А.ПОЧИНОК: «Хлопонин всегда решал вопросы, которыми он занимался. Во всех местах, где он работал, он всегда добивался результата»
Ю.БУДКИН: 15 часов 4 минуты в Москве. 20 января, сегодня среда. Добрый день.
А.ОНОШКО: Добрый день. Анастасия Оношко также в студии.
Ю.БУДКИН: Сейчас мы будем говорить о том, что творится на Северном Кавказе. Теперь там свой Северокавказский федеральный округ. Наш гость – член Совета Федерации от Краснодарского края. Края, который не вошел в Северокавказский федеральный округ. И бывший заместитель полпреда президента в Южном федеральном округе Александр Починок. Александр Петрович, добрый день.
А.ПОЧИНОК: Во-первых, у вас есть понимание того, почему поделили именно так – Краснодарский край не вошел, а Ставропольский край вошел?
А.ПОЧИНОК: Вообще-то, так делили за последние 200 лет много раз. И четыре раза граница была именно такой, как сейчас. Это действительно исконная территория Северного Кавказа, плюс-минус сколько-то километров. Это действительно близкие по духу республики. И Ставропольский край, который традиционно тяготел к Северному Кавказу, он входил в состав различных наместничеств, губерний, Северокавказской республики, округа соответствующего, то есть он всегда рассматривался как часть Северного Кавказа.
Ю.БУДКИН: Но и Пятигорск тогда в качестве центра – это тоже исторический опыт.
А.ПОЧИНОК: Это очень правильная точка: это исторический опыт, она близка к остальным республикам, он очень удобен с транспортной точки зрения. Хотя, на самом деле, я бы, честно говоря, разместил полпреда в Ессентуках, просто потому, что там традиционно была администрация КавМинВод. Там есть соответствующее пустое здание. Туда можно сразу въезжать и работать. А в Пятигорске ему придется строиться. Но я надеюсь, что это быстро будет.
Ю.БУДКИН: Давайте напомним этот исторический опыт. Дело в том, что в прошлом веке с 29-го по 34-й год, по-моему, существовал Северокавказский край. Если я правильно понимаю, именно в Пятигорске тогда был центр?
А.ПОЧИНОК: Естественно, именно пять лет тогда он так работал.
А.ОНОШКО: Вице-премьер и полпред президента теперь уже в Северокавказском федеральном округе сам Хлопонин считает, что нерешаемых проблем на Северном Кавказе нет. Это цитата: «Ничего нерешаемого в этом регионе я не вижу», - сказал он в среду журналистам. То есть вот-вот. И у меня вопрос к вам как к человеку, который представляет себе и внутренний мир людей, которых назначают на такие должности. Это просто соглашение с назначением, то есть человека попросили, назначили, он не может отказать как офицер, как человек, который служит своему Отечеству? Или это такое какое-то прорывное направление, в котором Хлопонин пойдет? Для него это назначение – шаг вверх или это нагрузка, потому что он такой человек, которому доверяют такое дело?
«Хлопонин - это уникальный менеджер, у которого пока провалов не обнаружено. И, естественно, он считает, и он уверен в своих силах, и уверен, что добьется результата здесь»
А.ПОЧИНОК: Хлопонин всегда решал вопросы, которыми он занимается. Сколько я его знаю, во всех местах, где он работал, а это были совершенно разные направления, он всегда решал все вопросы, он добивался результата. Это уникальный менеджер, у которого пока провалов не обнаружено. И, естественно, он считает, и он уверен в своих силах, и уверен, что добьется результата здесь. Формально, по аппаратной логике, это, конечно, шаг вверх. После вице-премьера, это традиционная площадка для очень сильного губернатора. У нас было несколько подобных прецедентов, когда губернаторы становились вице-премьерами, губернаторы становились министрами. И, как правило, это было достаточно успешные судьбы для людей. Безумно сложно, понятно. Хоть он и оптимист, говорит, что нерешаемых вопросов нет. Я с ним согласен. Только вопросы на Северном Кавказе решались столетиями. Поэтому я очень надеюсь, что вопросы будут решаемы в ходе его жизни.
