В.ЖИРИНОВСКИЙ: «Чтобы сделать закон, не нужно 450 человек, и 200 - это много . Достаточно 40-30 юристов и 10 экономистов»
Ю.БУДКИН: Совет Федерации надо упразднить, а количество депутатов Государственной думы сократить, причем резко, зачем 50, достаточно 200, сказал вчера вице-спикер Государственной думы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Эту идею и будем сегодня обсуждать в рамках программы «Своя правда» на «Русской службе новостей». В студии Юрий Будкин. Я представляю вам – Владимир Жириновский. Добрый вечер.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: И оппонент Владимира Жириновского сегодня – заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры России Александр Шатилов. Добрый вечер.
А.ШАТИЛОВ: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: По условиям программы, каждому из участников дискуссии мы представляем по 107 секунд для того, чтобы заявить свою позицию. Естественно будет, если сегодня первым заявлять позицию будет Владимир Жириновский. Сначала гонг. Прошу.
«Нормально работать депутаты не могут, зачем же нужно такое количество? Это же на них действует вредно, они деградируют, идет деморализация, мозг не работает, человек 4 года нажимает на клавиши, приходит и голосует, втупую»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я исхожу из практики, уже 17-й год работаю в Государственной думе, и это чрезмерно – 450. Наиболее активно всегда это 10 процентов, 40-50 депутатов. И большая часть их присутствует, может быть что-то делают, работают, но они практически не нужны, они так сказать просто занимают места. Это огромные деньги, это миллиарды, миллиарды рублей ежегодно тратятся. Верхняя палата вообще не нужна для нашего государства. Это мы взяли просто кальку, вот есть двухпалатные парламенты, есть и однопалатный парламенты. Для России вредно создавать вторую палату, как палату представителей регионов, у нас депутаты и так представляют свои регионы. И кроме того, создано, например, 32 комитета. Зачем? Достаточно 16 всего, максимум, и они должны работать на непостоянной основе. То есть у нас огромные деньги. До 2000 был аппарат, сейчас он поменьше стал. И это все создает проблемы. Это все лишние траты ресурсов. И самое главное, что эти люди, им неудобно, они 4-5 лет находятся, как депутаты, они ничего не могут делать. Они не успевают выступить, потому что не могут же выступать каждый день 400 депутатов, ну, максимум выступят 20-30 депутатов. То есть нормально работать они не могут, зачем же нужно такое количество? Это же на них действует вредно, они деградируют, идет деморализация, мозг не работает, человек 4 года нажимает на клавиши, приходит и голосует, втупую. Даже животное что-то делает, чтобы добыть пищу. Здесь ничего не надо делать, стоит и нажимает на кнопки. И ему стыдно, ему неудобно. Зачем же мы ставим в такое неудобное положение? Характер работы не позволяет, чтобы было много.
Ю.БУДКИН: Лидер ЛДПР, вице-спикер Государственной думы Владимир Жириновский. Снова гонг. 107 секунд для заместителя генерального директора Центра политической конъюнктуры России Александра Шатилова.
А.ШАТИЛОВ: Я занимаю более консервативную позицию. Я считаю, что политическая система России в целом устоялась. Она продемонстрировала свою эффективность не только в мирных, что называется условиях, но и в условиях чрезвычайных, связанных с социально-экономическим кризисом. И в этой ситуации идти на какие-то революционные изменения, а предложение действительно предусматривает достаточно серьезные изменения политической системы, на мой взгляд, не стоит. Здесь система может быть, безусловно, она несовершенна, она требует шлифовки, она требует определенных косметических изменений, но в общем и целом она продемонстрировала свою эффективность. И в этом плане менять конституционный порядок вещей, на мой взгляд, нецелесообразно и, более того, это может спровоцировать определенную дестабилизацию ситуации в стране, особенно если мы возьмем ситуацию с отменой, собственно упразднением Совета Федерации.
Ю.БУДКИН: Александр Шатилов, заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры России. Позиции заявлены, послушаем, что об этом говорят народные мыслители.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Еще добавить надо, что местные парламенты сократить надо. У нас есть парламент, где 120 депутатов, 3 миллиона…
Ю.БУДКИН: Мы успеем это обсудить в течение часа.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А Мосгордума – 35 всего, в четыре раза больше населения. По всей стране сократить количество…
Ю.БУДКИН: В программе «Своя правда» лидер ЛДПР Владимир Жириновский и заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры России Александр Шатилов. Мы обсуждаем идею Владимира Жириновского – сократить число депутатов Госдумы, упразднить Совет Федерации. Совершенно справедливо Владимир Вольфович добавил, что он говорит также о сокращении количества депутатов и местных парламентов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: По всей стране, по всей стране.
Ю.БУДКИН: Владимир Вольфович, насколько я понимаю, уже в конце следующей недели будут обсуждать некую политическую реформу России и ничего подобного там не планируют.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А вот я об этом там и буду говорить, и будем хотеть, чтобы это прозвучало.
Ю.БУДКИН: Но это не поздно вы заговорили об этом?
«Достаточно вообще 50 депутатов. 450 – много. 200 – это я так, из уважения к гражданам, говорю: давайте 200. Там 50 достаточно»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Почему же поздно? Впервые за всю историю России соберутся губернаторы Госсовета, президенты, лидеры парламентских партий и будут обсуждаться вопросы демократии. Тысячу лет никогда на таком высоком уровне этот самый важный вопрос не обсуждался, поэтому я поставил вопрос не только о Госдуме, это весь депутатский корпус. Вы знаете, что у нас работает реально 10 миллионов, а 100 миллионов не работают, они сидят в кабинетах, в офисах, у них контрольные функции в основном, контролеры, в погонах, без погон, а 10 миллионов мучаются, работают. Что же мы издеваемся? Понимаете, всегда будет маленькая зарплата, да, у нас. Это не только депутатство сокращать, вообще сокращать весь контрольный аппарат. Что мы делаем? Есть комитеты, которые вообще ни одного закона не вносят, а там аппараты комитета. И депутаты… Зачем они приходят сюда? Они же деградируют. Вы понимаете, что это издевательство над трудовыми так сказать обязанностями людей. Почему мы должны это все терпеть? Я говорю практику, потому что достаточно вообще 50 депутатов. 450 – много. 200 – это я так, из уважения к гражданам, говорю: давайте 200. Там 50 достаточно.
