«Все бюджеты, все отчеты исполнения бюджетов всех государственных корпораций, муниципальных предприятий и так далее должны быть вывешены в Интернете»
Ю.БУДКИН: Наш гость сегодня член Совета Федерации Александр Починок. Александр Петрович, добрый вечер.
А.ПОЧИНОК: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: Мы будем обсуждать актуальные темы этого дня. И не могу не просить вас о так называемой «президентской тысяче». Опубликовано еще 500 имен, многие ждали, что там будут какие-то неизвестные имена, а мы видим, там и сын Владимира Жириновского, и Сергей Абельцев, известный депутат Государственной думы, и Александр Хинштейн. То есть нет новых людей?
А.ПОЧИНОК: Ну, почему нет новых людей? Другое дело, что если вы хотите человека поставить на очень высокий уровень, он должен уже проявить себя, он должен быть заметным, он должен иметь соответствующий опыт. Вспомните первую сотню из этой тысячи, 28 человек из них за это время непродолжительное выросли. Маловато, конечно, хотелось бы, чтобы быстрее шел процесс обновления, но так и он только что начался. Я надеюсь, у этих 500 тоже все будет достаточно быстро, оперативно и они будут занимать новые важные посты. Почему бы и нет?
Ю.БУДКИН: На ваш взгляд, вот эта система каким образом будет работать? То есть из депутатов люди будут переходить, из коммерческих структур люди будут переходить в структуры прежде всего исполнительной власти, ведь «президентская» все-таки тысяча.
А.ПОЧИНОК: Во-первых, там довольно много представителей исполнительной власти, там заместители губернаторов, там начальники департаментов, там сотрудники налоговой службы, достаточно много, насколько я посмотрел. Это толковые люди и они могут работать на разных местах. Проблема поиска кадров очень важна. Конечно, хотелось бы, чтобы она шла чуть ли не с момента окончания вуза. Я просто напомню, что во Франции, например, чиновника готовят с очень раннего возраста. Он всю жизнь пашет на родное государство, он за это получает определенные льготы, привилегии вплоть до пенсии, но если он чуть-чуть проштрафился, он вылетает. Если он работает нормально, у него гарантия, что его никто не понизит, будут только повышать и все будет хорошо. В Америке другой подход: он отработал на государство, он пошел в бизнес, после этого может опять вернуться. Они считают, что человек должен работать и там, и там. Словом, подход выбирает государство.
Ю.БУДКИН: Пишут в газетах, что якобы люди, которые попали в этот список, узнают буквально от журналистов о том, что они в этот список попали. Такое возможно, на ваш взгляд?
А.ПОЧИНОК: Вполне возможно, и это, кстати, совсем неплохо, потому что речь не о том, чтобы по знакомству человек лоббировал «запишите меня в этот список», а речь о том, чтобы кадровые службы анализировали, что из себя представляют люди, давали рекомендации и принимали решение. В данном случае от человека-то согласие не требуется, это ему не должность предлагают, ему говорят: ты молодой, перспективный и вот тебя включаем в кадровый резерв. Это, по-моему, совсем хорошо.
«В Соединенных Штатах вы не будете даже пытаться давать взятку местному гаишнику, даже не попробуете, потому что это для вас тюрьма»
Ю.БУДКИН: Сейчас очень много говорят о том, каким образом надо бороться с коррупцией, и с этой точки зрения, буквально на днях я услышал, что все больше и больше начали говорить о том, что надо ввести такой запрет на профессию. Человек, который уличен в коррупции однажды, не может занимать никакие государственные посты никогда. Это сработает?
А.ПОЧИНОК: Вот вы знаете, это не только для государственных постов. В тех же самых Соединенных Штатах вы не будете даже пытаться давать местному так называемому гаишнику, а там несколько структур, которые это делают на дороге, элементарную взятку, даже не попробуете. Почему? Потому что это для вас тюрьма и, если он возьмет, для него это тюрьма и для него это невозможность никогда нигде больше на государство, на Штаты, где угодно работать. Все понимают, что это запрет, табу, это очень опасно.
Ю.БУДКИН: Но это ведь негласный запрет.
А.ПОЧИНОК: Как негласный? Это прописано везде. И там даже само взаимоотношение водителя и вот этого полицейского, посмотрите те же самые фильмы, посмотрите, как в действительности происходит, оно очень жестко регламентировано. Они друг с другом не контачат. Он не может сделать даже попытку дать вот эту вот пресловутую взятку, там это отсечено. И человек знает, чем он рискует, он всем рискует - он жизнью своей, карьерой рискует, если он эти 100 долларов, например, возьмет. Почему бы и нет? Действительно, должны быть оговорены вот такие жесткие запреты. То есть государство тебя защищает и поддерживает постольку, поскольку ты работаешь на государство, но если ты вот в этом отношении проштрафился, извини, ты уже больше никогда в его структуру не попадешь. Правильно.