Ю.БУДКИН: Подождите. Судя по всему, во всяком случае, информации не очень много, каким образом будет действовать новый полномочный представитель президента. Но, судя по всему, он, прежде всего, экономический полпред. А там ведь очень большая проблема силового характера.
А.ПОЧИНОК: Секундочку. Он – полпред президента. Значит, он, с точки зрения президента и с этой кафедры отвечает за силовиков, за мир на Кавказе, за антитеррористические операции, за борьбу с наркотиками и так далее. За политическую обстановку, за реализацию интересов в Российской Федерации. Но, в то же самое время он и вице-премьер правительства. Другое дело, нужно принять поправки в федеральный конституционный закон. Но это будет сделано. И тогда он начнет отвечать за все экономические вопросы. Что-то подобное было сделано, когда была сформирована в свое время комиссия Козака. Ему тогда подчинили в рамках этой комиссии министров. И эта комиссия имела возможность – да, со скрипом, да, с ограничениями, связанными с нашими процедурами бюрократическими – решать и проблемы экономики. Беда ведь Кавказа в том, что за каждой политической проблемой стоит и экономическая. За ваххабизмом стоит безработица и так далее.
Ю.БУДКИН: Александр Починок, член Совета Федерации от Краснодарского края и бывший заместитель полпреда президента в Южном федеральном округе. Говорим о делах в новом Северокавказском федеральном округе.
Ю.БУДКИН: И наш гость сегодня член Совета Федерации от Краснодарского края и бывший заместитель полпреда президента в Южном федеральном округе Александр Починок. Александр Петрович, вы вот заговорили о комиссии Козака. Вы говорите, все работало. Но почему тогда сейчас вынуждены принимать другие меры?
«Если Кавказом не заниматься интенсивно, там действительно прорывается все. Там нужно работать постоянно и очень скрупулезно»
А.ПОЧИНОК: Я осмелюсь напомнить, что Козак приехал на юг России, когда его трясло. И посмотрите итоги работы за эти три года. Уже в 2006-2007 годах про масштабные теракты никто не вспоминал, экономическое развитие пошло вверх. И тема Кавказа все больше начинала убегать из оперативных сводок новостей. Другое дело, что после этого прошло определенное количество лет. Я не хочу никакие камни кидать, но осмелюсь заметить, что если Кавказом не заниматься интенсивно, там действительно прорывается все. Там нужно работать постоянно и очень скрупулезно. Осмелюсь заметить, что тот же самый Козак там уже давно в другом качестве абсолютно.
А.ОНОШКО: У меня такой вопрос. Вы говорите: Хлопонин успешно, удивительным образом умеет решать…
А.ПОЧИНОК: Ну, почему удивительным образом? Он прекрасный переговорщик. Как понятно, как он решает вопросы.
А.ОНОШКО: Ему удается. Многие пытаются вести переговоры, не у всех получается. И очень многие называют его экономистом, и скорее, рассчитывают на то, что он будет экономические вопросы решать. Но вы говорите «за ваххабизмом стоит безработица», например. Но ваххабизм – это мир идей. Мир идей, и мир денег с миром идей - в каком взаимоотношении состоит? Придя, например, в такой регион, где есть часть людей, охваченная идеями определенными, которые живут ради них, готовы умирать ради них. Предложить им ради этого что – работу, деньги?
