВ: Правильно. Но, видите ли, он как бы в двух ипостасях. Он, с одной стороны, от правительства там, а, с другой стороны, он от президента. И если со стороны правительства понятна экономическая составляющая. То со стороны президента, конечно, там сказано, что он так же, как и любой полномочный представитель президента по федеральному округу, он будет курировать вопросы силовых структур России. Я считаю, что здесь нужно было очень четко уяснить, что он должен быть наделен правами. Чтобы он мог решать вопросы те, которые вредят больше, чем приносят пользы. И которые представляют решение проблем, тех серьезных проблем, существующих на Кавказе, только силовым путем.
Ю.БУДКИН: Хорошо, это Хлопонин. Судя по вашим словам, получается, вот есть такой человек, его нашли. Он практически один. Все-таки, наверное, правильно было бы, чтобы выходец из региона руководил этим новым Северокавказским федеральным округом. Наверное, ему было бы проще обеспечить там стабильность. Но если предположить, что ему будет проще, местному, обеспечивать стабильность. Почему?
А.АСЛАХАНОВ: Я не согласен с теми, кто считает, что нужно, чтобы местный был. Я не буду говорить за другие народы…
Ю.БУДКИН: Подождите. Люди говорят: надо знать местные законы.
А.АСЛАХАНОВ: Совершенно верно. Но у нас немало людей, которые выросли там, родились, прекрасно знали традиции, обычаи. Они работают сейчас вне пределов Кавказа. Почему бы их не пригласить. Можно их. Или человек, который как губка будет впитывать все то, что есть позитивного. Изучит всю ситуацию, которая там, изучит быт этих людей, традиции, обычаи, что болезненно влияет на взаимоотношения. Будет решать вопросы, вопросы молодежи. Не главное же экономика. Она очень важная составляющая в решение проблемы. Но для меня, например, как отца, как деда, для меня важна судьба молодежи, которая там есть. Которая, к великому сожалению, почему-то уходит в леса, становится жертвами. Многие из них, которые не имеют никакого отношения к федеральным властям. Значит, что-то не совсем там нормально. Поэтому неслучайно президент страны сказал, что нужно разработать молодежную программу, спасать этих людей. Мы, родители, мы переживаем за своих детей.
Ю.БУДКИН: Хорошо, приходит Хлопонин, говорит молодому человеку «Вы сможете получить работу. Вы будете слесарем». Он выберет слесаря или пойдет в лес?
А.АСЛАХАНОВ: Вы дайте работу любую. На любую работу готовы идти. Там нет такого выбора, как здесь в Москве.
Ю.БУДКИН: Тогда другой поворот. Вы говорите: человек должен впитать, как губка. Ситуация нестабильная. Пока человек будет впитывать, как губка, что будет происходить?
А.АСЛАХАНОВ: Происходить то же, что происходило.
Ю.БУДКИН: То есть у нас есть какое-то время для того, чтобы дать возможность человеку со стороны разобраться с ситуацией?
А.АСЛАХАНОВ: Конечно. Я думаю, что предложение возникло не внезапно. Я абсолютно в этом уверен. У него было время для раздумья. Я думаю, что он уже успел очень многое и узнать.
Ю.БУДКИН: Это Асламбек Аслаханов, член Совета Федерации, бывший советник президента по вопросам Северного Кавказа. Председатель исполкома Российского конгресса кавказских народов Ахмед Азимов. Тот же вопрос. Пока человек будет впитывать, как губка то, что происходит в северокавказском регионе, те законы, по которым они живут, ситуация ведь будет развиваться. Есть ли это время?
