Ю.БУДКИН: Сегодня с нами вице-спикер Государственной Думы и лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Владимир Вольфович, здравствуйте.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер.
Ю.БУДКИН: Сегодня мы вспоминаем 1992 год, потому что умер Егор Гайдар, а именно с его именем связывают те реформы. Вы в Госдуме сегодня сказали: «Ошибка в том, что была либерализация цен, и это ныне покойного Гайдара заставили делать». Вы это точно знаете?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. В декабре 1989 года Ельцин выступал в Верховном Совете СССР и критиковал правительство Рыжкова за их антикризисные меры: «слишком медленно, что вы делаете, вы хотите добиться каких-то успехов только в 1994 году. Да вы что? На будущий год немедленно нужно входить в рынок». Почему Ельцин так делал? Иначе ему не сломать было Горбачева. Он и понимал, что это не надо делать. Это была конкуренция двух команд. Горбачев, Рыжков все делали медленно, правильно, постепенно, но тогда Ельцин не получит ту власть, которую хотел. Естественно, он привлек к себе тех, кто не оказался в орбите Горбачева, тем более Рыжкова, и им поручи. Там же была программа приватизации «500 дней», и Шаталов, и Явлинский. Горбачев ее отклонил, потому что это не пойдет, и они были правы. Ельцин их привлек к себе. Ельцин собрал всех, кого отвергало последнее советское правительство Рыжкова. Самая главная первая ошибка – это внезапный отпуск цен. Этого не делал никто никогда. Это в шоковое состояние вогнать всю страну! Это чудовищно было. Говорят, появились там какие-то продукты. Сперва полгода люди все были голодные, сколько умирало, сколько погибало людей. Потом что-то появилось за бешеные деньги. Самое главное – люди потеряли деньги. Удар изобилия не спас от депрессии, от стресса в результате того, что потеряли деньги. Я лично 100 тысяч брежневских рублей потерял – это 10 машин «Жигули». Мне дали потом миллион рублей деноминированный. Миллион рублей получается, три ноля убираем – тысячу рублей. Вы что, ребята, 100 тысяч, а вы мне дали тысячу рублей. Что я куплю? Потом Чубайс там. Это же одна команда. Две «Волги», говорит. У меня был не один чек, у меня было 26, это мне дарили люди за мою критику Гайдара, Ельцина. Где 52 «Волги»? Шурупа нет у меня. Сталинско-брежневские деньги – в ноль, ельцинскую приватизацию, две «Волги» – в ноль. Люди ничего не получили. Обогатилось 2-3 миллиона человек. Так можно делать? То, что делали Гайдар, Ельцин, Чубайс, делать можно. Они говорили: «ребята, подождите полгода, войдем в рынок и заживем хорошо». Люди согласны были на улучшение того, что было, но ведь все ухудшилось. С 1 января 1992 года мы стали жить хуже. Я консервы ел, вы представляете! Я даже ел консервы. Лидер партии! Мне доставали какие-то консервы, какую-то колбасу, я ее ел. Ошибка была в этом плане. Нельзя было отпускать цены. Отпускать надо, но постепенно.
Ю.БУДКИН: Но вы говорите о том, что Гайдара заставили это делать, он был противником. Он писал о том, что рынок неприемлем.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он был хорошим экономистом советского периода. Он работал в газете «Правда».