А.ПОЧИНОК: Не вместо этого. В регион вы должны приходить с идеями. И помимо деструктивных, в регионе существует множество конструктивных идей, на которых он и жил. В том же самом исламе подавляющая часть, основная, корневая часть, она конструктивная, а не деструктивная. Обратите внимание, например, на Татарстан, Башкирию и так далее. Обратите внимание на успешные процветающие исламские государства в мире. Это тоже есть. Другое дело, что когда сталкиваются конструктивное и деструктивное, вы должны понимать, как поддержать конструктивное. И вы должны понимать, что для деструктива почва, удобрение, база опорная – это бедность, нищета и отсутствие выхода для человека. Когда он сидит в Дагестане, оторванный от внешнего мира, и туда не провели дорогу, и там отключили электричество, и там плохо в школе, и у него вымогают взятки – то, что мы видим. В той же самой Чечне, вспомним, что было, когда можно было за 100 долларов нанять пацана для того, чтобы он поставил примитивную мину-ловушку. И что произошло после того, как действительно руководство Чечни взялось за восстановление республики. Мы видим другую республику и другой Грозный, принципиально другой Грозный. Если бы 4-5 лет назад сказали бы, что Грозный будет с фонтанами, с мраморным этим невероятным ковром около мечети, с отремонтированными зданиями и так далее – никто бы не поверил. Но это же сделали. И сразу психологическое настроение людей изменилось. Человеку мало идей, человек надо кушать. И это тоже крайне важно.
Ю.БУДКИН: Но при этом, вы говорите, нужно прийти с идеями. Как только услышали фамилию Хлопонина, для многих это было неожиданностью. Почему именно Хлопонин? Откуда мы можем быть уверенными в том, что у него есть такие идеи?
«Даже в царской России понимали, что наместник на Кавказе должен быть со стороны»
А.ПОЧИНОК: Ему не надо ничего изобретать. Ему нужно просто посмотреть, что конструктивного есть там. Очень хорошо, что он человек со стороны и равноудаленный. Самое плохое, когда приходит человек какого-то одного клана. Попробуйте, например, представить себе Дагестан, его горнило, с семью, по меньшей мере, основными группировками людей. И если мы будем смотреть дробление национальностей, не думаю, что на 130 мы остановимся. Мы можем там найти еще и еще. Во всяком случае, сейчас до сих пор не довели до ума кавказскую энциклопедию. Там национальный этнический состав Дагестана – это сложнейшая тема для исследований, это невероятно интересно, невероятно сложно. Представлять какой-то один кусок всегда плохо – возмутятся остальные, вот в чем все дело. И на самом деле, как ни парадоксально, даже в царской России понимали, что наместник на Кавказе должен быть со стороны.
Ю.БУДКИН: Вот то, что Александр Хлопонин и в Красноярском крае в некотором смысле был человеком со стороны, он не пускал там корней, насколько этот опыт будет важен здесь?
А.ПОЧИНОК: Что значит «не пускал корней»? Да, он часто появлялся в Москве. Но я его помню, как он изучил «Норильский комбинат». Он с гигантским уважением рассказывал о том, какие там замечательные специалисты. Беда этих специалистов была в том, что это были люди советской формации, не ориентированные на экономику, а ориентированные на производственные показатели. Это были блестящие производственники. Он их понял, и он сумел решить проблему с комбинатом. Потом он поднимал самый тяжелый округ, который только был внутри Красноярского края, точнее, вне, по тогдашнюю пору. Потом опять, когда он пришел на край, это опять-таки были проблемы. И он внедрялся в них, он изучал. Послушали бы, с каким упоением он рассказывал о том горнолыжном курорте, который он построил. Вы послушали бы, как он поэтизировал заводы по производству цветных металлов. Даже о такой теме можно было заслушаться, как он говорит. То есть чувствовалось, что он этим жил. Что он бы, я не знаю, пусть красноярцы не обижаются, он в душе был красноярцем, хотя он там не родился.
Ю.БУДКИН: Но там ведь и другая проблема, в Северокавказском федеральном округе. Есть такие люди как Рамзан Кадыров и Юнус-Бек Евкуров.
А.ПОЧИНОК: Великолепно.
Ю.БУДКИН: Великолепно. Но их называют людьми Владимира Путина. Они будут напрямую ходить к Путину.
