А.БУНИЧ: «Наш курс рубля регулируется в нашей стране на 100%. Не надо рассказывать байки о том, что он как-то к чему-то привязан и т.д. Он нигде ни к чему не привязан»
Ю.БУДКИН: В студии Юрий Будкин. Добрый вечер. Я представляю нашего сегодняшнего гостя – президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич. Андрей Павлович, здравствуйте.
А.БУНИЧ: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: Давайте начнем с того, что последнее время заставляет следить за собой – это курс доллара по отношению к российскому рублю. Не только курс доллара, но и курс евро. Так получается, что рубль последнее время становится все дешевле. А есть этому какие-то разумные объяснения?
А.БУНИЧ: Это очень интересная тема, потому что, действительно, здесь проявляется очень множество интересных явлений. Главное это то, что когда сейчас начал вдруг рубль падать, где-то на прошлой неделе, то аналитики множество версий выдумали. И Дубай, и какие-то процессы в Америке, и нефть, и что только они не говорили, и Китай.
Ю.БУДКИН: Но, с другой стороны, ведь еще многие аналитики говорят: «а мы говорили, к концу года будет дешевле».
«Кудрин в один день переменился. Два месяца назад этот же человек убеждал всех в абсолютно обратном»
А.БУНИЧ: Я просто сейчас не договорил. Они все забыли об одном, что это все началась, изменение курса началось на следующий день после выступления министра финансов Кудрина на каком-то очередном симпозиуме, где он на разных симпозиумах делает свои экстраординарные заявления. И вот что говорил министр финансов накануне, за сутки, до того, как это все началось, вдруг он прозрел. Он выяснил, что оказывается Россия слишком сильно укрепила рубль. Россия причем он выражается. Может быть, не так абстрактно говорить, а все же он, скорее, занимался этим. Россия слишком сильно укрепила рубль, - говорил Кудрин. Девальвировать рубль, - заявляет Кудрин, не просто какой-то человек, это министр финансов, - надо гораздо жестче, нежели в начале кризиса. Не удивительно, что на следующий день все побежали менять. Что значит жестче? До 40 тогда получается, если жестче. Тогда до 36 было. Значит сейчас, получается, если жестче, уж минимум до 40. Это говорит все Кудрин: мы допустили самое глубокое укрепление стран «двадцатки», это главный признак нашей зависимости. Там сырьевой или какой. Если в этом зависимость, то зачем ты это делал тогда все это время. Тебя что заставляли? Утюг на живот ставили тебе, чтобы ты с 36 рублей сделал 30. Не понятно. Утюг на живот ему явно никто не ставил. Дальше, «мы, накопив в Стабилизационном фонде деньги, теперь сейчас их тратим, но мы допустили чрезмерное укрепление рубля и теперь нам будет все стоить гораздо дороже», - говорит Кудрин. Я давно уже, целый год, об этом говорю по РСН, но для него это именно так, сейчас дошло. И наконец, укрепившийся рубль способствует снижению нашей конкурентоспособности, конкурентоспособности нашей внутренней экономики, видите. В общем, это полностью превращение. Это человек, как знаете, в библейской Савл по пути куда шел, превратился в Павла или Павел в Савла. В общем, Кудрин прям в один день переменился. Два месяца назад этот же человек убеждал всех в абсолютно обратном.
Ю.БУДКИН: Но теперь он прозрел.
А.БУНИЧ: Он два месяца назад говорил, что надо укреплять рубль. И этому предшествовало то, что его подручные типа Улюкаева и Центробанка, в общем, этот бэк-вокал и подтанцовка из Центрального банка уже заранее начала готовить публику, «разогревать», что действительно все слишком укреплено, что не надо слишком вкладываться в рубль, а то это спекуляция и т.д. И пошли разговоры о конкурентоспособности. Я могу точно сказать, что конкурентоспособность Кудрина абсолютно не волнует. Он прекрасно знал с самого начала и в январе месяце он прекрасно знал все то же самое, что в декабре, допёр до чего. Поэтому он вспоминает про конкурентоспособность только тогда, когда ему по своим, спекулятивным причинам надо обвалить, действительно рубль.