Ю.БУДКИН: Журнал «Коммунист».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, везде занимался экономикой. Он с отличием окончил школу и экономический факультет МГУ. Он прекрасно понимал советскую социалистическую экономику. Он знал Запад, знал язык. Он понимал, что западная форма рынка к нам не подходит, она не годится, она даже не требуется хотя бы по двум условиям – расстояние и холод. Сейчас почти вся страна – минус 25. Кто вам повезет топливо, продовольствие, вообще, вас повезет? В Европе – ноль – плюс пять. В такой холодной стране, с такими расстояниями… Все на Севере замерзнут, все будут голодать. Это обязательно государство должно вмешиваться. Возьмите модель Америки, Швеции и Германии. Прекрасные страны. 50 процентов регулирует все государство. Почему они убрали государство? Они вычеркнули государство из экономики. Естественно, стало неплохо жить в крупных городах – Петербург, Москва, Ростов, Новосибирск. А все остальное, посмотрите, что они сделали. Они же добили крестьянина. Колхозы, согласен, неэффективны. Но разве появился вместо них новый «кулак», новый фермер? Ничего этого не произошло. В этом смысле ошибки большие. А кто доконал страну? Это же они доконали, это их идеи были – Старовойтова, десятка экономистов – нужно разделить Советский Союз на 40 государств. Представляете, что они хотели? Им 15 мало – 40-50 государств. Всю эту промышленность выжечь, она не нужна. Я согласен, многие отрасли были отсталыми, но люди работали. Я встречался много раз с африканскими послами. Они говорят: «да везите все, мы у вас купим». Вот, наши насосы, воду доставать, никто их не делает. В Африке нужна вода. Им наш насос поставь и качай воду. А кто им поставит? Никто не умеет производить. Наша подольская машинка швейная ручная, а японцы поставляли в Африку с электроникой – 30 операций. Нужно знать их, надо электричество. Они говорят: «дайте нам ручную». В деревнях и селах Африки нет света. Они могли купить у нас все. Каддафи мне лично говорил: «я покупаю, как ваш «Москвич», такого же класса машину на Западе. Давайте я ваш «Москвич» буду покупать». Ирак заказал нам за полгода до начала войны на 3 миллиарда долларов нашу «Волгу». Все покупали наши «Волги», «Москвичи», «Жигули», приборы. Я согласен, что качество надо было повышать. Давайте повышать качество. Что, мы не умели шить рубашки, трусики, носочки? Да мы все покупали наше. Почему нам завезли сейчас все китайское, турецкое? Реформы слишком быстрые были, слишком глубокие, без учета российской специфики.
Ю.БУДКИН: Но если он не хотел этих реформ, если он был против такого рынка, как вы говорите, тогда почему сейчас называют это гайдаровскими реформами? И вы, кстати, так называли.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Потому что просто «реформатор» людям непонятно. Он был председателем правительства.
Ю.БУДКИН: Да он 6 месяцев был председателем правительства.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но это звучало. Он выступал везде, это уже пресса виновата, что ему давали эфир. 1990, 1991, 1992 – везде Гайдар, Гайдар, Гайдар. Это в ушах стояло у нас всех. Здесь его вина. Говорят, ЛДПР – партия одного человека. А Гайдар – это партия одних реформатов. Других-то нету.
Ю.БУДКИН: Получается, что в этой партии главный человек этого не хотел. Кто его заставил?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ельцин. Он один виновник. Ему нужно было доказать свой приход к власти: «Я пришел, Ельцин. Горбачев не мог, Рыжков не мог. Вот я ставлю Гайдара, я даю ему дорогу; Бурбулис, Явлинский, Немцов, Чубайс – они сделают новую Россию». И он ошибся. Он тоже не понял. Он же со слезами на глазах ровно 10 лет назад ушел. Ленин не понял. Давайте лучше сравним Ленина с Гайдаром. В каком плане? Идея коммунизма хорошая, но Ленин понял, что она неосуществима. Он нарушил главный закон Маркса о том, что социализм победит одновременно во всей Европе. Вот сейчас Европа 2009 года, социализм. Социальная защищенность, хорошие пенсии. Вот сейчас одновременно они создали общее государство, одна Конституция. Они ни с кем не будут воевать, у них общая армия, они демократы, они – за экологию. Вот сейчас, но не 100 лет назад. Ленин ошибся. Почему Ленин торопился? А все, иначе он никто – эмигрант. Но разве хочется быть эмигрантом, сидеть в чужой гостинице в Цюрихе, читать чужие газеты? Он не верил, что будет революция, он думал, лет 100 пройдет. Правительство Керенского создало ситуацию, при которой можно было осенью 1917 года незаконно захватить власть. Ленин в политике слишком поторопился, на 100 лет, вот сейчас социализм. Россия Керенского если бы осталась, мы бы сейчас были все в Евросоюзе и НАТО. Мы бы остались в Антанте.