А.ПОЧИНОК: Пусть ходят, куда угодно. И очень хорошо, что они ходят. Дело же не в том, что я начальник, извините, вот эта пословица «я начальник, ты дурак, только ко мне ходи». Слава богу, что самостоятельные, что сильные главы республик. Больше того, они должны быть сильными и самостоятельными. Потому что на Кавказе самое страшное – это отсутствие власти. Обратите внимание, как в какой республике зашаталась чуть-чуть власть, как чуть-чуть усомнились в наличии этой власти, там сразу там все рвется и взрывается. Они должны быть сильными. Другое дело, что у Хлопонина задача невероятно сложная. В рамках нашей Конституции, в рамках нашего бюджетного законодательства суметь отстроить систему управления именно окружными проблемами. Это почти невозможно сделать. Это безумно тяжело. Потому что представить себе, как пойдут финансовые потоки, например, ни один экономист сейчас не ответит на этот вопрос. Нужно срочно делать массу федеральных программ, или одну большую, по Северному Кавказу. Это решение транспортных проблем, решение проблем индустрии отдыха, которая там нужна, решение проблем сельского хозяйства, решение проблем борьбы с безработицей, восстановление прогрессивной промышленности, которая там есть. Это все федерального класса программы. Но мы знаем, что финансирование всегда идет через какое-то министерство, через какое-то агентство. Через какое агентство это пройдет, кто будет подчинен вице-премьеру Хлопонину, и где он найдет, куда посадить людей, которые будут разрабатывать эти программы. Он же не сможет отобрать бюджеты республик. Это не нужно, это конституционно неверно.
Ю.БУДКИН: Александр Починок, член Совета Федерации от Краснодарского края и бывший заместитель полпреда президента в Южном федеральном округе.
Ю.БУДКИН: Наш гость сегодня Александр Починок. Стоит напомнить, SMS-портал работает +7-925-101-107-0. Можно задавать вопросы в прямой эфир и с интернет-сайта rusnovosti.ru. Чуть позже мы будем включать телефон 788-107-0.
А.ОНОШКО: Итак, очень важный вопрос, на котором мы остановились. Александр Починок, я напомню, у нас в студии. Вы говорите, что неконституционно было бы Хлопонину отбирать бюджеты республик и распоряжаться для того, чтобы воссоздавать ту инфраструктуру и те отрасли выстраивать… А как же он будет работать, откуда у него будут деньги на это?
А.ПОЧИНОК: Деньги у него могут быть за счет федеральных целевых программ. Но опять-таки, в том случае, если ему будет подчинено какое-то агентство, какая-то федеральная структура, через которую можно по нашей бюджетной классификации пустить эти деньги. Это придется продумать.
А.ОНОШКО: По федеральному каналу?
А.ПОЧИНОК: Конечно, федеральные деньги.
А.ОНОШКО: То есть это дополнение к тому…
«Как только в республике, например, появлялся сильный руководитель, и как только появлялось желание навести порядок, там происходила оптимизация бюджета»
А.ПОЧИНОК: Кстати, это необходимо. Потому что на одну Ингушетию, вы же видели расчеты, 36 миллиардов рублей, которые нужно потратить. Это гигантские деньги. Как ни парадоксально, чтобы запустить Кавказ, нужно потратить очень много. Но бюджеты республик можно контролировать. Их нельзя никуда забирать, избави бог. Это действительно было бы грубейшим нарушением Конституции. А контролировать – почему бы и нет? Я осмелюсь напомнить опять-таки, что когда мы проверяли бюджет Дагестана в 2005 году, по материалам этой небольшой проверки было возбуждено более 40 уголовных дел сразу. И, к сожалению, проверять, проверять и проверять надо. И внутри самих республик, я уверен, что достаточно здоровых сил для того, чтобы ломать каналы разворовывания средства. Мы видим, как только в республике, например, появлялся сильный руководитель, и как только появлялось желание навести порядок, там происходила оптимизация бюджета. И эта республика совершала серьезный экономический рывок. Вспомните, в какую ситуацию пришел, например, Кануков, и как сразу улучшились дела, когда он просто-напросто взялся наводить порядок.
А.ОНОШКО: Это работа устрашения, правильно?