Ю.БУДКИН: Что это за спекулятивная причина, с вашей точки зрения?
«Кудрин знает, что выгодней, чтобы рубль в конец года был подешевле, тогда он быстренько все переведет и у него сойдутся лучше концы с концами»
А.БУНИЧ: А спекулятивная причина простая. Он же откладывает все время платежи на конец года и накопилось их много, на 2 триллиона остатков на конец года. Я думаю, их больше, потому что есть еще задержки платежей. Если учесть разные задержки платежей, которые не переведены еще, естественно, внутри бюджетной системы, то, я думаю, там будет и больше 3 триллионов. Даже не два, не три, а может быть даже и больше, вся сумма. Это знает только сам Кудрин, сколько он денег запустил реально в ликвидность, вместо того, чтобы перечислить по организациям и предприятиям. Поэтому, я считаю, что он это прекрасно знает. Он знает, что выгодней теперь ему, чтобы рубль в конец года был подешевле, тогда он быстренько все переведет и у него сойдутся лучше концы с концами. Т.е. у него сразу подрастет Стабилизационный фонд, выраженный в рублях соответственно и, естественно, получится, что одно с другим сойдется. Он так предполагал делать с самого начала. При этом получится, что с этого наживутся множество людей, которые знали об этом тоже вместе с ним.
Ю.БУДКИН: Но можно ли из этого делать какую-то тенденцию? Это получается такая российско-правительственная забава: в конце года мы девальвируем национальную валюту. В прошлом году ведь было тоже также.
А.БУНИЧ: Это выгодная забава. Он же на симпозиуме говорит, он пока не говорит это вслух. Потому что, наверное, надо, чтобы согласился премьер-министр, президент с этим. А он им счет выкатит сейчас, он готовит почву: если вы откажетесь, это все вам обойдется в 20 миллиардов долларов минуса. Который он фактически создал своими действиями, развернув эту спекулятивную операцию за год. Или соглашайтесь девальвировать. Я думаю, так и будет. Он, скорее всего, девальвирует несколько и в итоге все сойдется у него, все цифры сойдутся и все будет нормально. Дальше он забудет про конкурентоспособность еще на время. А потом, когда надо будет обвалить рубль, опять вспомнит про конкурентоспособность. Это называется просто спекуляция. Это называется макроэкономическое мошенничество. Получается так, я заметил, что они работают следующим образом: сначала они всех убеждают, что рубль будет укрепляться. Они смотрят, у них же данные стекаются в Центробанк, это же в компьютере все видно. Когда вся страна, все уже поменяли на рубли, они видят, у них все закончилось, все доллары, все евро поменяны на рубли у всех организаций, юридических лиц, физических лиц, больше мы не выкачаем, тут немедленно они вспоминают про конкурентоспособность и другую песню заводят. И начинают кричать «нет, это очень сильно укреплено». Все-то с опозданием об этом узнают. И когда приближенные к ним инсайдеры всю эту операцию прокрутили, все узнают, что оказывается надо менять в обратную сторону, бегут и, каждый раз, с каждого витка они зарабатывают огромные деньги.
Ю.БУДКИН: Андрей Павлович, вот сейчас какая песня играется? Сначала рубль у нас слабел.
А.БУНИЧ: Вы вспомните, в августе некий депутат Аксаков, помните, говорил вот точно такими словами.
Ю.БУДКИН: Было дело.
А.БУНИЧ: Насчет того, что девальвировать рубль надо жестче. Он был обвинен в государственной измене.
Ю.БУДКИН: Надо сказать, что у него были потом проблемы, да.
А.БУНИЧ: Исключен из какого-то совета банковского. Сказано, что он хотел дестабилизировать что-то, что он подыгрывал спекулянтам. Он, подумаешь, какой-то депутат. А тут министра финансов – третий человек в стране фактически – говорит такие вещи. Но он, естественно, не хочет ничего дестабилизировать, он не подыгрывает спекулянтам, это совсем другой случай.