Ю.БУДКИН: Это с Лениным. А с Гайдаром?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Первое НАТО – это была Антанта: Британия, Франция и Россия. Сегодня мы бы были основателями НАТО. Ленин понял, он ввел назад капитализм. НЭП – это было возвращение к капитализму срочно. Если бы не Сталин, а остались бы Бухарин, Зиновьев, Каменев, мы бы вернулись в капитализм в 1925 году. Были бы жертвы, но мы бы снова вернулись в Европу. То же самое – Гайдар. Он теоретически обосновывал, да, можно сделать – быстро отпустить цены, быстро все приватизировать, нерентабельные предприятия закрыть. Ведь что такое либерализация цен? Это не только удар по гражданам, это сразу омертвили оборотный капитал всех предприятий Советского Союза. У них на счетах были деньги, они могли покупать оборудование, сырье, производить продукцию, строить что-то для себя. Сразу все стали бедными. Это же преступление. Разве можно так делать? Никто не мог пойти в магазин. Ведь почему появилось изобилие? У людей нет денег, все. Им Запад давал же кредиты. На эти кредиты, которые мы до сих пор отдаем, мы еще должны 500 миллионов долларов… Мы до сих пор должны за гайдаровские реформы, 20 лет спустя, 500 миллионов долларов. Нам завезли всю гадость, что не продавалось там, все, что там должно было идти на переработку. Зачем на переработку? Русские все съедят. Знаете, что поставляли? Консервы для кошек и собак. Я серьезно. Я датчанам говорю: «чего вы нам поставляете?» Они: «А мы продаем только кошкам и собакам. Пускай ваши русские торговцы напишут, что это пища для собак». Она же дешевле. Там кишки перерабатывают, кости, всякую гадость после разделки туши. Изобилие было в чем? Нам сбросили все негодное, что было в Европе. Но постепенно стало немножко лучше, но какой ценой! 9 миллионов беженцев и миллионы ушедших из жизни людей. Огромную цену мы заплатили, а депрессия до сих пор, алкоголизм до сих пор, наркомания. Это все от гайдаровских шоковых реформ.
Ю.БУДКИН: Лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский в прямом эфире на «Русской службе новостей». После рекламы продолжим.
Ю.БУДКИН: Лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский. Если все так, как говорите вы, почему 17 процентов россиян сейчас положительно оценивают экономические реформы, проведенные в стране в начале 90-х годов? Кто может набрать 17 процентов?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю, кто эти люди. Это миллионы чиновников, которые сегодня счастливы, которые сегодня всей Россией управляют. Они живут хорошо: у них прекрасные квартиры, прекрасная зарплата, в среднем, 100 тысяч рублей. Вот мы, депутаты, – 100 тысяч рублей, и весь депутатский корпус страны, нам всем дали квартиры, машины, все бесплатно по стране, за границу. Мы отдыхаем за рубежом, мы лечимся у лучших врачей, у нас подрастают дети и внуки. Это составляет сегодня не только 17, я считаю, 20 процентов могут быть довольны. Но 80 процентов недовольны. И миллионы ушли из жизни. При любом режиме есть довольные. Были сторонники Гитлера, Сталина, русского царя, Ленина. Любой режим имеет сторонников в пределах 20 и даже 30 процентов. Но вопрос – какой ценой? Всегда есть противники. И сегодня есть противники. Скажите честно, ребята, реформы – да, другая экономика – да, свобода – да. Какой ценой? Цена – миллионы должны погибнуть. Стоп, мы не хотим. Скажите честно, что миллионы должны погибнуть, миллионы должны заболеть, миллионы должны лишиться русского языка, своей Родины, остаться за пределами страны. Вы скажите правду, какой будет наша страна. Конечно, есть довольные, посмотрите, какие возможности: вам все домой принесут, вас на руках в самолет. Вы знаете, что в самолете есть уже VIP-каюта? Ты лег, и тебя тащат в Австралию, отдыхаешь, листаешь журнальчики, Интернет, порнография, массажисты. Это же для единиц. Сегодня для богатых людей великолепные условия. Сегодня можно сделать круглое лето. У нас холодно – летите в Шарм-Эль-Шейх, Хургаду, Сейшелы, куда угодно. Для процентов 20 населения страны… У нас взрослых – 100 миллионов, вам звонили 17 процентов, а 83 вам не позвонят – им плохо. Давайте и о них подумаем.
Ю.БУДКИН: Некоторые говорят о том, что существующая власть продолжает в некотором смысле экономическую политику Гайдара.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так в том-то и дело. Меня удивляет, когда у вас здесь выступают те, кто говорит, что что-то нарушили. Все, что просил Гайдар и Ельцин, Чубайс, Немцов, СПС, «Яблоко» и Явлинский, все продолжается. Они почему сейчас нервничают? Линию Гайдара, Ельцина в плане реформ все продолжают, но не они. И им обидно. Сегодня КПРФ почему обижается на «Справедливую Россию»? Хотят сделать другую левую. Эта идея коммунистам принадлежит. Какая-то «Справедливая Россия». Только ЛДПР не на что обижаться. Никто не хочет наши идеи воспринять и их реализовывать. Поэтому это обида групповая. Ах, продолжают да другие, лавры не им. А надо было почему сделать? Ельцин-то ушел. Надо как-то легитимно сделать новой власти, питерской, 10 лет. Если они будут хвалить Ельцина, кто за них будет голосовать? Поэтому разрешили долбать Гайдара, Немцова – всю эту команду разрешили критиковать, а реально продолжается курс той команды. И им обидно. Вот, у вас сидел Надеждин. Их выкинули, они не нужны. Новые правые, где Гозман. Им, конечно, обидно, потому что есть вместо них ребята крупные, сильные, чиновники. Они будут критиковать чиновников. Поэтому убирают их как критиканов.