А.ПОЧИНОК: Нет. Это скрупулезная работа по налаживанию. Одним устрашением не обойтись. Да, действительно, нужно проверить. Да, действительно, во многих случаях нужно возбуждать уголовные дела. Но там же и нужно создать механизм, который позволил бы деньгам дойти до адресата. Я помню прекрасно школу, которую отремонтировали по федеральной программе. Мы приехали посмотреть –батюшки-светы, через потолок видно небо. Трубопровод многокилометровый, который должен был быть построен. Мы приехали, - шесть труб закопаны. Шесть штук, не километров. Остальное, оказывается, еще и не приехало, хотя по бумагам прошло. Для того чтобы это выявить, не нужна комиссия из Москвы. Нужен нормальный порядок финансирования на месте и регулярные проверки того, как он соблюдается на месте. Иначе толку не будет. Если, извините меня, будет продолжаться безобразие, когда назначается руководитель налоговой службы, а его просто не пускают на территорию и в свой кабинет. Ну, так мы далеко пойдем.
Ю.БУДКИН: Смотрите, с бюджетами разобрались. Получается, что Хлопонин может действовать только на федеральные деньги.
А.ПОЧИНОК: Все-таки не только на федеральные. На бюджеты субъекта и органы местного самоуправления, если наладить систему контроля и проверки.
Ю.БУДКИН: Наладить, вот именно. Это еще наладить нужно. Теперь дальше. По поводу слуги двух господ еще много-много лет назад целые пьесы театральные делали. Каким образом здесь это получится? И представитель президента, и вице-премьер в правительстве. С отчетностью не получится ли путаница?
А.ПОЧИНОК: Получится, если будет наоборот. Если, дай бог, чтобы на меня не обиделись два уважаемых руководителя страны, если, наоборот, они будут ему всячески помогать, а не требовать от него отчетности, тогда действительно получится. То, что сказал президент, это прозвучало, что он собирается помогать Хлопонину. А если действительно завалить полпреда типовой отчетностью и заставить его заполнять… ну, будет несколько десятков чиновников сидеть на этой отчетности. Тут проблема обратная: что министерство ведомства, что аппарат администрации президента должны будут всячески Хлопонину помогать. Помогать ему решать вопросы, которые возникнут.
А.ОНОШКО: Отчетности – это же и есть тот единственный механизм контроля…
«Для того чтобы реально наладить работу на Кавказе, нужно около сотни человек, плюс-минус»
А.ПОЧИНОК: Нет-нет. Есть отчетность рутинная, а есть действительно механизмы контроля, оперативная. Вы посмотрите, в любой организации, в том же самом «АвтоВАЗе», существовали вороха отчетности. Но для того чтобы понять положение, любой менеджер антикризисный скажет, что достаточно очень небольшого объема показателей, с помощью которых можно следить, что же там на самом деле происходит. Систему отчетности нужно менять. Не просто «я провел столько-то встреч… за истекший период ничего не произошло…», а реальный контроль над реальными процессами.
А.ОНОШКО: Как вы думаете, сколько человек и где, главное, будет подыскивать себе людей в свою команду Хлопонин?
А.ПОЧИНОК: Посчитать вполне можно. Для того чтобы реально наладить работу, нужно около сотни человек, плюс-минус. Должны быть достаточно сильные специалисты в правоохранительной сфере, очень сильные. Должны быть очень сильные политики, знающие проблемы Северного Кавказа, знакомые с национальными проблемами. И должны быть сильные экономисты, финансисты, которым действительно придется сейчас готовить мощные федеральные целевые программы.
Ю.БУДКИН: Александр Петрович, ну, с питерскими, мы знаем, как это делается в Москве. А что теперь, в Пятигорске будут красноярские?
А.ПОЧИНОК: Я не помню за Хлопонином того, чтобы он тащил людей из какого-то одного города. За те полтора десятка лет, по меньшей мере, которые я его знаю, он все время подбирал специалистов по профессионализму. Другое дело, что надо будет профессионалов уговаривать поехать в Пятигорск.
А.ОНОШКО: А кадровый резерв президентский?