Ю.БУДКИН: Владимир Жириновский. Александр Шатилов, вот наши народные мыслители, Владимир Жириновский об этом тоже уже говорил, депутаты все равно не ходят на работу.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, не ходят.
Ю.БУДКИН: А вы говорите, что все хорошо.
«Если мы сократим до 200 человек, если просто обратимся к цифрам, то получится, что у нас один депутат на 700 тысяч населения. На мой взгляд, это, наверное, маловато»
А.ШАТИЛОВ: Я не говорю, что хорошо, просто здесь есть определенный, скажем, порядок функционирования власти. То есть в любом случае депутаты – это посредники с одной стороны между избирателями и властью – раз. Второй момент, тут надо отметить даже, если хотите, такую подспудную лоббистскую деятельность, которая тоже в принципе, несмотря иногда на теневой характер, она все-таки имеет определенную ценность именно в плане поиска взаимоотношений между властью и бизнесом, властью и предпринимательским сообществом. И в этом плане почти любой народный избранник выполняет определенную иногда техническую, иногда не слишком техническую миссию. И в этом плане, конечно, если мы сократим до 200 человек, если просто обратимся к цифрам, да, то получится, что у нас один депутат на 700 тысяч населения. На мой взгляд, это, наверное, маловато. В принципе можно пойти по совершенно радикальному сценарию, то есть оставить лишь лидеров фракций, снабдить их определенным числом карточек, чтобы они голосовали, но, на мой взгляд, может быть я, конечно, утрирую, но…
Ю.БУДКИН: Один из наших слушателей уже сделал такое предложение: я вообще считаю, что в Думе должно быть столько депутатов, сколько партий.
А.ШАТИЛОВ: Ну, здесь, мне кажется, это чрезвычайно такое, скажем, радикальное и несколько такое поверхностное представление о работе парламента и работе власти в целом. Но здесь, как мне кажется, не столь уж эти депутаты даром едят что называется народные деньги. Что касается сокращения управленческого аппарата в целом, то здесь надо учитывать, что Россия – страна как бы то ни было большая и это традиционно, наш управленческий аппарат, он достаточно разросшийся и многочисленный.
Ю.БУДКИН: Александр Шатилов, заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры. Вы можете задать вопросы нашим сегодняшним участникам дискуссии. SMS: +7-925-101-107-0. И сайт: rusnovosti.ru. Владимир Жириновский?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В чем опасность большого количества депутатов и всех чиновников? Они занимаются самообслуживанием. Вот у нас есть аппарат, который нас обслуживает, мы ничего не делаем, а он нас обслуживает, а мы ему зарплату начисляем, понимаете, происходит разрастание. Машины, они тоже нас всех обслуживают, и те, кто нас обслуживает, и те, кому мы даем возможность нас обслуживать. И кто-то деньги считает. Понимаете, это монстр огромный, который все сжирает в стране, идет самоуничтожение экономики…
Ю.БУДКИН: Смотрите, мы же все время пытаемся сократить аппарат, и у нас не получается. Вы считаете, что из-за депутатов?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Потому что бездельником-то выгодно быть, бездельничать, вы понимаете, ни за что не отвечать и бешеные деньги, привилегии, машины, санатории, курорты, по всему миру поездки – все, что хочешь делай и ни за что не отвечаешь.
Ю.БУДКИН: Но по этой логике можно депутатов вообще отменить, потому что если один депутат от 700 тысяч человек, понятно, что избиратель на него не влияет.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И не должен влиять. Зачем влиять избирателю на депутата? Ведь все делает реально исполнительная власть. У вас все делает начальник ДЭЗа, техник-смотритель, слесарь, сантехник, участковый. Где здесь что будет делать депутат? Если нормально работает исполнительная власть, мы и 40 депутатов будем жестко критиковать, 40. Придет там министр и все 40 ему вопросы зададут, это будет парламент. Сейчас приходит министр: ну, сколько вопросов? 8 вопросов. 450 депутатов, 440 молчат, они ничего не могут сделать. Какой смысл отчитываться перед такой огромной массой? Поэтому не ходят на работу депутаты, им стыдно сидеть ничего не делать, вы можете понять. Взрослые люди, бывшие губернаторы, министры и сидеть 5 лет, ничего не делать. Молчат, у них голосовые связки уже атрофировались, вы понимаете, речевой аппарат не работает, мозги не работают, вы понимаете, что происходит, идет деградация человека, личности. Водители спят там у нас внизу сидят, в машине. Привез к 9-ти и в 6 увозит, спят все водители. Монетизацию льгот мы сделали для граждан, нужно было сделать для чиновников и для нас – депутатов, а мы сделали для граждан, а у нас полностью льготы сохранились.
Ю.БУДКИН: Это Владимир Жириновский. Александр Шатилов, прошу вас.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Поликлиники и так далее.
А.ШАТИЛОВ: Вот здесь с чем бы я согласился, это относительного того, что необходимо так скажем более сбалансировано подходить к определению числа депутатов на местах, в регионах Российской Федерации. Потому что действительно, допустим, в той же самой Туве явный перебор депутатов в то время, как…
Ю.БУДКИН: Это «пример Медведева» будет называться в истории, я думаю.
А.ШАТИЛОВ: Да, в то время, как в Мосгордуме действительно заседает так скажем, прожиточный минимум. И, конечно, эти депутаты, мягко говоря, этих депутатов мало, с точки зрения представительности интересов населения Москвы. Что касается всех остальных моментов, связанных с оптимизацией работы Госдумы и прочее, тоже здесь можно, безусловно, скажем, поддержать лидера ЛДПР, потому что здесь действительно есть проблемы, скажем, более эффективного использования может быть вот этого, скажем, автомобильного парка. Вообще, собственно, оптимизация самой работы депутатов, но не более того. Это, мне кажется, не требует их сокращения кардинального.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель спрашивает Владимира Жириновского: «Это вы так склоняете мнение народа к передаче управления Россией мировой финансовой элитой?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ни в коем случае. При чем здесь передача кому-либо? Ни в коем случае. Полностью исключается любое внешнее управление. Но мы должны сделать так, чтобы у нас большинство граждан России были в реальной экономике, чтобы мы производили то, что можно продать, то, что можно потребить. Чтобы сделать закон, не нужно 450 человек, не нужно, 200 назвал, это много даже 200. Достаточно 40, 30 юристов и 10 экономистов. Мы принимаем законы в основном, которые вносит президент. У него правовое управление, правительство, у них правовое. Посмотрите, какая огромная махина работает, и эти законы большей частью не действуют, вхолостую работает.