Ю.БУДКИН: Это касается коррупционных схем, а как вы прокомментируете сегодняшнее решение о тарифах на городской транспорт в Москве? Мэр Москвы утвердил, я напоминаю, что инфляция у нас 9 процентов, а тарифы на проезд в городском транспорте растут почти на 20.
А.ПОЧИНОК: Грустно. 26 рублей и 24 рубля – это уже почти доллар, это достаточно высокий тариф при мощных таких перевозках, которые сейчас в Москве, колоссальных перевозках. Я понимаю вынужденность решения, потому что затраты велики, но опять-таки… Вот давайте посмотрим, мы с вами покупаем этот билетик, что происходит? Нам выдают саму или карточку и выдают этот чек. Чек стоит, кстати, приличных денег. Кому они нужны? Даже законом, кстати, я даже специально интересовался, законом это не предусмотрено. Введите правило, по которому не выдавать этот чек, сэкономите, на минуточку, это сколько получается? Так, около 2 миллиардов чеков. Я думаю, это деньги стоит. И дальше, я уверен, что найдется масса источников экономии, которые сделают это рентабельным. Хотя, безусловно, Москве нужны и федеральные деньги, потому что Москва, как столица, выполняет колоссальные перевозки не москвичей, и ей нужны деньги на развитие метро, на развитие общественного транспорта, это понятно, в это надо вкладывать, но не за счет граждан.
«Берлинцу гораздо выгоднее взять месячный, годичный проездной, чем москвичу»
Ю.БУДКИН: Но ведь сейчас получается, что мало того, что тарифы растут быстрее инфляции, так еще и проездные билеты растут в цене быстрее, чем разовые билеты. Получить оптом скидку становится все сложнее.
А.ПОЧИНОК: Так опять-таки я посмотрел динамику, например, соотношение цены разовой поездки в Берлине и в Москве, в берлинцу гораздо выгоднее взять месячный, годичный, чем москвичу. Опять-таки логика тут 100-процентная, потому что если ты покупаешь билет годовой, ты авансируешь (посмотрим какой сейчас процент, если тот же метрополитен возьмет кредит, хороший же, процент, ты авансируешь частную компанию, даешь ей деньги, Почему бы и нет? Учтите это в цене годового. Плюс, если годовой, а человек постоянно ездит на работу, он постоянно нуждается в этих перевозках, это явный москвич, сделайте здесь сброс, сделайте скидку. Да, турист пусть платит в конце концов, но опять-таки даже для туристов во многих городах есть скидочные программы, если мы посмотрим ту же самую Европу, хотя туристы платят больше коренных жителей и платят намного больше, и это считается справедливым. Так и здесь, я бы это соотношение изменил. Другое дело, повышается в Москве в два раза со следующего года минимум оплаты труда, это хорошо, 9500, 10100, это замечательно, какая-то компенсация есть, все равно проездной очень дорог.
Ю.БУДКИН: Это другое дело. Смотрите, нам с вами это видно, почему это не видно тем, кто устанавливает тарифы? Почему они думают о том, что мы все всё понимаем?
А.ПОЧИНОК: Да нет, самое простое – взять и повысить тарифы. Я думаю, что считались, конечно, разные варианты, Я думаю, что показывали на сколько дорожают расходы на электроэнергию, на сколько дорожают расходы на запчасти, насколько тяжело найти тех же самых водителей, машинистов, потому что, ну, чего греха таить, в основном начали уже работать не граждане Российской Федерации, потому что москвича не уговорить пойти, это я все понимаю, тем не менее, есть ресурсы экономии, я бы, действительно, так безоглядно не поднимал тарифы.
Ю.БУДКИН: Андрей, кстати, с вами спорит. Вы сказали сэкономить на чеках, а он пишет нам через сайт rusnovosti.ru: «Ведь чек – это гарантия того, в случае несработки билетов вы сможете вернуть деньги».
А.ПОЧИНОК: А вот знаете, я что-то не совсем представляю, как человек, который купил один билет за 22 (теперь 26 рублей) пойдет и будет кричать, что вот не сработало, не вернули деньги, это очень, крайне редкий, безумно редкий случай. Такое обычно происходит… Знаете, я видел таких много случаев когда, когда многоразовые не срабатывают, когда быстрее исчезают, вот тут уже никакой чек не поможет, тут нужно смотреть, как работает сам по себе электронный билет. Но электронный билет, он достаточно надежен стал, в последнее время я таких случаев вижу все меньше и меньше, когда люди жалуются. На первых порах, я помню, там были массовые просто случаи, люди жаловались: купил на 10 поездок, а после шести уже все.