А.ПОЧИНОК: Кадровый резерв – замечательно. В нем есть прекрасные люди. Но кадровый резерв – это руководители. А там нужно будет ставить очень грамотных, очень толковых исполнителей, которые пахали бы и писали документы и ездили бы по республикам. Делали проверки, изучали ситуации, говорили бы с народом. На Кавказе очень важно говорить с народом.
А.ОНОШКО: Через какое время, вы думаете, первые результаты могли бы появиться при успешной работе?
А.ПОЧИНОК: Опять. Вот все…
А.ОНОШКО: Надо же представлять себе.
А.ПОЧИНОК: Прекрасная вещь – синдром Обамы. Назначили… Это было с Гайдаром, это было со всеми. Я помню статью в газете, главной газете Российской Федерации. «Третий день, как проведена реформа Гайдара, а в магазинах до сих пор еще нет всех продуктов».
Ю.БУДКИН: Хорошо, скажите, может быть, 66-й, будем спрашивать тогда.
А.ПОЧИНОК: Дайте ему время. На самом деле, результаты могут появиться даже в течение первого года. Но для того, чтобы решить сложнейшую проблему Кавказа, жизнь показывает, опыт весь показывает, что нужны годы, годы и годы. Нужно воспитывать поколения людей. Сейчас действительно нужно воспитать… У них нет менеджеров, у них нет инвестиционщиков, у них нет хороших профессиональных рабочих. Если я начну перечислять, кого нет и кого нужно воспитать и обучить, и сколько лет нужно потратить для того, чтобы эти новые поколения людей воспитать, это долго будет.
Ю.БУДКИН: В последний раз Северокавказский край действовал в течение пяти лет. Теперь это намного дольше будет, как вам кажется?
А.ПОЧИНОК: Иначе смысла нет. Те пять лет ни к чему не привели. Более того, как потом переделили при Сталине республики, от этого просто за голову приходится хвататься. Вспомним, как поделили Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию, как родственные народы развозили по разным республикам. А потом начались эти жуткие переселения, выселения. И действительно, запутали так, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Теперь даже просто представить себе, как правильно строить отношения между осетинами и ингушами, например, это безумно тяжелый труд после того, как мы нагородили столько ляпов в национальной политике со времен незабвенного Иосифа Виссарионовича.
Ю.БУДКИН: Член Совета Федерации от Краснодарского края Александр Починок. Он бывший заместитель полпреда президента в Южном федеральном округе. Напомню, новый Северокавказский федеральный округ появился как часть бывшего Южного федерального округа.
Ю.БУДКИН: 20 января, среда. 15:34 в Москве. Стоит напомнить, что последний по времени выпуск новостей нашей радиостанции вы можете теперь слушать по телефону. Московский номер в 495-м коде, 780-07-52. И делать это можно круглосуточно.
А.ОНОШКО: Итак, у нас сейчас в гостях Александр Починок. Мы говорим о назначении Хлопонина на должность вице-премьера и полпреда в Северокавказском федеральном округе.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Включаем телефон прямого эфира. Здравствуйте, как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Константин вас беспокоит. Почему говорит, что надо опять туда деньги вкладывать, в Чечню и прочее, федеральный орган. Пусть он скажет, сколько туда уже вгрохали и толку пока никакого. Отстраивают коттеджи и прочее. Почему в России русские живут в бараках, и никто им туда не вбухивает. Честное слово, впечатление такое, что и не нужен нам этот Кавказ…
«Проблемы с разворовыванием денег были всегда. Но беда в том, что без денег не обойтись. На Кавказе огромная, колоссальная безработица»
Ю.БУДКИН: Спасибо. Александр Петрович?
А.ПОЧИНОК: Денег действительно тратили очень много. Проблемы с разворовыванием этих денег были всегда. Но беда в том, что без денег не обойтись. Там огромная, колоссальная безработица. В Чечне нужно восстанавливать нефтеперерабатывающие заводы. В других республиках нужно создавать новые сотни тысяч рабочих мест. Для Ингушетии, например, проблема рабочих мест очень сложная. Частный бизнес не пойдет, если не пойдет государство. То есть, к гигантскому сожалению, нужны десятки, если не сотни миллиардов рублей.