Ю.БУДКИН: Но ведь последние дни все-таки рубль немного укрепляется. Вот, например, свежие данные: был 30.21, теперь будет 30.05.
А.БУНИЧ: Понятно, они же не будут так уж прямо нагло. Сначала по чуть-чуть. Они ждут. Возможно, я думаю, под Новый год готовят, после Нового года сразу, когда люди расслабятся, они в прошлый раз так и сделали, тоже было. Под Новый год все ушли, всех успокоили, там 28-29 рублей все как ушли. А пришли, уже 36 с Нового года. Поэтому может такое опять провернуть. Ну, может не в такой наглой форме, может, постесняются уж так нагло, я не знаю. Я моральные качества их оценивать не могу, но желание такое присутствует, это точно. Они обязаны, вот если вы обещали, держите тогда рубль в пределе 30 рублей. Если вы уже действительно поклялись, что он такой крепкий и т.д., держите его 30 рублей, чтобы быть честными окончательно. Посмотрим, действительно, как будет. А они понимают, что тогда убытки пойдут. А убытки на кого? Опять на всех вас. Потому что получится, что и за эту спекуляцию в течение года опять расплатится население.
Ю.БУДКИН: Андрей Бунич в прямом эфире на «Русской службе новостей». Прервемся на рекламу.
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами Андрей Бунич. В первой части программы мы говорили о том, почему, с точки зрения Андрея Бунича, последнее время рубль становится все дешевле. Вот уже и 30 рублей перевалил. Андрей Павлович, я не могу не спросить, а эти объяснения: доллар снизился, евро упал утром в понедельник (это сегодня) на фоне спроса на рубли после того, как власти Абу-Даби предоставили соседнему эмирату Дубай долговые обязательства. Т.е. внешнеэкономических причин нет, вы считаете?
А.БУНИЧ: Все это, действительно, просто для отвода глаз. Все эти сказочки все время придумываются, каждый день. Для этого сидят куча аналитиков разных по банкам всевозможным, задача которых – напустить туману и задурить людям голову.
«Наш курс рубля регулируется в нашей стране на 100%. Не надо рассказывать байки о том, что он как-то к чему-то привязан и т.д.»
Ю.БУДКИН: Хорошо, но нефть ведь становится дешевле.
А.БУНИЧ: Ну и что, не сильно уж она становится. Наш курс рубля регулируется в нашей стране на 100%. Не надо рассказывать байки о том, что он как-то к чему-то привязан и т.д. Он нигде ни к чему не привязан. Вот, допустим, курс доллара, который держит Федеральная резервная система, она смотрит, как им выгодней и такой держит. А у них еще это все же плавающий. У нас вообще, по большому счету, государство все же не говорило, что оно отпускает полностью валюту. Под полным контролем это находится Центрального Банка. Вот какой он захочет установить курс, такой и будет. Это никаких проблем не составляет. Я могу в течение получаса прийти в Центральный Банк и показать, как это делается. И более того, можно держать курс с маленькими изменениями, как выражаются они, с волотильностью. Не обязательно, чтобы он прыгал туда-сюда. Можно сделать просто курс, какой им нравится - 35 или 30. Вы определите, какой выгодней для России. И чтобы изменения были в пределах максимум рубля.
«С точки зрения конкурентоспособности, фактически нынешний курс рубля не дает возможности развиваться российской экономики»
Ю.БУДКИН: Я понимаю, что я сейчас буду глупый вопрос задавать, но все-таки, с вашей точки зрения, а какой курс для России выгодный?