«Нужно посмотреть на Кавказ не как на какую-то республику, где полулюди - "полу-еще-кто-то" бегают с какими-то особенными законами, с особой спецификой. Это часть Российской Федерации. Это обычная территория, где живут обычные такие же люди, не бандиты и не ангелы»
А.АЗИМОВ: Любой человек, который назначается на ту или иную должность, он должен войти в колею, он должен впитать определенного рода информацию для того, чтобы эффективно затем на этой позиции работать. И здесь ни один другой кавказец, я не знаю ни одного кавказца, который мог бы прямо на второй день после назначения принять правильное решение по ситуации. Ему тоже нужно в такой же степени вникать в эту ситуацию, знакомиться, общаться с экспертами, общаться с руководителями регионов для того, чтобы принять верное решение. Сегодня ситуация на Кавказе, она не расписана в учебниках, она достаточно сложна и эксклюзивна. Здесь нет никаких горских традиций, законов или книг, в которых расписаны все решения в подробностях. Там есть принципы. Эти принципы, я думаю, что они не противоречат общечеловеческим. С ними, я полагаю, Хлопонин знаком не меньше, чем очень многие кавказцы, которые, к сожалению, сегодня причислены к элите, в регионах особенно, главным образом. Которых иногда называют кланами, а иногда политическими элитами. Так вот, эти люди порой страшнее. Люди, которые знают эти ценности традиционные, знают духовные какие-то основы. Но, в то же время, пренебрегают ими, предают их. Здесь я не вижу никаких противоречий. В то же время нужно посмотреть на Кавказ не как на какую-то республику, где полулюди - полу еще кто-то бегают с какими-то особенными законами, с особой спецификой. Это часть Российской Федерации. Это обычная территория, где живут обычные такие же люди, не бандиты и не ангелы. У которых есть свои проблемы, свои трудности, есть свои традиции. В большинстве своем они основаны на исламе, который является основой для большей части региона. Я думаю, что, кстати, его очень важное заявление, которое он сделал, одно из первых его заявлений в этой ипостаси, - он признал, что он не знает региона. А это первый шаг к познанию. Он признает и будет, естественно, видимо, познавать регион. В то же время он сказал, что там регион с древней историей и со своими традициями. Естественно, нужно будет эти традиции познавать. Это дает нам надежду, что человек, принимая какие-то серьезные решения стратегические в регионе, будет учитывать те традиции, те особенности, которыми обладает сегодня Кавказ.
Ю.БУДКИН: Это председатель исполкома Российского конгресса народов Кавказа Ахмед Азимов. На сегодня Александр Хлопонин сказал еще одну вещь, которую я попросил бы каждого из участников дискуссии прокомментировать. Когда встречался с журналистами Александр Хлопонин, он сказал, что «ничего нерешаемого в этом регионе я не вижу». Если это так, почему до Хлопонина никто не решил проблем? Асламбек Аслаханов.
А.АСЛАХАНОВ: Я затрудняюсь на этот вопрос ответить. Потому что я в свое время готовил обзорную такую справку о ситуации на Кавказе. Все те проблемы, которые существуют, и предлагал свои пути их решения. Позже была подготовлена аналогичная справка, она объемная, большая. Основная информация была по Дагестану. Там были перечислены все те больные вопросы, которые существуют и в других республиках Северного Кавказа. Готовил, по-моему, Починок Александр и Козак Дмитрий Николаевич доложил президенту. И президент ознакомился с ней. Понимаете, на тот период времени решать было сложновато, потому что было действительно серьезное в стране финансовое положение. Это до того, как у нас безумно много денег появилось. Проблемы существующие, они общеизвестны. Они легко не решаются. Потому что создание рабочих мест очень серьезная проблема. И мы предлагали: давайте создавать рабочие места, различные сборки, заводы, компьютеры и так далее, где не требуется высокая квалификация. Потому что сейчас нет профессионалов рабочих. Нет слесарей, токарей, каменщиков. Нет вообще и в Российской Федерации. И вопросы нужно решать. Нужно создавать рабочие места, для этого нужно учить людей. И решать вопрос, чтобы не уходили в лес…
Ю.БУДКИН: То есть ничего нерешаемого, просто раньше не решали.
А.АСЛАХАНОВ: Нет. И раньше решали, но, наверное, пути, которые выбирали для решения, они были неэффективными.
Ю.БУДКИН: Это Асламбек Аслаханов, член Совета Федерации, бывший советник президента по вопросам Северного Кавказа. На этот же вопрос я попрошу ответить Ахмеда Азимова, но после рекламы.