Ю.БУДКИН: Кухарка все-таки не может управлять государством?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ни в коем случае. Какая кухарка? Нужно 40 гениев собрать по всей стране, 40 самых умных людей собрать в Государственную думу. Их избирать нельзя населением, нужно, чтобы какая-то комиссия, Академия наук выбрала – вот, смотрите, великолепный экономист, юрист, средний возраст 40 лет, умный, очень развитый, все, все, все знает. Вот их можно найти таких, это не больше 40 человек, их достаточно, все. Вы понимаете, когда я говорю о сокращении депутатов, а аппарат, который их обслуживает, вы знаете, это почти 2 тысячи человек, а еще управление делами президента – это тысячи людей. А строятся дома, квартиры, поликлиники, медсестры, это такой аппарат…
Ю.БУДКИН: А без сокращения депутатов не получится сократить аппарат?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так нет, я говорю «их обслуживающие». Если мы убираем депутатов, мы сразу сокращаем эту всю змею, которая там 90 голов. Это огромные-огромные деньги по всей стране. Это освободятся помещения, машины, люди, поликлиники, места в самолетах, где должны лететь рыбаки, которые полгода в океане.
Ю.БУДКИН: Рыбаки в бизнес-классе не летают.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, так вот, в том-то и дело. Но рыбак пускай летит, шахтер летит. Им нету места – говорят. Летят депутаты. Куда летят? Катаются по всей стране постоянно, все, потому что бесплатно, бесплатно, все бесплатно для депутата. И огромные зарплаты. Это же все расходы. Мне жалко деньги наших граждан, мы же на шее сидим у наших избирателей, которые получают 15-17 тысяч, некоторые 5 тысяч, но я говорю среднюю по стране, и мы так сказать деньги у них проедаем.
Ю.БУДКИН: Программа «Своя правда» на «Русской службе новостей». Короткий перерыв на рекламу.
Ю.БУДКИН: Сегодня у нас в студии лидер ЛДПР Владимир Жириновский и заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры Александр Шатилов. Я прошу вас отвечать на вопросы наших слушателей. Александр Шатилов, наш слушатель пишет: «При нынешней политической монополии Дума вообще, как демократический институт, это фикция».
А.ШАТИЛОВ: Во-первых, я бы не сказал, что это фикция, потому что как бы то ни было, она отражает волеизъявление избирателей. Конечно, в этом плане Владимир Вольфович тут поспорит со мной, но как бы то ни было, при всех сомнениях в использовании административного ресурса, прочее, прочее, прочее тем не менее все-таки позиции «Единой России» действительно достаточно сильные, поэтому большинство, действительно, депутатов представляют все-таки, отражают мнение избирателей как бы то ни было. При том, что Госдума в целом, конечно, здесь иногда любит оппозиция цитировать тезис одного из думских лидеров, что парламент – не место для дискуссии, но тем не менее парламент – это тоже и место для дискуссии, и место для формального и неформального решения тех или иных конфликтных ситуаций, споров и налаживания взаимодействий между структурами. И упразднять парламент или же сомневаться в его дееспособности, на мой взгляд, неверно.
Ю.БУДКИН: Это не фикция, нынешний парламент. Владимир Жириновский как считает?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста, никто же не говорит полностью убрать какие-то институты власти. Мы говорим об эффективности их деятельности, поэтому говорим: давайте сокращать. Возьмите, сколько у нас выборов проходит, каждые полгода выборы, выборы, это огромные деньги. Сколько избирательных комиссий по всей стране? Миллионы людей отрывают от нормальной жизни, и они занимаются тем, чем они вообще не должны заниматься. Мы вводим в стресс страну каждые полгода. Вот сейчас 14 марта, то есть везде идут выборы, какие-то расколы, какие-то судебные дела, вся страна, полстраны будет бурлить сейчас, потому что выборы по всей стране.
Ю.БУДКИН: А граждане не должны этим заниматься?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так это и есть граждане наши. Мы их отрываем от основной работы.
Ю.БУДКИН: Вы говорите, что они не должны заниматься выборами. Они не должны по-вашему?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Реже надо проводить.
Ю.БУДКИН: А.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И меньше чтобы они были. Если будем выбирать 10 человек в регионе, быстро их изберут. И меньшее нужно количество людей, всего меньше должно быть, понимаете. Сегодня миллионные партии. Это партсобрания проходят, конференции проходят, снимают помещения, то есть огромная бюрократическая машина. Это сделали там, на Западе, потому что им скучно, у них нечем уже больше заняться. У них и экономика стала уже другая. Они же заводы все позакрывали и открыли их в Китае, там, где дешевая рабочая сила. Мы пока у себя не можем еще построить нормальное количество заводов, поэтому… Вот здесь только что сказал политолог, что избиратели сделали выбор, а вы можете объяснить логику избирателя, если у нас все экономические показатели отрицательные по сравнению с отраслевыми странами мира в результате этого кризиса? Валюта упала ниже всех, ВВП сократился больше всех, цены растут быстрее всех, доходы ниже всех в мире.
Ю.БУДКИН: А избиратели выбрали тех, кто это все сделал.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А избиратели голосуют только за одну партию. Кстати, в основном голосуют все время только за одну эту указанную партию. Я не вижу логики, или избиратели круглые идиоты, или у нас политическая система черт знает что такое. Ну, как может быть в таких условиях отдавать предпочтение одной и той же партии, когда положение ухудшается на протяжении всех 10-ти лет?
Ю.БУДКИН: Александр Шатилов, прошу вас.
А.ШАТИЛОВ: Я бы сказал, что наш избиратель обладает хорошей исторической памятью, он помнит два предыдущих кризиса 1992-1993 годов и 1998, поэтому у него есть материал для сравнения и он, безусловно, сопоставляет эти события и видит, что все-таки 2008-2009 год Россия как бы преодолела этот кризис или преодолевает этот кризис с наименьшими издержками. И в этой ситуации действительно в какой-то мере иногда бывает наблюдается парадоксальная ситуация, что, несмотря на кризис, доверие к правящей партии, к лидерам государства не уменьшается, а то в некоторых случаях и даже растет. И это я связываю именно вот с этим парадоксом такого сравнительного анализа, то есть по сравнению с 1992-1993, 1998 годами все-таки население воспринимает ситуацию более позитивно, считает, что власть делает многое для преодоления кризиса.