Ю.БУДКИН: Но здесь есть какая-то двусмысленность. Если действующая власть продолжает политику Гайдара, это же «Единая Россия», то почему их поддерживают 67 процентов населения?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так это пропаганда уже сделала. Действительно, впервые в истории не просто новой России, всего русского государства, бешеные деньги свалились. Последние 10 лет все время увеличивают пенсии. При Ельцине их и не выплачивали месяцами, а тут регулярно, каждый месяц и каждый год увеличивают. Пенсионеров почти 40 миллионов. Студентам подняли, пособия подняли. У новой власти есть допинг, которого у Ельцина и Гайдара не было.
Ю.БУДКИН: Дорогая нефть?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Дорогая нефть, огромные, бешеные деньги. Конъюнктура в целом. В этом смысле это вопрос везения. Новой власти хорошо, у них еще есть 450 миллиардов долларов. Этого на 2010, 2011 годы хватит. Вот, в 2012 году, я не хочу этого, я патриот, вот посмотрим, что они запоют в 2012, 2013, 2014, 2015 годах. Тогда другая партия или другие люди будут их «поливать».
Ю.БУДКИН: Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в прямом эфире на «Русской службе новостей». После рекламы продолжим.
Ю.БУДКИН: Владимир Жириновский в прямом эфире на «Русской службе новостей». Вы говорите о том, что сначала была политика Гайдара, когда был Гайдар у власти, потом пришла другая власть, Гайдар уже был не у власти, но политика та же. Значит, получается, не как политик, но как ученый Гайдар достаточно серьезный специалист.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Это очень образованный. Даже не он, это же вся семья. История всей семьи – это писатели, ученые, политические деятели. Талантливейший род этой семьи – Бажовы, Гайдары. Когда мы оцениваем человека, мы должны оценивать последствия его деятельности, исходя из того, что режим от него просил. То, что просил Ельцин от Гайдара, он все сделал великолепно, но это большинству наших граждан нанесло вред. Конечно, в этом вреде мы сегодня волей-неволей обвиняем тех, кто проводил реформы, а он был самый активный. Его все знают, и на него все шишки валятся. На втором месте – Чубайс, на третьем – Явлинский, допустим. Вот эта тройка. Можно было и приватизацию проводить, как Чубайс, но она была абсолютно преступная. Надо было проводить приватизацию, какое решение принял Верховный совет СССР. Там был Гайдар. Почему он не остановил? Там все были, и Бурбулис. Верховный совет СССР принял решение – именные чеки. Человек берет именной чек и без ограничения срока. Когда хочется какие-то акции купить, ты их купи, где-то вложи, но ты не имеешь права продать. Ты действительно мог стать собственником чего-то. Они убрали это незаконно, втихую. Тогда было правило: если Верховный совет СССР не возражает на какой-то указ Ельцина, этот указ действует. Вот он летом, когда все на каникулах, этот указ ввел, чтобы проводить приватизацию безымянными чеками, в нарушение принятого решения Верховного совета СССР. Это же все правительство Гайдара. Они же все это начали, и люди потеряли, мы не стали собственниками. Все забрала кучка этих людей, которые в основном сидят в Лондоне. Это же все они делали. Так можно было, но это же преступление.
Ю.БУДКИН: Гайдар-то не сидел в Лондоне.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он не сидел, конечно, но он туда ездил. Кстати, еще Гайдар. Я был в Париже в 1992 году, мне показали «вот комнатка наверху, здесь мы обучали Гайдара, как проводить реформы». Это сегодня известно, пускай запросят французов. Те подтвердят. Гайдар был очень умный, но Запад их настраивал определенным образом. Сегодня, выступая в Госдуме, я сказал «4 нобелевских лауреата – американцы». Специалисты по экономике предлагали Горбачеву «не вздумайте проводить реформы, как вам советуют». Они имя Гайдара не употребляли, но они знали – Гайдар, Явлинский и прочее. 1996 год. Опять другие 4 нобелевских лауреата по экономике, и наши добавились – Абалкин, Львов. Ельцину говорили «остановите эту программу, срочно примите меры, давайте подключите государство». И американские лучшие ученые, и российские, все не рекомендовали проводить реформы в том формате, как их провел Гайдар. Гайдар выполнил задание Ельцина. Он пошел на поводу у Сороса. Сорос – вообще гениальный человек. Ходит, бродит бомж по всей планете и обрушивает целые страны, валюты. Он может обрушить доллар, если захочет, миллиардер Сорос. Это можно делать. Возьмите вариант – Билл Гейтс, миллиардер, и наш Мавроди. Вот Гайдар сделал, как Мавроди, а мы думали, что он сделает, как Билл Гейтс. Вот разница. Билл Гейтс заработал бешеные деньги за счет того, что он внедрил какие-то новые технологии, программы, «Майкрософт» и так далее. А Мавроди просто обманул всех граждан, говорит «вы заработаете, берите мои акции, я вам буду платить много, много». И кто-то заработал ведь на Мавроди.