Ю.БУДКИН: Вы говорите о том, что люди не подумали, может быть подумали о том, каким образом монополия получит дополнительное количество денег, но все-таки хотелось бы понять кто в этом виноват. Ведь московские власти уже сейчас говорят: вам придется платить больше, потому что, ну, например, за метро федеральное правительство денег не дает. В других городах метро перестают строить, потому что такой строки в бюджете нет.
«Я думаю, что федеральная власть должна финансировать строительство метро»
А.ПОЧИНОК: Понимаете, вот за метро денег не дает. Я думаю, что федеральная власть должна финансировать строительство метро. Здесь я двумя руками…
Ю.БУДКИН: Чего она и не делает сейчас.
А.ПОЧИНОК: Вот, здесь, я двумя руками за Юрия Михайловича и за его позицию. Метро нужно не только Москве, это нужно в данном случае стране, это объективная реальность. И новые станции надо финансировать, и строительство надо финансировать. У нас полно замороженных станций то там, то там, например, на той же Якиманке можно взять и найти залитую бетоном шахту, станцию метро, которую планировали, дай бог памяти, я помню лет 17 тому назад, если не больше.
Ю.БУДКИН: Да в том же Омске сколько метро строят.
А.ПОЧИНОК: Правильно, правильно. А вот текущее содержание, эксплуатация - это уже, конечно, дело самого города. И в том же самом Париже, в том же самом Лондоне, в том же самом Нью-Йорке метро вполне рентабельны стали в последнее время.
Ю.БУДКИН: Смотрите, уже не мы с вами первые поднимаем этот вопрос, что федеральные власти прекратили оплачивать строительство метро в городах, но ведь ничего не изменилось. Судя по всему 2010 год станет годом, когда метро почти нигде строить не будут, ну, кроме Москвы.
А.ПОЧИНОК: Будут, будут. Будут строить, есть программы. Есть программы в Москве и Петербурге, немножечко, вы видите, продвинулся за последние годы метрополитен в Екатеринбурге и так далее. Но, тем не менее, по большому счету, я с вами согласен, и так сейчас по нашим крупным городам ни пройти, ни проехать, а без развитой сети метрополитена будет совсем тяжело. Опять-таки, извините за пример, в том же Париже, Лондоне через три сотни метров вы найдете станцию и сможете проехать. То есть пешком сможете дойти до метро и проехать на нем. У нас плотность, особенно в новых районах гораздо хуже и надо до любого метро добираться и добираться, значит, нужна гораздо более густая сеть.
Ю.БУДКИН: Член Совета Федерации Александр Починок в прямом эфире на «Русской службе новостей». Короткий перерыв на рекламу и мы продолжим.
Ю.БУДКИН: Сегодня в прямом эфире на «Русской службе новостей» член Совета Федерации Александр Починок. Телефон прямого эфира: 788-107-0. Наши слушатели подключаются к нашему разговору. Один из звонков уже сейчас на линии, осталось только сказать «Добрый вечер». Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр Николаевич. В общем-то, приятно, что господин Починок, как госслужащий поездил по всему миру, так хорошо знает и систему, которая там существует транспортная, это все приятно. Я хотел бы спросить у господина Починка: вот как вы даже сами…. Программа, я так понял «Титаны мысли» или что-то в общем… вы с развитием умственным 3-летнего ребенка смеете, вообще, приходить в такие передачи? И ваш нравственный уровень с 1993 года, он настолько низок, ниже плинтуса. Как же вы можете, вообще, ходить по этой земле?
Ю.БУДКИН: Как вам кажется, вы достаточно логично рассуждаете сейчас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, недостаточно.
Ю.БУДКИН: Александр Петрович?
А.ПОЧИНОК: Александр Николаевич, а чем это я вас так прогневал? На минуточку, я напомню, что лет 20 преподаю студентам, у меня есть соответствующее профессиональное образование и так далее, и так далее, это первое. А второе – если мы с вами спорим как уважающие друг друга люди, что, на ваш взгляд, я сказал сейчас неправильно? И какое ваше мнение?
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Владимир. Хотел бы может быть не оспорить, а такую точку зрения донести по поводу взяток на дорогах в Соединенных Штатах. Вот я с резидентом, имею в виду с афроамериканцем разговаривал по этому вопросу, он говорит: 50 процентов предложений о том, чтобы уехать с мелкого ДТП, скажем так, вот прокатит дать полицейскому деньги и уехать.