Ю.БУДКИН: А придут другие, они еще учиться будут какое-то время.
А.ШАТИЛОВ: Да, то есть, как бы лучшее, что называется, меньшее из зол выбрать в нынешней ситуации.
Ю.БУДКИН: Синица в руке, чем журавль в небе.
А.ШАТИЛОВ: Да, чем журавль в небе.
Ю.БУДКИН: Хорошо. Владимир Жириновский, один из наших слушателей пишет так: «Вы оглянулись и увидели, что ваша партия в меньшинстве, рискует стать ненужной даже в качестве карманной оппозиции, и потому предлагаете сократить поляну и стать таким путем заметнее».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Абсолютно неправильная позиция. Здесь дело не в том, кто в меньшинстве, кто в большинстве. Это подход к структуре, к системе, какой должна быть власть в стране в целом. Это страшно, если будем брать партийные интересы. Нельзя подходить с точки зрения партии, наоборот выгодно. Мы 20 лет назад вообще ничего не имели, сегодня мы имеем во фракции две трети парламента, даже три четверти парламента всей страны, и пятый раз мы в Госдуме. Как раз мы-то выиграли, но мне это противно, от выигрыша ЛДПР и проигрыша всех остальных избирателей. Я хочу, чтобы выигрывала страна, люди. И вот нам говорил политолог сейчас, что люди сравнивают с теми, с прошлыми. Слушайте, с прошлыми, у нас 2000 году уходили капиталы за рубеж, 24 миллиарда долларов в год. Сейчас в 2009 году – 125. Это ж с чем вы сравниваете, какие у вас цифры? У нас уезжают из страны сейчас в 10 раз больше, чем приезжают. На очереди на выезд 40 тысяч, а на въезд только 4 тысячи. Статистику? Давайте всю статистику скажем. Продолжительность жизни уменьшилась до упора, уже дальше некуда, скоро будут в 40 лет умирать, а вы говорите, что люди сравнивают с теми годами, когда там вроде было бы хуже. Вы понимаете, что вся статистика такая. Сколько преступлений совершается сегодня в год? 4 миллиона. А 10 лет назад сколько было? 400 тысяч. Вы что, о чем вы говорите здесь? Давайте честно говорить, нас же страна слышит. Что вы из страны делает идиотов круглых, которые не видят, как у них в подъезде расстреливают людей каждый день. Сейчас нашли милиционера, который просто-напросто застрелил одного водителя и все, вот ему не понравилось - снег убирает. Это же происходит каждый день по всей стране, эти чудовищные преступления, поэтому нельзя так говорить. Они вспоминают тот кризис, тот кризис мы забыли уже и не помним, что он был вообще, тот кризис. Мы этот кризис сегодня с вами чувствуем, у нас миллионы безработных. В том кризисе якобы было намного хуже и люди сравнивают – не надо так говорить. Нормальные люди и они желают каждый избирательный цикл избирать тех, кого они хотят, а не тех, кого им навязывают.
Ю.БУДКИН: Виталий пишет: «Любая партия должна иметь не больше 50 процентов голосов и это надо сделать правилом».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, видите, вот народ говорит. И я предлагаю внести закон, не связанный с ЛДПР, закон о выборах депутатов в Госдуму. Не одна партия не может получить больше 40, ни одна. Почему? Исходим из практики, в Европе за последние 10 лет ни одна партия никогда не получала больше 40 процентов, везде парламентская коалиция. Если кто-то имеет большинство, это 2-3 партии в блоках, вот у них 50-60 процентов. Давайте это сделаем и навсегда исключим однопартийный режим. И не потому, что мы ущемим права партии, которая могла бы получить… Не может ни одна партия в современной Европе, а мы – Европа, получить больше 40 процентов.
Ю.БУДКИН: Владимир Жириновский. Александр Шатилов, а вы как относитесь к идее Виталия? Владимир Жириновский ее еще сильнее так сказать выделяет.
А.ШАТИЛОВ: Нет, безусловно, такого рода система будет работать на, скажем так, оппозицию, потому что, безусловно, тогда будет давать дополнительные гарантии оппозиционной деятельности. Но, с другой стороны…
Ю.БУДКИН: На оппозицию или на демократию?
А.ШАТИЛОВ: Скорее будет на оппозицию работать, потому что демократия все-таки – это выявление победителя в честной или относительно честной схватке.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А нужен он, победитель?
А.ШАТИЛОВ: Ну, как сказать…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В гражданской войне нужен победитель? Красные победили, белые, да мы все их ненавидим…
Ю.БУДКИН: А выборы – это война?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это не война, поэтому нам не нужен победитель здесь. Нам обязательно нужна коалиция. Никогда не должна быть одна партия, она победила. С какой стати она победила? Что, счастливо зажила вся страна? Да если бы мы все жили счастливо, я вас уверяю, все равно наши избиратели никогда бы не отдали большинство голосов одной партии, даже при самой счастливой жизни. А у нас самая несчастная жизнь в Европе, самая нищая.
Ю.БУДКИН: «Своя правда» в программе «Русской службе новостей». Три минуты перерыв на информационный выпуск.
Ю.БУДКИН: Сегодня в «Своей правде» мы обсуждаем идею Владимира Жириновского – упразднить Совет Федерации, уменьшить количество депутатов региональных парламентов, а число депутатов Государственной думы сократить больше чем вдвое. 7-925-101-107-0 – ваши SMS мы принимаем по этому номеру. Сайт: rusnovosti.ru, это возможность задать вопрос в прямой эфир через Интернет. Сергей из Северного округа Москвы пишет: «Коалиции нужны слабым и проигравшим. По-настоящему сильной партии хватает голосов избирателей, но это надо зарабатывать. – Я обращаюсь, видимо, к вам, пишет, - 20 лет служения Кремлю этого не дадут».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Значит, никогда никакая партия не должна ничего зарабатывать. Просто я знаю европейцев, мы с вами европейцы, никогда не будет, например, половина избирателей голосовать за одну какую-то партию, всегда 20 процентов. Возьмите - Литва – 5 партий в среднем по 20 процентов. И так возьмите любую страну европейскую. Поэтому не должно быть победителя. Как, вообще, сегодня может быть какая-то партия что-то такое сделать, чтобы народ сказал: вот это политическая сила, вот мы хотим, чтобы она была, это же невозможно вообще. И в ближайшие десятилетия или даже столетия это вообще невозможно, поэтому это не годится, такой подход. В спорте победитель может быть, в спорте и то он меняется постоянно, один тот же футболист или команда не могут быть постоянно на первом месте. Поэтому зарабатывать ничего не надо. Одно – что люди не хотят монополии никакой партии.