Ю.БУДКИН: Продолжаем программу «Своя правда». Говорим о Северокавказском федеральном округе. Кому правильнее представлять там федеральный центр – местному или пришлому человеку, как Александр Хлопонин, которого назначили представителем президента в Северокавказском федеральном округе. У нас в студии Асламбек Аслаханов, член Совета Федерации и бывший советник президента по вопросам Северного Кавказа и председатель исполкома Российского конгресса народов Кавказа Ахмед Азимов. Еще раз напомню: сегодня Александр Хлопонин уже показал, что он, может быть, не знает, может быть, слишком хорошо знает ситуацию, когда сказал «Нерешаемых проблем на Кавказе нет». Как вы это прокомментируете, Ахмед Азимов?
А.АЗИМОВ: Нерешаемых проблем вообще нет. И здесь он совершенно прав. Ведь он не обозначил ни сроков, ни необходимых усилий для этого. Поэтому вполне правильное заявление. Мы тоже считаем, что нет нерешаемых проблем. И на Кавказе они существенным образом не отличаются от всех остальных проблем в стране. Единственный фактор, который здесь играет определяющую роль – нужна воля, желание как федерального центра, так и местной общественности, я не говорю, элиты. Нужны единая, консолидированная воля и желание решать эти проблемы совместно. Почему они не решались ранее – частично они решались, частично они усугублялись. Наверное, одна из основных причин этого – то, что был основной перекос сделан в пользу силового подхода в решении проблем. Силовое решение доминирование и было ложное представление у некоторых сил, что сейчас подавим, замирим Кавказ, а потом начнем заниматься его облагораживанием. Но есть силы очень серьезные, которые заинтересованы в том, что это замирение и это успокоение продолжалось бесконечно. И этот силовой метод люди некоторые, которые здесь играли ключевую роль, естественно, были таким очень серьезным деструктивным фактором. Фактором, тормозящим развитие Кавказа, а где-то и ухудшающим положение. И назначение Хлопонина, человека невоенного, человека, который будет главным образом решать социально-экономические проблемы, это говорит о том, что сделан некий новый акцент на новом подходе. Что через вовлечение новых подходов в решение проблем и решение кризиса будут решаться глобальные проблемы Кавказа. И здесь эти силы, на которые в том числе, намекал уважаемый Асламбек Ахмедович, они играют, наверное, не меньшую роль, чем полпреды, чем главы субъектов Федерации. В то же время, конечно, есть в региональных элитах люди, которые заинтересованы в состоянии этого управляемого хаоса. Когда их актуальность обозначается и определяется на ситуации нестабильности, на ситуации какого-то постоянного кризиса. Потому что в мирных условиях появляются новые лица, новые более конкурентоспособные фигуры, и здесь их актуальность утрачивается. Поэтому здесь очень сложная проблема.
Ю.БУДКИН: В этой студии сегодня был Александр Починок, которого господин Аслаханов уже упоминал. Александр Починок, который работал в Южном федеральном округе. И когда мы все это обсуждали со слушателями, выяснилось, что главная проблема, которую видят большинство людей, в том, что придет Хлопонин и туда опять пойдут деньги. Деньги туда уже уходили. Вот каким образом можно будет сейчас гарантировать то, что эти деньги будут истрачены так, как нужно, а не так, как прежде? Асламбек Аслаханов.
А.АСЛАХАНОВ: Должна быть политическая воля для того, чтобы направляемые деньги доходили по назначению. Пожалуйста, яркий пример – Рамзан Кадыров. Он не получал тех денег, которые получали до него на восстановление экономики и социальной сферы Чечни. Посмотрите город Грозный. Это сказка: прекрасные дороги, великолепные дома, проводят в горные районы электричество и так далее. Значит, можно? Можно же деньги, которые выделяются, использовать по назначению. И если он организовал, пускай, если не хотят, пускай заставят, если не умеют, то научат. Или вообще гонят к чертовой матери.
Ю.БУДКИН: Если Кадыров это умеет, почему бы ему не поручить все?
А.АЗИМОВ: Мы, кстати, предлагали.