А.БУНИЧ: Я думаю, что для России выгоден гораздо более низкий курс. Почему? Потому что они завели дело в тупик. У нас курс висит вот такой как сейчас, он фактически установился сразу после дефолта 1998 года. Был 6 рублей. Помните, они держали, держали 3-4 года шесть рублей за доллар. Не выдержали, обвалился, скакнул в районе 30 и где-то вокруг этой цифры, т.е. в 5 раз. Он 10 лет как-то в этом районе балансирует. Чуть уйдет в одну сторону, чуть – в другую, но в районе 30. Где-то в 5 раз соотношение. Но фундаментально же все цены изменились. Во сколько раз? Можете посмотреть по цене недвижимости, по цене метра недвижимости, по всей монетизации экономики, по ценам на все товары, которые также изменились за это время, по зарплатам. Все изменилось. Масштаб цен совсем другой. Т.е. это означает, что доллар сейчас по 30 рублей равнозначно тому, что доллар был за 6 рублей перед дефолтом. Т.е. он как бы, получается, пришел к тому же самому состоянию сейчас, потому что все цены выросли в 5 раз. Поэтому это ровно та же ситуация, которая была в 1998 году. С точки зрения конкурентоспособности, фактически нынешний курс рубля не дает возможности развиваться российской экономики.
Ю.БУДКИН: Вы все-таки не сказали сколько.
А.БУНИЧ: Это нужно считать, экономические модели смотреть какие-то. Я не могу утверждать огульно. Надо смотреть, какие негативные и позитивные эффекты. Но то, что он должен быть намного ниже, это совершенно точно. И они это прекрасно знают. Поэтому он фундаментально с большим риском держится, понимаете. Т.е. он переукреплен на самом деле, потому что он не дает возможность экономики развиваться. А американцы обратное делают: они смотрят, какой курс необходим для развития экономики и поддерживают, именно от него идут. А мы в обратную сторону делаем. Не важно, что будет происходить с экономикой, но главное, будем поддерживать такое-то курсовое соотношение. Поэтому это закладывает системные проблемы очень серьезные.
Ю.БУДКИН: Но здесь ведь, смотрите, какая штука получается. Если, по вашим словам получается, мы командуем курсом рубля, значит и экономика будет исключительно командным способом развиваться. Получается, вы возвращаемся к советской экономике.
А.БУНИЧ: Я считаю, что они наоборот пытаются все время в свободное плавание курс отпустить. Я уверен, что будет еще хуже, если не ровен час это будет. А, скорее всего, к этому и придет. И начнется такое плавание, что мало всем не покажется. Скорее всего, этим все и кончится. В следующем году, может быть, или через год еще. Ведь в Китае, например, держится практически курс, там очень мало колебаний. Они держат специально заниженный курс юаня, который им выгоден для развития экономики. И как не давят на них американцы, говорят «повысьте курс юаня», они говорят «шиш, не будем повышать». И привязали его точно вообще к доллару. Как только американцы пытаются его изменить, и у них изменяется, они ничего не выигрывают. Получается они в спайке такой. И страдает только
Европа, Россия, другие, а они никак не страдают. Так почему нам-то по китайскому сценарию не действовать. И изменения там юаня очень маленькие, там буквально на доли процента. Можно поставить компьютерную программу управления ликвидностью. Если они хотят, они могут обратиться ко мне, я им помогу, так сделать, чтобы компьютер регулировал, чтобы колебание курсовых соотношений ликвидности было в пределах одного рубля и целый год держать. Это элементарно.
Ю.БУДКИН: Смелое предположение – Центробанк заменить на один компьютер.
А.БУНИЧ: Я думаю, гораздо лучше будет работать.
Ю.БУДКИН: Андрей Бунич в прямом эфире на «Русской службе новостей». 788-107-0 это телефон прямого эфира. Вы можете присоединяться к нашей беседе, задавать вопросы, высказывать свои мнения. Еще не забывайте о том, что можно писать через сайт rusnovosti.ru и SMS сообщения присылать на номер +7-925-101-107-0. Один из наших слушателей уже к нам присоединяется. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я полностью согласен. Даже удивляюсь, насколько ваш гость предвосхитил мои слова и мысли. Т.е. я присоединяют полностью к его высказыванию. И считаю, что наши специалисты, что министр обороны, что министр финансов, они на уровне дворовой команды, т.е. абсолютно непрофессионалы в своем деле. Силовым решением поставлены на это место. Ну как можно продавца табуреток поставить министром обороны? Естественно, и результат такой же будет.