Ю.БУДКИН: И что?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ничего. Просто было заявление, что это абсолютно невозможно сделать в Америке. Это возможно. Также и должности, насколько известно, вот губернатор, скандал бы, продавались, какие-то деньги. Замяли по-тихому, вот год назад.
А.ПОЧИНОК: Понято.
«Во многих странах, в том числе и в США, совершенно не обязательно ждать полицейского, чтобы уехать с места ДТП - это решают страховые компании»
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они тоже, крылышки у них сзади не растут.
А.ПОЧИНОК: Во-первых, ни в какой стране мира крылышки не растут у людей – раз. Второе, для справки, во многих странах, в том числе и в США, совершенно не обязательно ждать полицейского, чтобы уехать с места ДТП, если вы стукнулись, постольку-поскольку это решают страховые компании и там это гораздо проще. Все системы типа автоКАСКО, которые у нас совсем недавно ввелись, там были многие годы тому назад. Что касается губернатора, о котором вы говорили, я прошу прощения, не завидуйте его судьбе, он уже давно не губернатор и в политике его не будет уже никогда, все, на нем крест после этой истории поставили. Обществу там нельзя перечить, нельзя нарушать законы. И его попытка продать, называя вещи своими именами, место Обамы окончилось для человека полным фиаско, и он должен быть счастлив, что он в тюрьму не попал после этого.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, Москва. Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, вот вы сейчас разговаривали по поводу метрополитена, Александр Петрович, скажите, а структуру расходов московского метрополитена где я могу, например, посмотреть?
А.ПОЧИНОК: Теоретически он должен ее публиковать. Я не уверен на самом деле, что она есть в Интернете, хотя по логике должна быть. Там интересная структура расходов, там действительно очень серьезные расходы по текущему содержанию и зарплата - далеко не основное, метрополитен - огромная структура с колоссальным расходом. А в принципе вы абсолютно правы, все бюджеты, все отчеты исполнения бюджетов всех государственных корпораций, муниципальных предприятий и так далее должны быть вывешены в Интернете, об этом говорят все. У значительной части это есть, во всяком случае у многих я в Интернете это видел. По метрополитену не смотрел, давайте сейчас проверю после передачи.
Ю.БУДКИН: Член Совета Федерации Александр Починок в прямом эфире на «Русской службе новостей». Перерыв на 3 минуты, информационный выпуск.
Ю.БУДКИН: Сегодня наш гость - член Совета Федерации Александр Починок. Мы продолжаем. 788-107-0. SMS-вопросы на номер: ¬¬¬¬+7-925-101-107-0. И через интернет-сайт rusnovosti.ru спрашивают вас, Александр Петрович: «Как продвигается Закон об обратной ипотеке? Или о нем уже забыли?»
А.ПОЧИНОК: Нет, почему? О нем не забыли, просто во время кризиса обратная ипотека не актуальна. Он работает на этапе, когда растет стоимость жилья, тогда, действительно вы можете заложить процентов 40 от своей квартиры, получить достаточные деньги и нормально на них существовать. Сейчас это просто людям будет не выгодно, постольку-поскольку реальные рыночные цены на жилье, в том числе и в Москве, резко упали, сейчас оно недооценено. Надо просто подождать, когда пойдет подъем, тогда это будет работать, сейчас это невыгодно.
Ю.БУДКИН: Слушатели к нам присоединяются. 788-107-0 – наш телефон. Добрый вечер, слушаем вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир.
А.ПОЧИНОК: Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Александр Петрович, считаете ли вы справедливым, что вот пенсионеры России ездят бесплатно только в свом регионе, в том числе в Москве? Пенсионер из Рязани в метро должен платить, хотя метро строила вся Россия? И если считаете, то что вы, как сенатор, если вы считаете, что это несправедливо, что вы, как сенатор для этого делали и делаете? Спасибо.
Ю.БУДКИН: Спасибо.
«Пенсионер просто должен получать достаточно денег для того, чтобы ездить везде, где он хочет, если для этого пенсия недостаточна, конечно, он должен иметь право на льготный проезд по всей территории своего государства»
А.ПОЧИНОК: Были поправки соответствующие к законопроектам, причем, по-моему, раза 4 от Совета Федерации различные сенаторы с этим выходили. На мой взгляд, пенсионер просто должен получать достаточно денег для того, чтобы ездить везде, где он хочет, если это не получается, если для этого пенсия недостаточна, конечно, он должен иметь право на льготный проезд по всей территории своего государства. Здесь логика в этом есть и логика абсолютная.