«Если из местных, из представителей Северного Кавказа кого-то назначать, конечно, это должен был быть Кадыров. Потому что он смог бы, наверное, повторить то, что он сделал с Чечней»
А.АСЛАХАНОВ: Я говорил, что если из местных, из представителей Северного Кавказа кого-то назначать, конечно, это должен был быть Кадыров. Потому что он смог бы, наверное, повторить то, что он сделал с Чечней. То же самое, что было все, была прекрасная экономика. Он же сделал невозможное. И я думаю, что… туда же огромное количество проверяющих приезжает. И никогда не находят недостатков. Или находят рядовых клерков.
Ю.БУДКИН: Тогда это, получается, неудачное решение. Есть Кадыров, который уже все доказал. И есть Хлопонин, который там еще не работал.
А.АСЛАХАНОВ: Неудачное решение, что именно Хлопонина?
Ю.БУДКИН: Да.
А.АСЛАХАНОВ: Во-первых, поверьте мне, что у Кадырова хватает работы в Чеченской Республике. Он действительно хочет создать там что-то такое неимоверное. Я не думаю, что он согласился, я думаю, что ему и предлагали это. И я абсолютно уверен, что он сам предлагал, чтобы туда был направлен человек, у которого нет клановых связей.
Ю.БУДКИН: Это Асламбек Аслаханов. Прошу вас, давайте по поводу Кадыров – Хлопонин. Прокомментируйте это. Есть Кадыров, который навел порядок, который показывает, как это можно делать. И назначается Хлопонин, который еще не показал себя на Кавказе.
А.АЗИМОВ: Почему не Кадыров, это вопрос, наверное, к Медведеву. Мы свою позицию по этому поводу высказывали.
Ю.БУДКИН: Тогда получается, что это неудачное решение.
А.АЗИМОВ: Нет, почему. Есть решения удачные, они могут иметь два, три, четыре, пять разных видов одно и то же удачное решение. Мы не можем сказать, что сегодня Кадыров – это единственно верное решение. Кадыров – это верное решение, но есть и другие верные решения. И Хлопонин в этом ряду очень, скажем так, преимущественно выглядит. Очень многие сегодня пытаются противопоставить Кадыров – Хлопонин. Кадыров неформально претендовал на роль лидера Кавказа. Я думаю, что во многих сферах он таковым и являлся. Но я убежден, что в силу тех факторов, о которых говорил уважаемый мной Асламбек Ахмедович, те успехи, которые были и есть в Чечне, они сделают Кадырова главным союзником в этом вопросе Хлопонина.
Ю.БУДКИН: Это Ахмед Азимов, председатель исполкома Российского конгресса кавказских народов. Программа «Своя правда» продолжится через три минуты.
Ю.БУДКИН: Сегодня мы говорим о Северокавказском федеральном округе и его руководителе. Член Совета Федерации, бывший советник президента по вопросам Северного Кавказа Асламбек Аслаханов и председатель исполкома Российского конгресса народов Кавказа Ахмед Азимов в студии. Наши слушатели к нам присоединяются. SMS-вопросы и мнения принимаем на номер +7-925-101-107-0, через Интернет rusnovosti.ru и по телефону 788-107-0. Один из вопросов, точнее, это даже не вопрос, это такое утверждение. Американцы для того, чтобы решить проблему на Гаити, послали войска, а не эффективного менеджера. Вы считаете, что корректно было бы ставить вопрос и сравнивать эти два случая? Асламбек Аслаханов.
А.АСЛАХАНОВ: Во-первых, слава богу, войны на Северном Кавказе нет. И те действия, которые происходят, это тема особого разговора, почему происходит и так далее. Там в первую очередь нас волнует, чтобы была мирная жизнь. Чтобы люди могли работать, чтобы могла молодежь учиться. Там совершенно другие вопросы решаются.
Ю.БУДКИН: Ахмед Азимов, прошу.
«Насилие над молодежью – это главный фактор их ухода в лес. И это насилие, мы надеемся, прекратится с приходом эффективного менеджера, а не генерала»
А.АЗИМОВ: Я согласен, что сегодня другие вопросы приоритетные. Главное, конечно, это проблема молодежи, о которой говорилось. И здесь силовые методы лишь ухудшают ситуацию. Насилие над молодежью – это главный фактор их ухода в лес. И это насилие, мы надеемся, прекратится с приходом эффективного менеджера, а не генерала.