Ю.БУДКИН: Те 17 процентов?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Когда его посадили в тюрьму, тысячи вышли его защищать. Они заработали. Но десятки и сотни тысяч все проиграли. У любой модели, у любого проекта есть сторонники, но мы должны оценивать в количественном отношении. Если большинство страдает, зачем же вы это делаете? Есть модель, но нельзя сделать, чтобы большинство было довольно, скажите правду. Гайдар и его команда, Ельцин правду не сказали. Правду сказал Ельцин, уходя с поста 10 лет назад. Он сказал: «Я ухожу» и ушел со слезами на глазах. Вот это была его правда. Горбачев сказал, что он никогда не скажет нам всю правду, спускаясь с самолета после заточения в Форосе. Западные спецслужбы и специалисты обучали их очень. Вот Гайдара учили во Франции, Явлинского – в Америке. Вы знаете, что Явлинского возили на смотрины в 1990 году? Готовили из него Ющенко. Слабый оказался, и на нем в 1996 поставили крест. Нам готовили своего Ющенко, Саакашвили, но не нашли, поэтому Запад тоже смотрел, какие силы здесь находится. Что, Гайдар не знал, что Ельцина в 1991 году к власти приводят американцы? Американцы приехали в Россию, расположили свой штаб в «Президент-отеле» и всю кампанию Ельцина вели, дали деньги. Сюда самолетами везли миллионы долларов, разгружали их в американском посольстве и раздавали им. А где все наши транши? Мы занимали деньги у Международного валютного фонда. Все правительство Гайдара – Задорнов, экономисты, все вместе, Дубинин, Кириенко.
Ю.БУДКИН: Но все время вы были в Государственной Думе. Почему вы не задали этот вопрос? Почему вы не сделали так, чтобы их вывели на чистую воду?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: 100 раз задавали вопросы, требовали расследований. Ничего никуда не шло. Даже проголосовать не давали нам возможности. Вот в чем проблема. Меня Гайдар всегда считал чуть ли не личным врагом. Мы постоянно это все вскрывали, поднимали, говорили. ЛДПР всегда имело меньшинство.
Ю.БУДКИН: А что мешает получить большинство?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пропаганда. Все время всякую чушь несут. Вы возьмите сейчас – ЛДПР провела банкет. Никакого банкета мы не проводили. День траура 7 декабря, одна желтая газетенка выпускает газету, что мы провели банкет. Мы ничего не делали. И миллионы людей слышат это.
Ю.БУДКИН: А сегодняшняя история с вашей огромной машиной?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Опять сегодня чуть несут всякую. Депутат один говорит «вот ваш лозунг про мужика, про бабу, про водку». Мы никогда этого не говорили. Найдите, где это. Люди же слышат. Вот они каждому мужику по бутылке водки, каждой бабе по мужику. Да мы никогда в жизни этого не говорили. 20 лет вдалбливают в голову людям.
Ю.БУДКИН: А с машиной все-таки? Что у вас за машина? Действительно такая дорогая?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В собственности ничего нет. Иногда я пользуюсь подержанной «Байбах», ему 4 года, ему цена 100 тысяч долларов. Я не покупал, не моя, в фирме беру. А я на ЗИЛе езжу. Почему про ЗИЛ не говорите? Автобаза есть, где я могу заказать ЗИЛ. А мой «Запорожец»? А моя «Волга» ГАЗ-21? У меня в собственности нету, копейки не украл, ни в одной коррупционной схеме никогда не участвовал.
Ю.БУДКИН: Но по этому поводу депутаты не ставят запрос?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Естественно. Ведь это мстит «Единая Россия» нам за то, что мы не согласны с результатами выборов 11 октября. Три партии не согласны. Это же для них позор. Во всем мире, если оппозиция не признает выборы, то это им неприятно, правящей партии. Вот они за это мстят, только лишь за это. Всякую чушь выдумывают. Возьмите банкет, в чистом виде чушь. Не было никакого банкета. Нет, был банкет. Что им еще говорить?