Ю.БУДКИН: Но если логика есть, почему нет такого решения?
А.ПОЧИНОК: Почему, у нас много чего было сделано не по логике. Хотя надо отдать должное, пенсии сейчас, вот как раз в эти месяцы, поднимаются достаточно существенно, выше инфляции, слава богу, тем не менее наверняка сейчас будет шквал звонков, что они все равно недостаточные. И особенно в таком городе, как Москва, в котором прожиточный минимум и стоимость жизни гораздо выше, чем в остальной стране, конечно, пенсионерам ой, несладко.
Ю.БУДКИН: Наталья из Москвы, вспоминая замечание слушателя, которое я бы все-таки назвал некорректным, пишет «Слушатель тот прав, закон 2001 года, по которому нищенские пенсии вы пропагандировали во всех средствах массовой информации, недаром правительство теперь вынуждено в кризис проводить валоризацию пенсий».
А.ПОЧИНОК: Вы знаете, в 2001 году получилось совсем не то, что мы предлагали. На самом деле сейчас нет времени для того, чтобы подробно объяснять, но пенсионная реформа должна была быть и быть очень и очень серьезная. Валоризация – это вынужденная вещь почему, потому что пенсии те, кто зарабатывал на пенсии в дороссийский период, в советский период, они действительно все последние годы отставали в росте от темпов роста заработной платы, и поэтому эта категория людей просела по доходам. Естественно, надо поднимать. А в 2001 году, ну, извините, страна была в разы беднее, бюджет был в шесть раз меньше, чем сейчас и таких ресурсов не было, сейчас они появились. Но беда в том, что придется делать гораздо более серьезные реформы. Для новых поколений нужно создавать накопительные системы, а государство должно полностью за счет бюджета беспокоиться именно о тех, кто зарабатывал на пенсию при СССР, это обязанность государства.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. 788-107-0. Слушатель, который планировал выйти в эфир, почему-то слетел с линии. Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вопросик могу задать?
А.ПОЧИНОК: Конечно.
Ю.БУДКИН: Мы слушаем вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня интересует вопрос по малому бизнесу. Такой вопрос можно задавать?
А.ПОЧИНОК: Давайте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Федеральный закон 159-й, я представитель малого бизнеса, директор маленького предприятия, в течение этого года мы практически не смогли реализовать свое право, скажем так, приобрести в собственность небольшое кафе и на сегодняшний день непонятно, как это будет дальше происходить. Имеем бизнес больше семи лет и такая ситуация, что не гарантировано, что будет дальше. Дело в том, что вся муниципальная собственность нашего города переведена в оперативное управление, что мешает нам сегодняшним днем свои права реализовать. Сколько мы ни бились, сколько ни пытались, в общем-то настроение подавленное и вообще вся эта тема настолько для нас тяжелая и непонятно, что будет дальше.
А.ПОЧИНОК: Вы знаете, как вы сказали 159-й закон, сразу понял о чем идет речь и, к сожалению, к сожалению, понял, потому что дискуссий на эту тему и в Думе, и в Совете Федерации было очень и очень много. Здесь я, например, лично на вашей стороне. И те малые предприятия, которые арендовали, которые занимают вот такие помещения, должны иметь право выкупа и далеко не по рыночным ценам. Дело в том, что им податься толком будет больше некуда. Если мы говорим о том, что надо создавать рабочие места, если мы говорим о том, что малый бизнес у нас в разы (в три, в шесть раз) меньше занимает долю, чем та, которая должна быть, нужно отдать малому бизнесу вот эти помещения, и пусть они, родимые, работают, им и так тяжело. То же самое касается и регистрации, если мы с вами поедем посмотрим во что превратили вот эту регистрацию индивидуальных, перерегистрацию индивидуальных предпринимателей, вот здесь недалеко от нашей с вами студии, это ужасно. Я посмотрел, как люди в очереди этой стоят, страшно становится, людей жалко. Поэтому вот и Сергей Михайлович Миронов предложил сейчас законы проверять не только на экономическую целесообразность, но и проверять их социальный аспект. Что происходит, то есть сколько от этого закона придется стоять в очередях? Сколько придется доказывать, что ты не верблюд? Сколько придется биться за те вот эти 50 метров площади, на которые ты претендуешь? Это необходимо, наверное.
Ю.БУДКИН: Раз уж мы заговорили о взаимоотношениях граждан и чиновников, какие надежды вы, например, возлагаете на появление вот этого интернет-сайта gosuslugi.ru? Это действительно нам поможет, как гражданам?