Ю.БУДКИН: Один из наших слушателей пишет, что, по его мнению, Северокавказский округ ввели для того, чтобы ограничить амбиции Рамзана Кадырова. Вы согласитесь с этим, Асламбек Аслаханов?
А.АСЛАХАНОВ: Это просто мысль одного человека. Просто ставить вопрос невозможно.
Ю.БУДКИН: Ахмед Азимов, прошу.
А.АЗИМОВ: Я, по-моему, ответил на этот вопрос. Я считаю, что у Кадырова реализовать свои амбиции есть очень много других приемов и методов. И если эти амбиции есть, я думаю, что никакое назначение тут… я сказал и повторяю, что Кадыров будет главным союзником Хлопонина.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Я попрошу вас надеть наушники. Наши слушатели теперь по телефонной линии к нам присоединяются. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктория Вячеславовна. Я уверена, что и Кадыров будет Хлопонину помогать, и все здоровые силы Кавказа тоже будут ему помогать. Великолепные люди, хорошие, добрые. Ну, конечно, несладко было, и война была. И ваши эти SMS от людей, которые, я не знаю, то ли бестолковые совсем, то ли просто… ну, слов нет. И вы ведете очень плохо, какие-то глупые вопросы задаете.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Это мнение нашей слушательницы. Это вопросы, которые приходят от наших слушателей тоже, надо сказать. Но все-таки, это действительно глупые вопросы? Асламбек Аслаханов. Когда люди спрашивают о том, что они боятся, что усилится значение Кадырова, они боятся еще чего-то. Люди побаиваются этой ситуации.
«Кадыров, извините меня, столько сделал и делает. Берите с него пример»
А.АСЛАХАНОВ: А чего боятся? Кадыров, извините меня, столько сделал и делает. Берите с него пример. Чего ограничивать его?
Ю.БУДКИН: Вот SMS-соообщение «Ни в коем случае не Кадыров. Ведь Северный Кавказ это еще и наши курорты. Мы не хотим приезжать в Сочи, как в Чечню, пусть даже благополучную».
А.АСЛАХАНОВ: Да сейчас в Чечню с великим удовольствием все едут. Впервые туда приехали со мной люди. Они говорят, мы впервые здесь, мы шокированы. Ночью можно ходить. Ходим, говорят, и удовольствие получаем от того, что здесь понастроили и как встречают нас. Зачем же?
Ю.БУДКИН: Ахмед Азимов, глупо говорят те, которые говорят, что боятся ехать в Чечню?
А.АЗИМОВ: Очень сложно давать такие оценки: глупо или не глупо. Я считаю, что Кадыров очень много усилий приложил для того, чтобы сегодня в Чечне было то, что там сегодня есть. Чечня сегодня вырвалась в своем развитии, несмотря на две войны. И представьте себе ситуацию. Он свои заслуги, свои усилия, свой успех он ставит на одну чашу весов и свои амбиции на другую чашу весов. Это невозможно. Сегодня дестабилизация, ухудшение ситуации в других республиках, соседних с Чечней. Они напрямую угрожают его успехам в родной Чечне. И поэтому он заинтересован в развитии, в стабильности других регионов. И это для него главная амбиция – чтобы в других регионах было ничуть не хуже, чем у себя. Не дай бог, в том же Дагестане, если что-то случится, то все успехи и Чечни, и других регионов, они буквально сойдут на нет.
Ю.БУДКИН: Понятно. 788-107-0. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я звоню из Москвы. Я думаю, что эта связка Кадыров – Хлопонин, для Кадырова будет хорошим заделом на будущее президентства России. Другого президента у нас, наверное, не будет.
Ю.БУДКИН: По вашей логике, можно сказать, что и премьер-министром будет тогда Хлопонин?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Неважно, Хлопонин – не Хлопонин. Но ситуация таким образом складывается, что Россия как таковая, начинается прогибаться под мусульманским миром. И, видимо, будет Кадыров. Все к тому идет, я так понимаю.
Ю.БУДКИН: Вот так считает наш слушатель. Асламбек Аслаханов, ваш комментарий.