Ю.БУДКИН: Как доказать, что чего-то не было?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Как доказать, что этого не было? Этого же не было, а они говорят, что был. Сегодня же они молчали, им стыдно, и Грызлову, и Яровой. Но это же ушло в пятницу на всю страну, на весь мир, якобы мы провели с купеческим размахом. То же самое про Гайдара. Так вся пропаганда и делалась.
Ю.БУДКИН: Лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский в прямом эфире на «Русской службе новостей». Три минуты информационного выпуска. Потом продолжим. Продолжаем эфир. В студии Юрий Будкин. Наш гость – лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Вопросы слушателей. Наталья из Москвы просит вас прокомментировать: «Единомышленники Гайдара – Кудрин, Набиуллина, Чубайс, Кириенко – все на самых высоких постах».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Вот сегодня все отчитывались у нас, они все продолжают, как это было намечено при Ельцине. Все продолжается: и приватизация по-Чубайсу, и все реформы, и все налоги. Налог на добавленную стоимость – это самый страшный налог в новой России. Его вводят тогда, когда нужно придушить экономику, когда производится очень много товаров, и начнется дефляция, то есть заморозятся цены. Тогда это будет кризис тоже. Инфляция опасна и дефляция, когда люди не покупают товары, потому что их слишком много. Этот налог ввел же Гайдар и Кудрин. Я подсчитал, восьмое правительство продолжает курс Гайдара, Ельцина, Немцова, Явлинского, Чубайса. Я их ловлю на этом. Когда Примакова утверждали у нас в палате, я задал всего один вопрос: «Евгений Максимович, будете курс менять?» Я хотел коммунистов уколоть, они поддерживали Примакова. Он говорит «нет, курс менять не буду». Все. Курс продолжается. Вот сейчас 17 процентов поддерживают Гайдара. Через 20 лет будет уже 40 процентов.
Ю.БУДКИН: Вы тоже с этим согласны?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Почему? Умрет советское поколение, умрут наши старики, больные. Народится новое поколение. А все, кто рождаются новые, они нормально воспринимают жизнь. Я родился при Сталине, я еще не понял, был маленький. Хрущева я уже уважал и любил. Сейчас сколько про него говорят плохого – дурацкие реформы, то, другое, но я его любил. Мы гордились, это наш руководитель. Брежнева мы обожали, потому что мы жили при нем, оканчивали вузы, получали квартиры, работали.
Ю.БУДКИН: В молодости все прекрасно, даже политический лидер.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Вы думаете, у Гитлера не было сторонников? Миллионы немцев его боготворили и миллионы его презирали. Наполеон, Чингисхан. У Чингисхана памятник стоит в Улан-Баторе. Это был варвар, которые сжигал целые страны, в плен угонял людей, все уничтожал. А для монголов он национальный лидер и герой. Надо смотреть, для кого герой и сколько пострадало. Вот Гайдар для части населения – герой.
Ю.БУДКИН: Андрей Юдин просит вас: «Скажите правду, сколько ваши силовики, чьим политико-идеологическим представителем вы являетесь, присвоили себе российских богатств?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо называть конкретно кто, мы же не можем знать. Я ни к кому не отношусь – ни к силовикам, ни к демократам, мы отдельная структура. Мы из беспартийных. ВЦИОМ провел опрос, с ЛДПР простые люди. Нам симпатизируют 25 процентов. Я же не говорю, что все, но это великая цифра – 25 миллионов граждан России с симпатией относятся к ЛДПР. И я на третьем месте. Медведев, Путин, я третий. Это великолепные показатели.
Ю.БУДКИН: 17 миллионов, которые говорят и Гайдаре, и ваши 25 миллионов не пересекаются?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Это совершенно разные. Мои простые бедные люди. За Гайдаром весь бизнес, все чиновники, они все обогатились, они получили в свои руки приблизительно 80 процентов богатств страны. Вот товарищ задал вопрос, сколько богатств имеют в своих руках. Эти 17 процентов имеют до 90 процентов богатств страны, а остальные 10 распадаются на нас на всех, на бедных.
Ю.БУДКИН: Когда он спрашивал, он говорил «силовики, чьим политико-идеологическим представителем вы являетесь».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Если бы я являлся представителем каких-либо сил кремлевских или силовиков, я давно бы занимал высочайший пост в нашей стране. Люди должны это понимать. Я не занимаю никакого поста, я лидер оппозиционной партии, опирающейся на простых людей. Другое дело, я никогда не выступал против Советского Союза, КГБ и Советской армии, потому что мы потеряли КГБ, армию и страну. Мы стали реформировать КГБ и армию, но зачем страну терять? Из-за этого есть большие симпатии ко мне у силовых структур с точки зрения патриотической позиции. Мы единственные поддержали ГКЧП.