А.ПОЧИНОК: Это необходимая часть. Это не окончательно, это не все, что нужно, но это нужно было делать давно – закупки в электронной форме, чтобы вся страна видела: сколько стоит, кто выиграл, сколько за это заплачено. И если что не так, чтобы… Помните, как Петр говорил, «чтобы дурь была видна каждому». Чтобы было видно, действительно, кто украл, так. Чтобы было понятно, по какой цене продается.
Ю.БУДКИН: Чтобы мы узнали, какие кровати покупают милиционеры.
А.ПОЧИНОК: Конечно. Сколько стоят покупаемые машины и так далее, и так далее, и так далее.
Ю.БУДКИН: Но это сайт закупки, а я говорю о новом сайте - gosuslugi.ru.
А.ПОЧИНОК: Так госуслуги - это движение в том же самом направлении, так. Потому что в любом случае и закупки, и услуги, которые оказывает государство, должны быть под нашим с вами контролем. Дальше опять-таки мы переходим к системе электронного правительства. В чем прелесть задачи? Вы можете тогда по Интернету обратиться и получить любую услугу. Это должны делать налоговики. Это должны делать практически все другие государственные структуры, сдать декларации, получить все формы, послать документы, чтобы не бегать даже в это пресловутое «одно окно», а запросик послал и все получил через Интернет. А почему бы нет? Опять-таки та же самая прозрачность, второй элемент этого электронного правительства. Понятно, что сейчас это начинает работать в режиме «только посмотреть документы», но я очень надеюсь, что в самое ближайшее время все это будет работать в реальном режиме времени через Интернет: послал запрос – получил ответ. Более того, еще один плюс, на самом-то деле у государства все данные о нас с вами есть в разных источниках, так зачем нам заполнять эти многочисленные анкеты, если просто я послал запрос, они обменялись банками данных и выдали эту необходимую справку. Почему бы и нет?
Ю.БУДКИН: Смотрите, получается, что у существующего государства какое-то особенное отношение к чиновникам. Понятно, что у общества к чиновникам большие проблемы, но их лишают одного за другим инструментов влияния на граждан. А тут еще вот этот законопроект о применении полиграфа. Я хотел бы вас просить: как вы относитесь к тому, что высокопоставленных чиновников у нас начнут проверять на детекторе лжи?
А.ПОЧИНОК: Опять-таки это только один из элементов системы. Да, проверка на полиграфе, она полезна, другое дело, что она не дает 100-процентного результата, там тоже есть ошибки. И, извините, если проверять, проверять комплексно, надо смотреть и доходы человека, и доходы членов его семьи, и расходы человека и членов его семьи, и анализировать, как соотносится с его зарплатой, как это соотносится с его доходами, которые он показал в декларации, делать комплексную проверку. И если у тебя возникают вопросы, вот так погонял на детекторе том же самом лжи, посмотрел и выявится масса чудес.
Ю.БУДКИН: Выявится масса чудес. Нет, подождите, получается из этих всех сайтов gosuslugi.ru, из этих детекторов лжи, из этих президентских резервов вырисовывается уже некое новое государство и оно вам нравится, да?
«Я очень хочу, чтобы в этом государстве у чиновника не было права единолично принимать решения в пользу того или иного гражданина, чтобы не было возможности для взяток»
А.ПОЧИНОК: Вы знаете, государство мне нравится Россия в любом случае, просто я еще хочу…
Ю.БУДКИН: Россия – это страна.
А.ПОЧИНОК: Это государство, так, я очень хочу, чтобы в этом государстве у чиновника не было права единолично принимать решения в пользу того или иного гражданина, чтобы не было возможности для взяток. Я хочу, чтобы не было повода у меня, как человека, к кому-то обращаться с попыткой даже дать эту взятку, чтобы я мог независимо от чиновника обратиться к этому вот государству даже в электронной форме и тогда, когда мне это нужно и тут же получить ответ, тут же получить реакцию, и это сделать вполне реально. И об этом говорил президент в своей речи перед Федеральным собранием «Россия, вперед!» достаточно четко.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут? 788-107-0, еще раз напомню номер телефона. Как вас зовут? Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
А.ПОЧИНОК: Добрый, добрый.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень рад, что к вам дозвонился. Геннадий меня зовут. Я хотел бы, слушаю вашу речь и как будто мы живем просто в разных государствах. То есть я вас слушаю, как сказать, ни один из чиновников не говорил, что ему не хочется, чтобы в стране нашей все плохо, но однако же, я как ни захожу куда-то, да, то есть даже вот сегодня я был у чиновника, у мелкого, конечно, да, я пришел, мне сразу же: зачем пришли, видите, бумага висит. То есть они работают за наши налоги, грубо говоря, и так к нам относятся.