А.АСЛАХАНОВ: Наверное, он шутит.
Ю.БУДКИН: Вы считаете, что это просто шутка. Ахмед Азимов.
А.АЗИМОВ: Я не считаю это шуткой. Это действительно отражает мнение очень многих людей. Просто оно немножко жестко выражено. На самом деле, есть угроза перед тем, что, как им кажется, Россия делает какие-то реверансы в сторону Кавказа, в сторону мусульманского мира. Что в этом проявление слабости. Это логика тех же людей, которые сегодня присутствуют и на Кавказе, и говорят, что нельзя сюда русского пускать, кавказец должен управлять. И только кавказец Кавказом. С какой стати из Красноярска едет к нам сегодня русский человек, который не знает сегодня Кавказа и будет нами управлять. То есть это логика таких людей, которых можно назвать националистами или как-то еще. Но, на самом деле, нужно смотреть шире и не боятся. Кадыров от того, что он чеченец и мусульманин, не является угрозой. Он такой же гражданин, прежде всего. И он президент республики, субъекта Федерации. У которого есть какие-то заслуги, какие-то недостатки, как у любого нормального человека. И ставить вопрос всегда в плоскости русский – не русский, мусульманин – христианин, это удел достаточно узкомыслящих людей. И, к сожалению, это вопрос, который может привести к катастрофе, и самый, наверное, опасный вопрос для России.
Ю.БУДКИН: Это Ахмед Азимов. Мы делаем короткий перерыв. У нас рекламная пауза. Потом продолжим.
Ю.БУДКИН: Продолжаем программу «Своя правда». Каждый сможет высказать. Иван через сайт rusnovosti.ru задает вопрос собравшимся в студии «За чей счет банкет?». И пишет, что ему как налогоплательщику не хочется содержать Северный Кавказ, а придется. Вы так считаете, Асламбек Аслаханов?
А.АСЛАХАНОВ: Меня очень оскорбляет такой вопрос.
Ю.БУДКИН: Согласитесь, такие вопросы звучат.
А.АСЛАХАНОВ: Да, звучат. Я скажу, что и Чеченская Республика, и Дагестан, и другие республики в состоянии сами просуществовать. И не надо делать из них побирушек. Чечня сколько раз, и Кадыров покойный, и Кадыров молодой, и я просили – отдайте нефтянку, не надо из федерального бюджета выделять деньги, за счет этого подымем экономику свою. Но так и не отдали. Та же самая ситуация в Дагестане. Возьмите Кабардино-Балкарию, жемчужина Кавказа. Возьмите Карачаево-Черкесию. Любой регион возьмите. Они самодостаточные. Вопрос другой – нет работы, нет технологий, нет организации работы. И люди не могут созидать даже в том же аграрном секторе, в сельском хозяйстве, в промышленности. В советское время были предприятия, все же рухнуло, ничего нет там.
Ю.БУДКИН: У вас есть объяснение, откуда берутся такие вопросы?
А.АСЛАХАНОВ: Наверное, от того, что нет внятной, честной политики на Северном Кавказе. Это те проблемы, которые существуют. Вы знаете, я в свое время, когда обсуждали национальные вопросы, я сказал, что мы, большинство кавказцев, проживающих и там, и здесь, говорим на русском языке, выросли на русской культуре. Мы почти и мыслим как русские. И даже в семьях разговариваем по-русски. Мы знаем историю России, наверное, лучше, чем любой русский. Но хоть на один процент, на полпроцента люди, которые интересуются Кавказом, станьте чеченцем, дагестанцем, аварцем, кабардинцем. Вы хоть узнайте традиции, проблемы наши, что у нас происходит, что происходило. Никого не интересует. Мы не знаем друг друга. И это является одной из мощных причин, которая нас умело растаскивает по национальным… вследствие чего возникают эти вопросы.
Ю.БУДКИН: Следующий вопрос задает наш слушатель через SMS-портал +7-925-101-107-0. Это уже почти практический вопрос. Председателя исполкома Российского конгресса народов Кавказа Ахмеда Азимова спрашивают: «А вы будете сотрудничать с Хлопониным?».
