И.ЯСИНА: «Меня всегда поражала энциклопедическая образованность Егора Тимуровича»
Ю.БУДКИН: К нам присоединяется экономист, а теперь и журналист Ирина Ясина. Ирина Евгеньевна, здравствуйте.
И.ЯСИНА: Добрый день.
Ю.БУДКИН: Я знаю, что вы вчера буквально брали интервью у Егора Гайдара.
И.ЯСИНА: Да, правда.
Ю.БУДКИН: О чем вы говорили?
И.ЯСИНА: Мы хотели записать программу итоговую экономическую по итогам 2009 года и каким-то прогнозам на 2010-й. Понятно, что никто лучше Егора Тимуровича не мог этого сделать, потому что такого глобального охвата мировой экономики и экономики России как части мира я, пожалуй, ни у кого не встречала. Я очень легко и быстро с ним договорилась. По-моему, это было чуть ли не в пятницу. Он сказал «я могу приехать во вторник». И все. И в 4 часа дня он вошел в студию.
Ю.БУДКИН: Это была большая беседа?
И.ЯСИНА: Нет, у нас небольшой формат, мы же Интернет-телевидение. Это была беседа размером 15 минут, чуть-чуть мы поболтали до и три слова после.
Ю.БУДКИН: Вы ведь не первый раз встречались с Егором Гайдаром. Как он выглядел? Ничего не предвещало?
И.ЯСИНА: Я достаточно хорошо знаю (не могу сказать «знала») Егора Тимуровича, слава Богу, по долгу службы и благодаря собственной фамилии я с ним давно познакомилась. Он не был сильно здоровым человеком, естественно. Последние годы он болел. Он выглядел так, как обычно.
Ю.БУДКИН: Если говорить о том, какие прогнозы он давал, теперь это своего рода уже очень важные высказывания. Какие прогнозы он дал на ближайшее время?
И.ЯСИНА: Он предупреждал от той эйфории, которую хотят наши власть имущие нам передать о том, что кризис закончился, и все позади, что все хорошо. Он говорил о том, что крупнейшие экономисты мира не знают, закончился кризис или нет. Есть опасность того, что будет и вторая волна. Даже если не будет второй волны, то выход из кризиса неочевиден, быстрым он точно не будет. А Россия как часть мировой экономики подвержена всем этим вещам. Он говорил, что безработица в 2010 году будет больше, что с бюджетным дефицитом нужно быть особенно осторожным. Посмотрите, на сайте РИА все это есть.
Ю.БУДКИН: Ирина Евгеньевна, теперь вопрос как к экономисту. Вот Егор Гайдар как ученый экономист, чем он запомнится?
И.ЯСИНА: Его ни с кем нельзя сравнить, он один такой. Я дочь Евгения Ясина, который известный экономист, но мой папа – человек, который отдает пальму первенства Егору всегда. Он говорит, что такого глобального мышления ни у кого из ныне живущих нет. Меня всегда поражала энциклопедическая образованность Егора Тимуровича. Он все читал, все читал по-английски в подлинниках какие-то невероятные старые книги, новые книги. Когда вы возьмете его труд «Долгое время», такое эпохальное произведение, там половину книги составляют ссылки. Я так «ха-ха, хи-хи, Егор Тимурович, у вас там, наверное, девочки и мальчики ваши ссылки для книги готовили». Он посмотрел на меня и сказал «Ирочка, я все это прочитал». А там этих ссылок, Боже мой, полкниги!
Ю.БУДКИН: Теперь человеческие впечатления. Что это был за человек? Я в Интернете нашел такое определение шуточное – «железный Винни-Пух». Это так?
И.ЯСИНА: Да, железный. И очень редкое качество в России – человек невероятно ответственный. Человек, который всегда находился на первой линии обороны. Я всегда вспоминаю его слова, когда он мне рассказывал про 90-е годы и про то, как эта маленькая команда выдерживала все нападки, которые им приходилось выдерживать. Он говорил «мы спина к спине у мачты против тысячи вдвоем». Вот это был настоящий борец. Еще раз – невероятно ответственный человек, который ни на кого не переваливал ни капли. Он всегда говорил «я виноват, я решил, я сделал, я несу ответственность». Порой он брал на себя больше, чем он реально сделал. И имею в виду ответственность. Он просто хотел закрыть…
Ю.БУДКИН: Ирина Евгеньевна, раз уж вы говорите, что он брал на себя ответственность. Если он брал на себя ответственность, она наступила? Когда и перед кем он отвечал?
И.ЯСИНА: Знаете, ему бесконечно много упреков предъявляли в том, что он, например, ограбил тех, у кого исчезли вклады в Сбербанке. Он говорил «вклады у вас не я отобрал, а вклады у вас испарились еще в период позднего Советского Союза». Он приводил цифры о том, что заимствования из сберегательной кассы, то есть бюджета, начались с конца 60-х годов. Все это в его книгах есть. Но когда к нему в очередной раз в грубой форме обычно приставали и задавали такие вопросы, что типа ограбили, он просто усмехался, он не хотел так дискутировать с этим со всем. Он говорил «да, не ограбил, конечно, но если вы считаете, что это сделал я, считайте так». Но было это совершенно не так. Или, например, недавно мы говорили интервью для «Коммерсанта», собирали по Интернету вопросы, на них он отвечал у читателей «Коммерсанта». Там было «признаете ли вы свою вину?» Он сказал «да, это решение принимал я». Дело касалось введения налога на прибыль, снижения налога на прибыль и сохранения НДС. Он говорит «да, это я». Много вы знаете таких людей в России, которые говорят «да, это я»?
Ю.БУДКИН: Спасибо. Экономист и журналист Ирина Ясина была с нами на прямой связи.