А.ПОЧИНОК: В принципе вопрос понятен, Геннадий. Я с вами согласен, мы-то живем с вами в одном государстве, я говорю о том, как должно быть и, увы, также как и вы, вижу, что в действительности все совсем не так. Мне, как представителю края, Краснодарского края, приходят огромные стопки возмущенных писем с одной и той же фабулой – человека обидели в той или иной структуре, наплевали, растоптали, вовремя не сделали, отказали. Вот я и говорю о том, как создать систему, при которой никакой чиновник не был бы в состоянии это сделать, чтобы система сработала сама. Потому что можно очень долго пытаться отремонтировать старый «Запорожец», но все-таки лучше построить новый современный автомобиль, с компьютером, который бы работал достойно.
Ю.БУДКИН: Вопрос от Павла, он пришел через сайт rusnovosti.ru, вопрос такой, я читаю его полностью, вопрос по транспортному налогу, Павел пишет: «Я приравнен к инвалидам Великой Отечественной войны, у меня импортная машина стоимостью не более 300 тысяч рублей, плачу налог полностью, так как машина импортная. Такой же инвалид, имеющий импортную машину отечественной сборки стоимостью примерно в миллион рублей в Подмосковье, освобожден от налога. Где справедливость?»
«Налог должен бить по человеку на 600-м «Мерседесе» и на «Феррари». Если у него были деньги купить дорогу машину, заплати приличные деньги»
А.ПОЧИНОК: Так, отечественная машина в миллион рублей, что-то я такой дорогой отечественной машины не знаю. А что касается справедливости, вы знаете, транспортный налог, он отдан дальше на откуп субъектам Федерации. Большинство из них сделало правильные шаги и не стало, подавляющее большинство, не стало поднимать ставки, а предусмотрело достаточно серьезные льготы, вы знаете, это компетенция субъектов, я просто надеюсь на мудрость областных, краевых законодателей, которые будут все это учитывать. Налог должен бить по человеку на 600-м «Мерседесе» и на «Феррари». Если у него были деньги купить дорогу машину, заплати приличные деньги. Если у человека старый «Жигуленок», извините, с него аморально брать этот налог в таком объеме.
Ю.БУДКИН: Налог отдали, кто проверять будет, как правильно все там покупают? Наталья пишет: «В Москве с 1 января минимальная пенсия 200 тысяч 270 рублей, то есть два прожиточных минимума, а в субъектах федеральный закон гарантирует только один прожиточный минимум, - то есть Наталья спрашивает, - мне их жалко, а вам, как сенатору?»
А.ПОЧИНОК: Тоже жалко, другое дело в Москве… Во-первых, в Москве стоимость жизни выше. А, во-вторых, в Москве есть ресурсы триллионного бюджета Москвы, которые они, слава богу, направляют на социальные нужды. И не завидуйте, не надо завидовать, например, ивановцу москвичу. У москвича свои проблемы и свои расходы, и пенсионерам в Москве далеко не так сладко живется, как кажется.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Владимир. У меня такой вопрос, вам не кажется, что все эти меры не приведут ни к чему, если не появится личная ответственность чиновника, хотя бы денежная? Ситуация состоит в том, что мы сейчас выиграли дело в налоговой инспекции, но дело, суд сразу признал: да, налоговая инспекция неправа. Но пока не будет введена личная ответственность чиновника, эти неправомерные действия и будут вестись, потому что есть указание сверху – наполнять бюджет, делать отказы, ну, понятно, что собирать опять пошлину. Вот звучит такой вопрос.
А.ПОЧИНОК: Вы молодцы, что выиграли дело. И вы не одиноки, огромное количество дел в судах выигрывается, и слава богу. Ответственность обязательно должна быть, человек должен отвечать в том числе рублем за то, что он сделал, какой ущерб он нанес и предпринимателю, и государству, это тоже один из элементов системы.
Ю.БУДКИН: Это действие. А бездействие чиновников?
А.ПОЧИНОК: И за бездействие тоже, во всех законах так и записано: «действие», в скобках «бездействие». Другое дело, что мы предлагали вообще в свое время снять тысячи функций государственных, убрать их, чтобы их чиновники вообще не исполняли. Во многих случаях вообще не нужно государственное регулирование. А в случаях, когда нанесен ущерб вашему бизнесу, действительно, надо вводить ответственность и государства, и конкретного человека, материальную ответственность за этот ущерб.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир.
А.ПОЧИНОК: Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос к Починку. Судебная власть – это становой хребет общества, потому что с ним очень много людей так сказать встречается, с судебной властью, ну, и, конечно, и с другими силовыми структурами. Вот когда будут отпускать, так сказать, почему политзаключенных и невинно осужденных людей или за маленькие за какие-то проступки? Спасибо.