Ю.БУДКИН: Лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Тот же вопрос Александру Шатилову: коалиция действительно только слабым и проигравшим нужна?
А.ШАТИЛОВ: Мне кажется, во-первых, пример с Литвой не очень удачный, потому что в данный момент Литва находится можно сказать в таком тотальном кризисе. И мне практически в беседах личных и литовские предприниматели, литовские граждане и политики, они жалуются просто на ситуацию того, что Литва постепенно находится на грани утраты своей собственной государственности, молодежь бежит, Евросоюз скупает все предприятия по дешевке и вообще, собственно, страна находится в зоне политической нестабильности. Что касается такого принудительного создания коалиции, она тоже, на мой взгляд, система чревата определенными потрясениями, потому что иногда нельзя скрестить ужа и ежа. Потому что вот, например, сейчас была такая широкая коалиция в Германии, социал-демократы в христианских демократов, в итоге она в конце концов распалась. Сейчас да, христианских демократов коалиция с СвДП, но с другой стороны СвДП – это такая партия, которая в принципе в коалицию может входить с кем угодно и никому не помешает. А вот такая широкая коалиция разноплановых совершенно политических партий, она приводила к тому, что Германия развивалась несбалансированно.
Ю.БУДКИН: Заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры Александр Шатилов. Владимир Жириновский?
«Мы всегда готовы вступить в коалицию, чтобы обеспечить нормальное функционирование власти»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Всегда была коалиция, во всей послевоенной Германии никогда ни одна партия не могла иметь монополию, всегда две левых - вместе коалиция, две правых всегда. Там 4-5 партий всегда в бундестаге и всегда только лишь путем формирования коалиции. Это прекрасная модель, если мы такую модель у себя могли бы внедрить, а она готова, наши граждане именно так и хотят. У нас 30 процентов левых избирателей, это можно взять две левые партии, они сегодня уже есть в парламенте, 30 власть всегда может получить в любой стране мира, 30, вот она получила, и все остальные, кто не хотят быть левыми, кто не хотят поддерживать нынешнюю власть, вот эти 30, они будут за ЛДПР. Вот вам, пожалуйста, 4-5 партий и нормальная коалиция. Мы всегда готовы вступить в коалицию, чтобы обеспечить нормальное функционирование власти. Но у людей будет возможность выбирать и формировать другие коалиции, то есть мы учтем голоса избирателей. Самое главное – не будет монополистов. Монополист в демократии автоматически включает монополию в экономике и означает невозможность борьбы с коррупцией, все, мы с места не сдвинемся, если мы не поломаем монополию в демократию.
Ю.БУДКИН: «Литва в кризисе, потому что нет нефти и газа, а не потому, что парламент неправильный», - пишет один из наших слушателей.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно, конечно.
Ю.БУДКИН: А Владимиру Жириновскому задают вопрос: «А если нужно будет, по вашей идее, вы сами-то уйдете из депутатов?»
«Мы сидим в парламенте и отдыхаем. Госдума – дом отдыха имени Госдумы. Верхняя палата – санаторий имени Совета Федерации. Эти 700 человек – это люди, которым очень хорошо, из них работают 10 процентов, а 90 процентов могут отдыхать»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Если я окажусь вне квоты вот этой 200, так и уходить не надо, его просто не будет там. Если ЛДПР получит свои, допустим 20 мест вот в этом, нас сегодня 40, а если мы сократим аппарат, нас будет 20, наверное, лидер партии должен быть в числе этих 20-ти депутатов. Если когда-то не получит поддержки нужной избирателей, не преодолеет какой-то барьер, то, естественно, и я не буду там, в парламенте. Я опять повторяю – речь не идет обо мне, я доволен, я доволен. Мы сидим в парламенте и отдыхаем, Госдума – это дом отдыха, дом отдыха имени Госдумы, нижняя палата. Верхняя палата – санаторий имени Совета Федерации. Эти вот 700 человек – это люди, которым очень хорошо, из них потому что работают 10 процентов, из них, 90 процентов могут отдыхать. Они не ходят на заседания фракции, не ходят на заседание парламента, не ходят на парламентские слушания, на круглые столы, они отдыхают. Это великолепно, представляете, иметь высочайший ранг, полную безопасность, прохождение в любую точку в стране, почет и уважение и практически ни за что не отвечать. Ведь отвечают министры, губернаторы и мэры, депутаты-то ни за что не отвечают.
Ю.БУДКИН: Это вы говорите о Государственной думе.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И вообще парламент.
Ю.БУДКИН: Виктор Алексеевич просит вас прокомментировать Совет Федерации, в том числе присутствие там Нарусовой, и Пронина, Строева.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, вот они там все, это в чистом виде санаторий. Ребята поработали министрами, губернаторами и давайте туда, наверх, и там сидите до смерти. До смерти будут сидеть, оттуда будут выносить уже ногами вперед. Какие регионы они представляют? В чем это будет представление? Эти люди – уже устаревшие кадры, они никому не нужны. Большинство вообще никого не представляют, они просто формально числятся от какого-то региона, там никогда не были, не жили, для формальности туда могут приехать один-два раза в год, но это никакого отношения не имеет к представительству этих регионов. Это совершенно лишняя палата, она ничего не делает, она для Российской Федерации вредна.
Ю.БУДКИН: А те люди, которые заседают в Совете Федерации, это формальные представители. Александр Шатилов, а это вы как прокомментируете?