Ю.БУДКИН: 788-10-70. Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Здравствуйте. Меня зовут Виталий, Институт мировых цивилизаций представляю, я студент. Вот вы в начале передачи говорили, что вы товары всякие поддерживаете. А как вы поддерживаете отечественного производителя? Делаете вы это каким-то образом?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это вопрос к вам, к ведущему?
Ю.БУДКИН: Еще раз.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Вы говорили про «Москвич», про разные товары. Вы как лидер партии поддерживаете какого-то отечественного производителя?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Вот в чем еще разница с Гайдаром? Они готовы были все завозить из-за рубежа, считали, что наша экономика и промышленность полностью неэффективны, а мы должны поддержать нашего. Даже те товары, которые Гайдар и его команда считали не очень высокого качества, за рубежом их хотели купить в огромном количестве. Зачем мы это поломали все? Зачем мы гонимся за «Мерседесами», «Рено», «Тойотой», когда наш «Москвич», наши «Жигули», нашу «Волгу» готовы покупать арабы, Африка, Латинская Америка? Можно было, получая деньги, совершенствовать модели, чтобы наши граждане не завидовали, что есть зарубежные автомобили, которые лучше, чем наши. Согласен я в том плане, что надо делать наши товары лучше. Возьмите вот меха. Открылась выставка «Вятка» меховой фабрики «Калина». Что делает «Боско»? Выигрывает тендер и будет шить одежду для наших олимпийцев в Сочи в Китае. Зачем это делается? Вот политика Гайдара. Он умер, а она продолжается. Ну, закажи ты в «Вятке». Фабрика «Калина» лучшие меховые вам пошьет за те же деньги, дешевле, но мы сошьем одежду нашим олимпийцам. Неужели китайцы умеют лучше шить? Я еще понимаю – итальянцы, немцы. Вот сегодня это продолжается, Политика Гайдара, когда мы наши деньги отдаем за рубеж и мучаем всю нашу промышленность. В этом проблемы. Они бросили нашу промышленность, сельское хозяйство, нашу экономику, науку, культуру и все отдали за рубеж. Там заняли деньги, и практически страна оказалась у разбитого корыта.
Ю.БУДКИН: Еще один наш слушатель просит вас прокомментировать реформы в армии. Поддерживаете ли вы реформы Сердюкова?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот важнейший участок тоже сегодня. Завтра у нас заседание комитета по обороне. Здесь какая проблема? Есть количественные показатели. Возможно, если наша стратегия и наши специалисты считают, что никакой войны в ближайшие годы не будет, а после 1945 года никто на нас не напал реально, мы сокращали. Помните, Хрущев 2 миллиона отправил в отставку военнослужащих и вооружения? Постоянно шло сокращение. Мы же в 1945 году имели 11-миллионную армию. Даже еще в 1991 году под ружьем у нас были больше 7 миллионов. Кого же мы кормим? Люди были бы в бизнесе, в культуре, в науке. Количественно, возможно, нужно сокращать, но нельзя бить по живому. Если полковнику 40 лет, его вышвыривают на улицу, с какой стати? Как Гайдар опять. Не берите вы в училища. Чего вы набираете в училища каждый год лейтенантов и в 40 лет выгоняете полковников и майоров на улицу? Они сейчас правильно делают – сокращают училища. Давайте не набирать. А майорам и подполковникам дайте возможность дослужить. Доктрина должна быть принята, должен парламент принять участие, какая будет армия, сколько должна быть численность вооруженных сил, какие должны быть лучшие рода войск, виды вооруженных сил. Если мы сделаем ставку только на ракетно-космические войска, то действительно танков нужно меньше, артиллерии еще меньше, мотопехоты еще меньше. Нам нужны десантники и ракеты. Десантников мы бросим в любую точку, где потребуется защитить наших граждан, а ракеты – щит от ядерного нападения. Тогда нам нужна действительно 100-тысячная армия.
Ю.БУДКИН: Но ведь реформа уже идет, а вы только завтра будете ее обсуждать?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так мы добились этого, что мы хотим знать, кто утвердил проведение реформы. Если Совет безопасности, мы такие полномочия ему не давали. Во всех странах мира военная доктрина утверждается парламентом. Когда мы утверждаем параметры этой реформы, тогда офицерам действующей армии понятно, что парламент утвердил, что в течение 10 лет произойдут вот такие сокращения. Тогда будет всем легко и понятно. Сейчас получается кадровый вопрос. Офицеру говорят «уходи, ты больше не нужен», и он не понимает, он просто не нужен как человек своему вышестоящему начальнику или это доктрина государства, утвержденная депутатами Госдумы, за которых он голосовал. В этом бывает обида, что делается все кулуарно, кабинетно.