А.ПОЧИНОК: Ваш вопрос распадается на несколько частей. Реформа судебной власти у нас в стране идет. И надо признаться, что сделано было достаточно много, и новые суды построены, и новые процедуры введены, и жалование судьям поднято. Шаги все в правильном направлении, тем не менее претензии остаются и слабо… правосудия звучат и так далее. Но вы сказали о второй части, о степени ответственности. Вот здесь я с вами более чем согласен, нельзя всех мести под одну гребенку, нельзя радоваться тому, что у нас миллион заключенных, и нельзя радоваться тому, что они варятся в одном котле. По гигантскому количеству преступлений и правонарушений возможно наказание в виде возмещения ущерба, так. Именно поэтому, вы видите, сейчас идут предложения даже от нового руководства Главного управления исполнения наказаний о том, чтобы убрать самые жесткие варианты, не перемешивать тех, кто совершил одно, случайное, экономическое преступление с рецидивистами и с людьми, совершившими тяжкие преступления, потому что, как правило, получается еще хуже. Тюрьма не лечит, а, извините, калечит и действительно делать варианты такие, при которых бы человек сидел бы меньше…
«Пусть человек возмещает вред, так, зачем его обязательно держать там, где он может и сломаться, и получить еще одного закоренелого уголовника, зачем нам это нужно?»
Ю.БУДКИН: Или домашний арест, о котором заговорили.
А.ПОЧИНОК: Пожалуйста, пожалуйста, пусть он возмещает вред, так, зачем его обязательно держать там, где он может и сломаться, и получить еще одного закоренелого уголовника, зачем нам это нужно?
Ю.БУДКИН: Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Владимир.
Ю.БУДКИН: Ваш вопрос?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос: справляется ли, по мнению нашего гостя, наш …. со своими обязанностями в связи с наболевшими проблемами?
Ю.БУДКИН: Кто?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Премьер страны, премьер-министр. Справляется ли он со своими обязанностями?
А.ПОЧИНОК: Я понял. Здесь есть объективные критерии: страна удар кризиса выдержала, страна из него вышла, показатели, все показатели этого года оказались лучше, чем планировались, поэтому делайте вывод. Все критерии оценки, все выполнены.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – это телефон прямого эфира «Русской службы новостей». Еще пару вопросов, наверное, успеем задать. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер. Хотелось бы задать господину сенатору вопрос в отношении действий сотрудников МВД, которые ушли на пенсию, допустим, после 2000 года. Моя пенсия, как майора милиции, меньше, чем пенсия уборщика. Честно говоря, очень обидно. В связи с чем проводится индексация наших пенсий?
А.ПОЧИНОК: Стоп, стоп. Как это меньше, чем пенсия уборщицы? Вот здесь я не совсем понял. Да, вы – работающий человек еще, кстати, вы еще зарплату получаете. Да, пенсия… Но в любом случае я не представляю себе уборщицу, которая получает больше вас. Она небольшая, все правильно, но не надо так драматизировать.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А я не драматизирую, я цифры назову: 7,5 тысяч пенсия уборщицы, и продавца средней руки. И моя пенсия – 6800.
А.ПОЧИНОК: Вот то, что ваша 6800, я согласен, но вот сейчас будет шквал звонков от жителей страны великой и от тех же самых уборщиц, которые скажут, что они этих 7,5 отродясь не получали и не получают. А ваша пенсия, даже за последний год, извините, по-моему, два раза уже увеличивалась. Согласен, что мало, но она подрастает и подросла в этом году выше, чем инфляция. И в следующем вырастет больше.
Ю.БУДКИН: Последний вопрос. Борис Игоревич спрашивает через сайт rusnovosti.ru: «Вы говорите, что у нас много чего сделано не так. Какая роль в этом лично гражданина Починка? Или, если вас кто-то принуждал что-то делать не так, скажите пофамильно кто эти люди».
А.ПОЧИНОК: Я не сотрудник исполнительной власти уже много лет. А за тот период, когда я работал в исполнительной власти, я готов нести полную ответственность. Я напомню, что я работал в налоговой службе, за это время в шесть раз увеличились поступления в бюджет. Я могу отчитаться за работу в Минтруде, что было сделано тогда, Трудовой кодекс был принят и так далее. И всегда привык отвечать за свои действия. Давайте каждое из них конкретно рассматривать, нет проблем.
Ю.БУДКИН: Спасибо за эту беседу. Сегодня с нами в прямом эфире был член Совета Федерации Александр Починок.