«Я думаю, что, по моим данным, что Совет Федерации является достаточно эффективной структурой»
А.ШАТИЛОВ: Ну, я здесь бы не сказал, что это формальные представители, вот сейчас попробуйте даже пробросить на официальном уровне идею об упразднении Совета Федерации, я думаю очень, скажем так, всколыхнутся регионы, потому что как бы то ни было, они рассматривают данную систему, существующую в Совете Федерации, как возможность все-таки представительства своих интересов, пусть даже через каких-то политиков что называется прошлого, через людей, которые побывали во власти и пришли с каких-то руководящих постов. Но тем не менее как раз наиболее эффективными лоббистами как раз являются люди прошлого, у которых есть завязки во власти, которые ни чем не связаны, ни какими обязательствами прямыми с этой властью, и которые могут проявлять определенную гибкость и налаживать мосты, это их главная задача, на мой взгляд. И здесь, я думаю, что, по моим данным, что Совет Федерации является достаточно эффективной структурой.
Ю.БУДКИН: В программе «Своя правда» перерыв на рекламу.
Ю.БУДКИН: В программе «Своя правда» мы обсуждаем предложение Владимира Жириновского упразднить Совет Федерации, сократить число депутатов Государственной думы и территориальных парламентов. 788-107-0 – это телефон прямого эфира. Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я хотел бы сказать, что в принципе я согласен, конечно, с Владимиром Вольфовичем, потому что в нашем государстве, у нас же монархия, правильно, у нас нет никакой демократии. Поэтому как бы какая Дума, какой там Совет Федерации.
Ю.БУДКИН: У вас будет вопрос?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой, я просто считаю, что на самом деле нужно, конечно, принимать такие законы, чтобы ограничивать так сказать срок действия президента, мэра и так далее. И то, что предлагает Жириновский, не должно быть партий больше какого-то процента представлено, надо это просто регламентировать. Мы не Европа, мы не сможем сами как-то организоваться, надо как бы народ продавливать, давить к демократии.
Ю.БУДКИН: Все-таки сформулируйте, прошу, вопрос.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Собственно, не вопрос, я как бы…
Ю.БУДКИН: Хорошо.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он поддерживает позицию, что надо через закон ограничить возможность одной партии доминировать. Он не понимает, что через демократические процедуры мы этого достичь не можем.
Ю.БУДКИН: Но вы с этим согласны, вы об этом уже говорили.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я и предложил бы ввести закон, тогда не будет никому обидно, и никто не будет бороться, понимая, что больше 40 он не имеет права. Мы же сделали нижнее ограничение, нужно получить не меньше 7 процентов, это же демократия, меньше семи – вы не в парламенте. И больше 40 – вас не будет в парламенте, то есть мы отсекаем партии, получившие 5-6 процентов, они… на улице. Вот также мы отсечем, если вдруг какая-то партия когда-то получит 50-55, ее 15 процентов останется на улице. А оппозиция пускай получит. Демократия – это победа оппозиций, чтобы она всегда была, несколько оппозиционных партий всегда были в любом парламенте, за это мы должны бороться, а не за то, чтобы какая-то партия доминировала.
Ю.БУДКИН: Андрей предлагает еще дальше пойти, Александр Шатилов, и задает вопрос: «А как насчет образовательного ценза для избирателей? Может быть пойти и туда?»
А.ШАТИЛОВ: Ну, я бы сказал, что цензовая система – это наследие прошлого, да, такая система существовала в конце 19, в начале 20 веков, там было квотирование, там были цензы образовательные, преимущественно женщин исключали из числа электората, поскольку считалось, что они зависят от мнения мужа, и нет смысла дублировать голоса. На мой взгляд, это будет, безусловно, шагом назад и иногда наши академики, доктора и кандидаты могут уступать по степени мудрости рядовому человеку. И здесь, на мой взгляд, такого рода квотирование, безусловно, будет нарушением той самой пресловутой демократии.
Ю.БУДКИН: Это нарушит демократию. Владимир Жириновский, а вы как считаете?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Если мы дадим возможность равного доступа к эфиру любым представителям любых партий, то мы сможем убедить их, что мы хотим, что нужно делать и тогда люди с любым образованием, с любым социальным происхождением, национальностью, вероисповеданием они смогут правильную позицию занять. Дайте возможность им услышать их, ваших кандидатов на любых выборах, и они сделают правильные выводы.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр. Не то, чтобы вопрос, вот Владимир Вольфович все правильно, конечно, говорит, все это очень красиво, на самом деле все это правда, и то, что полная доминация «Единой России» не всегда за счет демократических способов, это показали многие выборы и в Москве в том числе. Знакомые работали на избирательном участке, когда явка была 10 процентов, позвонили откуда-то, сказали, чтобы она была 30, она стала 30. Вот при всех этих обстоятельствах немножко просто опускаются руки у населения, у народа, когда так действует оппозиция. Она очень красиво говорит, но как-то хочется, если мы ссылаемся на Европу, ну, вот посмотрите, когда если что-то не так, то оппозиция берет флаг в руки и организованно в рамках закона собирает под свое крыло все то население, которое недовольно современной властью. Собственно говоря, у нас оппозиция только на радио себя так ведет, они активно действуют на остальном поле.
Ю.БУДКИН: Надо сказать, что Владимир Жириновский предложил это не в радиоэфире.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, я это предложил в зале заседания Госдумы. Мы действуем, оппозиционные партии только две в парламенте, мы и КПРФ, поэтому кто осуществляет левые взгляды, они поддерживают коммунистов, кто не разделяет, из оппозиционных, пускай поддерживают нас. Мы проводим постоянные встречи, пожалуйста, у нас 23 февраля будет очередной наш митинг на Пушкинской площади в 2 часа, регулярно, три раза в год, мы 23 февраля, 1 мая, 4 ноября. Но наш народ не ходит почему-то, вот это проблема. Сейчас товарищ говорит: когда вы нас соберете. Так мы вас собираем, хотя бы три раза в год придите. Приходят 500 человек, 1000 человек, а могли приходить 5-10-15 тысяч. У нас же такой активной молодежи, такое активное население в Москве, наверное, тысяч 500, но они сами не ходят, понимаете. Даже Лимонов жалуется, он ультра-оппозиция, он приходит один, приходит там Алексеева 82 года, бабушка. Народ стал пассивным из-за того, что люди не могут понять, что надо работать и поддерживать политические партии.
Ю.БУДКИН: Народ пассивен, по этой причине считает Владимир Жириновский. Александр Шатилов, на ваш взгляд, почему люди не ходят?