А.АЗИМОВ: Мы готовы сотрудничать. У нас очень много серьезных предложений к Хлопонину. Некоторые из них ждали этого назначения. Мы не знали, к какой инстанции обращаться, кто принимает решения по Кавказу. Сегодня эта инстанция появилась. И мы очень надеемся, что наши идеи будут услышаны администрацией Хлопонина, аппаратом Хлопонина, лично им. Очень надеемся.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгения, Москва. Знаете, когда Путин назначил Кадырова на власть, интеллигенция немножко так в Москве напряглась. А теперь я хочу сказать, что я очень горжусь этим молодым мусульманином, чеченцем. Потому что, прежде всего, он сделал очень важную вещь. Ведь мы в Советском Союзе любили кавказцев за их культуру. Мы любили аварца-поэта, композиторов, певцов и так далее. Но Рамзан Кадыров сделал очень важную вещь – он поднял честь кавказца в глазах всех остальных народов России. Потому что после этой войны, конечно, вот этот имидж чеченского народа низко упал. Хотя это очень хороший, гордый народ. Но он именно сделал то, что не удавалось пока никому.
Ю.БУДКИН: У вас будет вопрос участникам дискуссии?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотела спросить только одно. Готова ли интеллигенция кавказских республик сплотиться, соединиться, и действительно, одним ударом экономическим пойти ва-банк на то, чтобы поднять действительно наш Кавказ, которым мы когда-то гордились очень сильно?
«Единственное, в чем я с очень мною уважаемым человеком Хлопониным не согласен, что он все инвестиционные вопросы решит»
А.АСЛАХАНОВ: Я хочу сказать огромное спасибо за ту оценку, которую вы дали, и за понимание ситуации. И за то, что отслеживаете ситуацию на Кавказе. В отношении того, что интеллигенция там сплотится и поднимет экономику, это не произойдет никогда. Потому что у нас вообще интеллигенция в России не занимает подобающее место, она испытывает постоянно проблемы. Они сами себя не в состоянии поддержать материально, морально. Им надо помогать, а какую экономику поднимать. Вопрос другой – в состоянии ли бизнесмены сплотиться, чтобы, сплотившись, поднять экономику каждого из своих регионов. Ведь много бизнесменов преуспевающих в каждой республике есть. И единственное, в чем я с очень мною уважаемым человеком Хлопониным не согласен, что он все инвестиционные вопросы решит. И вопросы финансовые – это очень сложная для Кавказа проблема. Что туда пойдет огромное количество инвестиций. Они не пойдут туда, потому что средства массовой информации постоянно нагнетают ситуацию по Северному Кавказу. Постоянно. Позитивное вообще не хотят замечать. Только гадкое: взорвали, убили, расстреляли, похитили и так далее.
Ю.БУДКИН: Но согласитесь, что Хлопонин в этом смысле большой гарант?
А.АСЛАХАНОВ: Дай бог. Мне очень хотелось бы. Потому что он не волшебник, он не в состоянии эту пелену гадостей, которую наговаривают на республики Северного Кавказа, что туда и туристы не едут, и санатории длительное время простаивают и так далее. Это плохая услуга для этих регионов.
Ю.БУДКИН: Это Асламбек Аслаханов. Ахмед Азимов, прошу,
А.АЗИМОВ: Здесь очень важная мысль прозвучала. Действительно, я считаю, что главная задача Хлопонина, вернее, не главная, а первая задача Хлопонина для успешной реализации всех остальных – это должно быть улучшение имиджа и образа Кавказа и кавказцев в России. В России и во всем мире, естественно. Только решив эту задачу, можно будет приступить к решению всех остальных. Это первое. Второе, я считаю, что его действия, эффективные действия на Кавказе по решению многих проблем, они способны будут также улучшить образ России на Кавказе, который действительно был изрядно испорчен и коннотациями этих войн, событиями, неправильной кадровой политикой. Поэтому очень большие надежды на то, что ему удастся решить эти две проблемы. Что касается роли интеллигенции, общественности, здесь, наверное, действительно надо говорить шире о роли, а не дать оценку, объединяться или нет. Потому что в прошедший период очень большой был разрыв между властью и общественностью, между народов. Буквально была пропасть. И эту пропасть нужно будет сокращать. Нужно будет сокращать этот разрыв. И нужно будет вовлекать в процесс решения всех проблем, которые есть на Кавказе, и, главным образом, идеологических проблем молодежи, о которых говорил Асламбек Ахмедович, нужно будет вовлекать интеллигенцию и общественность. Она к этому готова.