Ю.БУДКИН: Но теперь не поздно, когда вы добились?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В принципе, большая часть сокращений уже проведена. Конечно, поздно. Но остановить что-то можно еще, посоветовать можно и корректировку внести можно. Это все равно какой-то плюс. Завтра мы будем заседать в Министерстве обороны, все желающие депутаты, хоть все 450. Вы увидите, что придет человек 100, не больше.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Александр. Владимир Вольфович, а если бы вы оказались в тот момент на месте Гайдара, можете хотя бы 5 тезисов сказать, что бы вы лично предприняли в тот момент?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю. Сельское хозяйство. Колхозники, можете выживать в нынешних условиях? Пожалуйста, мы будем у вас закупать все, что надо, будем помогать семенами, техникой. Но давайте пустующие земли, которые вы не можете обрабатывать, дадим единоличниками. Они уже были в деревне. Нельзя было разгонять колхозников, а «кулаков» новых нет. Дайте возможность деревне работать. Тогда бы Гайдар и его команда не обманывали нас, что у нас были полки пустые. Если бы мы заплатили нашим крестьянам, они бы нас накормили, из ушей бы все полезло. Натуральное мясо, молоко, яйца – все они могли производить. Мы у них не покупали. Мы сегодня не покупаем у них. Гайдар не умер, он продолжается. Этим летом в Курске молоко раздавали бесплатно, потому что себестоимость ниже производства. Тратят денег больше на молоко, чем государство хочет купить. В Новосибирской области три фермера покончили жизнь самоубийством. Им предложили 2 тысячи за тонну хлеба, а себестоимость 6 тысяч рублей. Мы и сегодня издеваемся над крестьянами. Гайдар не умер, они продолжают гробить нашу деревню, нашу легкую промышленность, обувную. У нас сколько кожи! Я был в Твери, завод кожевенный. Отправляют в Италию и оттуда получаем обувь. Отправляют в Италию, оттуда получаем кожаную мебель. С какой стати? Мы не умеем делать мебель? Из дерева получаем. Что, наши столяры не умеют делать мебель? Политика Гайдара и Ельцина продолжается. Мы все покупаем за рубежом, туда гоним только сырье. Сырье – это не только газ, нефть, лес. Сырье – это еще и кожа. Мозги наших лучших ученых – это сырье. Они бы здесь все произвели, а они уезжают туда. Они не хотят жить в нашей стране. Это сотни тысяч ученых.
Ю.БУДКИН: Раз уж вы решили изучить строение кресла, на котором сидите, Антон спрашивает: «А на вас есть хотя бы одна отечественная вещь?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот сегодня я вам могу показать, чтобы убедились. Занесите шкуру мою. Сегодня я купил «Вятка-Калинка», у нас была выставка. Дайте мое пальто, куртку мою. Где она? Вот я купил в Госдуме, потому что мне жалко. Это русские люди в Вятке производят великолепные меховые изделия – фуражки, шапки, соболь, норка. Для женщин и для мужчин. Вот ведущий вам подтвердит, что это сделано в Вятке. Вот написано, это наше производство «Вятка-Калинка». Вот фуражка где? Все наше.
Ю.БУДКИН: Свежекупленное.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Лет 10 назад зашел в магазин – дубленка 100 тысяч рублей стоит. Наша дешевле, натуральная и более теплая. Я хотел костюм купить «Большевичка», там английское производство. Мы хотим покупать, так мешают нашим производителям. Китайские товары, вьетнамские, турецкие, подпольные фабрики. Наши граждане – не конкуренты для них получаются. Уберем давайте китайских швейников, турецких и вьетнамских. Наши женщины нашьют все, что угодно, и мужчины.
Ю.БУДКИН: А это все, что вы мне показали, не сильно дорого?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не дороже…
Ю.БУДКИН: Не дороже денег.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Смотрите, 100 тысяч висит в магазине «Меха» германская дубленка. Эта 50 тысяч, в два раза дешевле. И дешевле сделаем, и качественнее, и теплее. Та очень тонкая выделка. В ней замерзнешь, это пиджак. Вот это шуба, не замерзнешь. Мы можем делать.
Ю.БУДКИН: Лидер ЛДПР Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы, был в прямом эфире на «Русской службе новостей». Благодарю вас.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: До свидания.