А.ШАТИЛОВ: Мне как раз кажется, что народ сейчас, я бы не сказал, что он удовлетворен положением вещей. Безусловно, кризис ощущается, да и вообще человек по натуре существо в любом случае неблагодарное, даже если бы было замечательно, он всегда хотел бы большего. Другое дело, что нынешняя низкая митинговая активность она как раз и свидетельствует о том, что население большинство активно или пассивно поддерживает власть, потому что, действительно, если возьмем начало 90-х годов, когда Манежная площадь собирала по 300, 500, 800 тысяч человек, вначале демократы, потом коммунисты и прочее, прочее, прочее, тогда это действительно была сила. Даже массовые беспорядки по всем нормативам может устроить толпа, если будет 5 человек на одного омоновца, сейчас как раз совершенно противоположное соотношение. И это тоже свидетельство того, что оппозиция не может консолидировать свои ряды, не может мобилизовать население под свои лозунги, это тоже, если хотите, косвенное свидетельство того, что власть по крайней мере контролирует ситуацию в стране и население не готово оказать им доверие.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот видите, вы только что опровергли позицию избирателя. Он сказал, что на избирательном участке было 10 процентов, а управа – сделайте 30, вот вам результат. Нас поддержали эти 10 процентов, но там не было поддержки «Единой России», вбросили бюллетени, миллион, 14 октября вбросили миллион. Наши люди активны, они на выборы ходят.
Ю.БУДКИН: А где судебные дела?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В судах. А пресса говорит, что нету. Пускай пойдут в Перовский суд, лежат там наших 89 исков. А суды все подконтрольные.
Ю.БУДКИН: А что они лежат?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Лежат, не рассматривают.
Ю.БУДКИН: И вице-спикер Государственной думы ничего не может сделать?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего не может. Они требуют: дайте подтверждение фальсификации. Мы даем протоколы, а избирательная комиссия приносит другие протоколы. Суд должен какую позицию занять? Он говорит: «А я кому должен верить? Вот избирательная комиссия, у нее другие протоколы. Как вы мне докажете, что ваш протокол более честный, чем их протокол?» Вот в чем проблема, что они протокол нам не дают, документы не дают, и все, что можно в суд предъявить, они запрашивают другие документы и очень трудно через суд добиться. Как и пресса. В эфире мы сейчас, у вас «Русская служба новостей», нам же по телевидению такого эфира не дадут, хотя сейчас уже есть подвижки, прямые трансляции заседания Госдумы, можно через Интернет найти, но не у всех Интернет. То есть подвижки нам нужны, обязательно, чтобы все было доступно, чтобы все граждане могли слышать и видеть, не как вот сегодня вечером в четверг 14 января 2010 года, а постоянно, в любой момент человек может получить информацию и знать, о чем мы говорим, разные партии. Я вас уверяю, наши граждане никогда не будут поддерживать ни одну партию, вот именно большинством, всегда будет поддержка 3-4 партий…
Ю.БУДКИН: Главное, чтобы был выбор.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Выбор обязательно, в этом смысл демократии.
Ю.БУДКИН: Вам, Александр Шатилов: «Народ не ходит на митинги, так как не хочет получить дубинкой по башке».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, вот, вот.
«Мобилизовать сейчас народ, видимо, не удается, чтобы он был готов идти на площадь, подобно декабристам, и представлять свои интересы»
А.ШАТИЛОВ: Здесь опять же можно вспомнить опыт 1991-1993 годов, когда народ ходил на митинги, фактически каждые из которых завершались, мягко говоря, потасовками, а то и массовыми столкновениями с органами правопорядка. Взять, не знаю, хотя бы 1992-1993 год, там какое-нибудь 1 мая 1993 года и прочее, и прочее, и прочее, когда действительно шли, ну, просто фактически уличные бои. Во-первых, кому это надо? С точки зрения стабильности, народ постепенно стал привыкать к этому, что сейчас у нас все-таки митинги они относительно такие, относительно сдержанно проходят. С другой стороны – все-таки мобилизовать сейчас народ, видимо, не удается, чтобы он был готов идти на площадь, подобно декабристам, и представлять свои интересы.
Ю.БУДКИН: Александр Шатилов, заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры России и лидер ЛДПР Владимир Жириновский в прямом эфире на РСН. Перерыв на рекламу.
Ю.БУДКИН: Телефон прямого эфира: 788-107-0. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей из Москвы. Владимир Вольфович, я хотел бы спросить у вас: есть ли у народа вообще надежда какая-то, чтобы к 2012 году, к выборам, вернуть нормальное законодательство право избирать? То, что у нас отняли возможность против всех голосовать и отменили порог явки, никто не пойдет на эти выборы. Поэтому «Единую Россию», по-моему, пожизненно назначили уже руководить нами.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, вот у нас эпохальное будет мероприятие 22, ровно через неделю, да, сегодня 14, а это 22.
Ю.БУДКИН: Сегодня, по-моему, 15-е. Нет, 14-е, все верно.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, вот плюс 7 дней, как раз получается 22 число в четверг в Кремле впервые за тысячелетнюю историю России состоится Госсовет с участием всех губернаторов и лидеров парламентский партий, как раз посвященный этой теме – демократия. Я уверен, и мы чувствуем, глава государства наш, новый, президент России Дмитрий Анатольевич Медведев, он хочет расчленить демократию. Он за то, чтобы были более чистые, спокойные выборы. Он не сторонник монополии одной партии. Так это вот вселяет оптимизм. Я уверен, что уже выборы 14 марта, вот сейчас будут выборы, они пройдут лучше, чем которые проходили в октябре, и осенью. Я уверен, что к 2012 году мы проведем три кампании, март, октябрь 10-го и март 11-го, если эти три кампании будут улучшаться каждая, то я думаю, что осенью 11-го мы изберем более такой справедливый парламент и главу государства в 12-м. То есть тенденция есть. Новый глава государства, мы чувствуем, что он готов осуществлять демократию.
Ю.БУДКИН: Заместителю генерального директора Центра политической конъюнктуры России Александру Шатилову вопрос от нашего слушателя, Павел спрашивает: «Александр, вы за сильную или за контролируемую народом власть?»