Ю.БУДКИН: Кадыров у себя в Чечне эту пропасть сделал меньше?
А.АЗИМОВ: Конечно, сделал. Если бы не сделал, я думаю, что женщина, которая проживает в Москве и не имеет отношения к Кавказу, не позвонила так эмоционально. Даже здесь есть ощущение того, что этот разрыв изрядно сократился. И поэтому, только идя вот таким путем, удастся решить проблему. Консолидировать все силы для решения проблем, которые существуют. И в том числе так называемые кланы, нужно заставить их работать на социальные задачи. Если не получится, нужно с ними бороться.
Ю.БУДКИН: Это председатель исполкома Российского конгресса народов Кавказа Ахмед Азимов. Прервемся на рекламу.
Ю.БУДКИН: У нас есть еще три минуты программы. В студии «Русской службы новостей» член Совета Федерации Асламбек Аслаханов и председатель исполкома Российского конгресса кавказских народов Ахмед Азимов. Я поставлю на голосование вот какой вопрос: с вашей точки зрения (в данный момент я обращаюсь к аудитории РСН), наместник президента на Кавказе должен быть выходцем оттуда. Если вы так считаете, вы набираете номер 660-06-91. Если вы считаете, что уполномоченный по Кавказу это, скорее, должен быть чужак для местных народов, и так будет правильнее, вы набираете номер 660-06-92. Такое голосование будет по итогам этой программы. Сейчас оно уже идет. А я попрошу наших участников дискуссии ответить еще на один звонок нашего радиослушателя. Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир. Первое замечание: не очень приятно, что Хлопонина называют чужаком. Тоже гражданин России. Второе: я бы на месте Медведева и с помощью Хлопонина создал специальный телеканал для того, чтобы Россия знала своих россиян. Потому что неправильно говорить – Кавказ кормить, еще кого-то кормить. Это территория России, мы все россияне. Как бы это хорошо или плохо ни было. Мы просто обязаны стать реальными братьями. Для этого нужно такое проникновение культур друг в друга. То есть добавить на Северном Кавказе немножко шариата, но и в России добавить немножко православия. Надеюсь, меня можно понять.
Ю.БУДКИН: Спасибо за звонок. Я хотел бы, чтобы участники дискуссии прокомментировали результаты голосования. 18 процентов аудитории «Русской службы новостей» считают, что наместник президента на Кавказе в идеале должен быть выходец из этого региона. А 83 процента, по сути, согласны с предложением президента Медведева и с его решением. Это должен быть человек, который приедет со стороны, и он сможет обеспечить стабильность. Асламбек Аслаханов, прошу.
А.АСЛАХАНОВ: Зависит от того, кто приедет туда. То, что именно Хлопонин пришел, обратите внимание, все согласны, что правильно. И потом, не чужак, правильно парень сказал, он свой. Он доказал, что он свой человек, россиянин.
А.АЗИМОВ: Я согласен. Естественно, все зависит от качеств, которыми обладает человек, идущий на эту позицию. Он должен обладать действительно набором незаурядных качеств. У Хлопонина есть большая часть этих качеств. И сегодня сложно говорить, как он справится с этой задачей. Но то, что он подходит на эту роль. То, что сегодня Кавказ и вся Россия сегодня ожидают от него действительно прорыва – в этом единодушно большинство слушателей.
Ю.БУДКИН: Это была программа «Своя правда». В ней участвовали член Совета Федерации Асламбек Аслаханов. Я благодарю вас.
А.АСЛАХАНОВ: Спасибо.
Ю.БУДКИН: И председатель исполкома Российского конгресса народов Кавказа Ахмед Азимов. Я благодарю вас.
А.АЗИМОВ: Спасибо вам.