А.ОНОШКО: Можно я тогда повторю вторую часть вопроса слушателя: а зачем нам это нужно? Я для слушателя переспрашиваю, чтобы вы утвердили позицию. Для того чтобы не допустить развала России или что?
А.ПОЧИНОК: Затем, что там живут граждане Российской Федерации, которые по Конституции имеют те же права, что и другие граждане Российской Федерации: право на образование, право на труд, право на медицинскую помощь. Эти права надо там обеспечить. Там люди хотят работать. Там люди хотят заниматься бизнесом. Они не виноваты, что их поставили в такие условия. Они зажаты были местными администрациями. Они были заложниками того, что там творилось. Им надо сейчас помочь.
Ю.БУДКИН: И эти права по сравнению с жителями других российских регионов у них нарушены.
А.ПОЧИНОК: Безусловно. Потому что по всем показателям уровня обеспеченности чем угодно они резко отстают даже от обычных областей центра России, в которых, я согласен, далеко не все в порядке.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Сергей. Меня как выходца с Кавказа очень беспокоят эти деньги, которые Россия вбухивает в Кавказ. Это еще больше усиливает социальное неравенство. Делает там неимущее население рабами. И эти люди голосуют ногами, уходят оттуда в Центральную Россию, в Москву. Это первый вопрос. Второй вопрос. Ислам также относится к нетрадиционным ветвям ислама, как и Русская православная церковь. Зачем их принижать, этих ваххабитов? Дать им церковь, дать им источник информации. Что с ними бороться, зачем их убивать?
А.ПОЧИНОК: Первое, людей тут никто не делает рабами. Если человеку дать рабочее место или дать возможность зарабатывать, он, наоборот, становится хозяином себе. Он становится человеком независимым. И это хорошо. Что касается ваххабизма, Россия никогда не боролась с исламом. Избави бог. Это уважаемая религия, которая по всей территории России распространена. И к исламу мы всегда относились крайне толерантно, с огромным уважением. Другое дело, что когда под флагом какой-то религии появляется учение, направленное против человека, против человечности, совершенно экстремистского толка. Когда за этим кроются террористы, когда задача убивать. В исламе нет задачи убивать, это очень мирная религия. И естественно, государство с этим должно бороться. Оно должно защищать своих граждан.
Ю.БУДКИН: Егор спрашивает вас через SMS-портал +7-925-101-107-0. «Со своими проблемами российскому бизнесу хватает дел здесь. На Кавказ бизнес не пойдет никогда. Почему вы считаете иначе?».
«На Кавказ бизнес пойдет. Бизнес привык считать деньги»
А.ПОЧИНОК: На Кавказ бизнес пойдет. Бизнес привык считать деньги. Мой опыт 2000-х годов показывает, как удавалось привлекать очень серьезных бизнесменов, очень серьезные компании. И они успешно работали на Кавказе. И дел там полно. И доходным этот бизнес может быть. Но, естественно, бизнес требует гарантий. Гарантий стабильности в регионе, гарантий стабильности политической, гарантий стабильности экономической, гарантий наличия инфраструктуры и так далее. Когда он это видит – все в порядке. Вы обратите внимание на то, как развивались те республики и те районы на Северном Кавказе, в которых наступала хотя бы минимальная стабильность. В Дагестане, кстати, экономический рост несколько лет был совсем неплохой.
Ю.БУДКИН: И назначение Александра Хлопонина это в некотором смысле государственная гарантия финансовой стабильности.
А.ПОЧИНОК: Это знак бизнесу, что государство попробует обеспечить финансовую, экономическую, политическую стабильность.
Ю.БУДКИН: Но попробует?
А.ПОЧИНОК: Конечно. Потому что теперь бизнес смотрит: а как он реализует это.
Ю.БУДКИН: Александр Починок, член Совета Федерации от Краснодарского края и бывший заместитель полпреда президента в Южном федеральном округе был нашим гостем в прямом эфире. Благодарю вас.