А.ШАТИЛОВ: Я политолог, поэтому здесь не хочу отвечать как-то в нормативном духе, потому что скорее нормативным мышлением отличаются люди, представляющие экономику и юриспруденцию. То есть они задают вопрос как должно быть, мы же исследуем, как есть на самом деле. То есть если берем мы традиции России, то, безусловно, здесь скорее сильная власть доминирует над идеями контролируемости власти. И это во многом обусловлено геополитическими мотивами, и историческими традициям, и психотипом нашего человека. Поэтому наш народ нельзя сразу, как показал опыт 90-х годов, кидать в пучину демократии, поскольку эта пучина может его поглотить и вообще привести к непредсказуемым последствиям. Эту демократию нужно постепенно прививать и согласовывать с национальными традициями, что, кажется мне, и делает наше руководство страны, потому что сейчас вот тоже зашла речь о Госсовете, соответственно, там будут определенные подвижки, но эти подвижки будут такие, что называется терапевтические. Опять же реформа не предусматривает каких-то радикальных трансформаций и изменений, и это правильно, потому что радикальные реформы, как показывает опыт всей нашей истории, ведут лишь к потрясениям. А нам, если следовать словам Петра Аркадьевича Столыпина, нужна великая Россия.
Ю.БУДКИН: Но реформы, которые предлагает Владимир Вольфовичи, это радикальные реформы, их не примут в этот раз?
А.ШАТИЛОВ: Я считаю, что эта реформа радикальная, поскольку они что называется, покушаются на конституцию, поскольку именно в конституции записано число депутатов Государственной думы и структура нашего парламента, и в этой ситуации, конечно, конституционные изменения – это будет радикальная реформа, особенно, если мы возьмем идею упразднения Совета Федерации с учетом существенной активности наших регионов, особенно национальных республик. Безусловно, это приведет к всплеску нестабильности и к всплеску претензий к федеральному центру с мест со стороны регионов, со стороны национальных республик.
Ю.БУДКИН: Владимир Вольфович, а вы не согласны с тем, что сейчас говорил Александр Шатилов? Вы считаете, что Кремль готов к вашим предложениям?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не согласен. И Кремль готов, и страна, и наши люди. Не надо думать, что наши люди к чему-то не готовы, что они потонут в какой-то пучине демократии. Вы дайте эту демократию, обычную, европейскую, по нижней рамке дайте. Дайте хотя бы того, что во всей Европе 30 процентов демократии, дайте нам, в России, и все будет нормально. Не бойтесь, никакие экстремисты к власти не придут. И Россия получит свои 40 процентов. 60 отдайте оппозиции, будет левая оппозиция и правая в лице ЛДПР и мы обо всем договоримся, но это будет более нормальное волеизъявление и учитывать интересы наших избирателей. Не надо их бояться, никакой пучины не было, никогда демократии. Я согласен, не должно быть перегибов, революция не нужна, но дать больше свободы… Ну, одно просят люди – дайте честные выборы, нормальные, без любых подтасовок, вот сколько пришло избирателей, все, 10 процентов, значит, 10 процентов. Так голосовали, только так, вот давайте электронный уровень введем, чтобы в 6 часов закончить выборы и в 7 вечера сказать в стране кто получил какие результаты.
Ю.БУДКИН: Я объявляю финальное голосование. Если по итогам программы вы поддерживаете Владимира Жириновского, вы набираете номер: 660-06-91. Если вы на позициях Александра Шатилова, вы набираете номер: 660-06-92. По сути, сейчас голосование уже идет, я обращаюсь к Александру Шатилову, Владимир Жириновский говорит: дайте нам честные выборы; то есть к этому не готовы?
А.ШАТИЛОВ: Здесь я бы еще отметил такой момент, потому что у нас априори считается: власть нарушает законы, власть подтасовывает, власть допускает нарушения в отношении оппозиции. А почему не допустить ту возможность, что именно оппозиция пытается скомпрометировать власть, пытается выдать собственные зачастую ошибки именно за подтасовки, за использование административного ресурса и так далее. Вот у нас несколько, так скажем, «несогласных» у нас на этом попались, они неправильно оформили протоколы, они неправильно оформили, скажем так, списки в свою поддержку, а потом предъявляли претензии, что власть их сняла, что власть, кровавый режим можно сказать зажимает демократию. На мой взгляд, здесь надо не только власть огульно обвинять, но надо одновременно разобраться и с оппозицией, потому что некие юридические моменты тоже присутствуют. Те же самые протоколы, есть заверенные председателем участковой избирательной комиссии, а есть те протоколы, которые, скажем, наблюдатель не досидел до конца, до окончания подсчета голосов, и уже убегает, потому что ему хочется спать. Он вписывает туда предварительные цифры, а потом очень удивляется, что эти цифры отличаются от окончательных. И это служит основанием для исков, для претензий и прочее, прочее, прочее.
Ю.БУДКИН: Александр Шатилов. Если вы поддерживаете по итогам программы его – 660-06-92. Александр Шатилов – 660-06-92. Владимир Жириновский – 660-06-91. Почему вы не выдерживаете условий, может быть демократии тогда было бы больше?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Никто спать не убегает, вышвыривают из избирательных участков при помощи милиции, выламывают руки, угрожают, просят не приходить, обзванивают: что вы придете, целые сутки сидеть на участке. То есть мешают контролировать. Я согласен, давайте накажем оппозицию. Оппозиция будет не согласна с выборами? Давайте проведем пересчет, за два часа в любой точке страны проводим пересчет. Я вас уверяю – обязательно выявится неправильный подсчет. Москва же уже сделала, уже сделала. Митрохин, помните, ноль было голосов за «Яблоко», пересчитали – 16, представляете, в 16 раз были занижены результаты «Яблока» только на одном участке.
Ю.БУДКИН: Но ничего радикально эти результаты не поменяли.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так не стали делать, они не стали пересчитывать на многих участках. Я был на участке сам, там, где я стоял, 9 процентов, ниже этажом, другой участок, уже 2 процента, еще третий участок во флигеле – 1 процент. В пять раз занизили результаты при мне во время выборов, вот в чем дело. Дело не в протоколах.
Ю.БУДКИН: Владимир Жириновский. лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Российской Федерации предложил упразднить Совет Федерации, сократить число депутатов Государственной думы. И его идею поддерживают по итогам этой программы 95 процентов аудитории «Русской службы новостей».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот видите, народ. Вот – народ.
Ю.БУДКИН: Я благодарю вас, что вы участвовали в этой программе. Владимир Жириновский, Александр Шатилов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Народ-то хочет, 95, а вы говорите, что там с регионами что-то не так. Вот миллионы говорят, регионы. Спасибо всем избирателям. Спасибо, что у нас прекрасный народ. В конце концов будет у нас демократия и будет праздник.