Ю.БУДКИН: Спасибо. Я хотел бы вас спросить, что, действительно все вот так?
А.БУНИЧ: Я немножко не согласен со слушателем относительно министра финансов Кудрина. При всем моем отношении к нему, я не могу не отдать должное, это далеко не глупый человек. Это вовсе не продавец табуреток. Возможно, относительно министра обороны, я не специалист в оборонных вопросах, но насколько знаю военных, там наверно слова имеют под собой основу. Потому что все военные такого мнения о министре обороны, это насколько я в курсе.
Ю.БУДКИН: Т.е., по-вашему получается, это не некомпетентность, а некие профессиональные разногласия?
А.БУНИЧ: А вот относительно министра финансов, тут я как раз разбираются. Я могу сказать, что Кудрин весьма умный человек и среди наших руководителей экономически очень хорошо образован. Он поднатаскался очень здорово. Он ездит на всякие «восьмерки», «двадцатки», он общается с элитой мировой. Он вообще-то развивается очень неплохо. Я помню, в 2006 году он описал полностью механизм надвигающегося кризиса, что он разразится в 2008-2009 годах. Он все это описал в журнале «Вопросы экономики». На симпозиумах каких-то он и раньше говорил, когда произойдет разворот по доллару. Он это все говорил. Он это все в узких кругах почему-то говорит. Возникает вопрос, если ты все это знаешь, и ты знаешь, как будет, почему ты не вмешаешься в этот процесс? Почему не скажешь всем остальным? Почему не предпримешь какие-то меры? Поэтому относительно Кудрина я никак не могу сослаться на то, что он не понимает, что делает.
«Кудрину нужны колебания валюты все время в течение года, чтобы финансовый сектор зарабатывал минимум 30-40% прибыли, чтобы держать на нашем рынке кэрри-трейдерские деньги, которые фактически спекулятивны»
Ю.БУДКИН: Но если он профессионал и все понимает, может быть, то, что он делает, это и есть единственный способ?
А.БУНИЧ: Понимаете, ему нужны колебания этой валюты все время в течение года, так называемая волотильность, эти скачки, чтобы финансовый сектор зарабатывал минимум 30-40% прибыль, чтобы держать на нашем рынке кэрри-трейдерские деньги, которые фактически спекулятивны. И он отрабатывает, у них просто есть некое такое соглашение глобальное. Поэтому он работает на эту команду. Если это прекратится, эти деньги просто уйдут и у нас вообще не понятно здесь что останется, в России.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Михаил. Вы знаете, у меня такое мнение, если воспользоваться вашим оппонентом, как он говорит, то тогда будут, наверное, богатые жить плохо, а бедные будут – хорошо.
Ю.БУДКИН: Интересный поворот. Вы об этом говорили, Андрей Павлович?
А.БУНИЧ: Не думаю. Дело в том, что просто богатым можно стать по-разному. Действительно, нынешняя команда просто подсадила всю страну на эту спекулятивную лихорадку. Фактически это просто механизм таких макроэкономических спекуляций, который встроен.
Ю.БУДКИН: Они же говорили о том, что надо спрыгнуть с нефтяной «иглы».
А.БУНИЧ: Это совсем другая «игла». Они подсадили на несколько «игл». На одну «иглу» - сырьевую, но параллельно с ней…
Ю.БУДКИН: А есть еще банковская «игла».
А.БУНИЧ: Да, банковскую спекулятивную, т.е. все работает на финансовый сектор. Кстати, эти ребята создали ГКО в свое время, тогда только их было меньше видно. Кудрин, Игнатьев, они ребята уже со стажем. Что было такое ГКО? Перевод всех денег на финансовый рынок. Т.е. платились на финансовом рынке гигантские проценты, до 50%, сначала 20-30%, потом 50% зарабатывали. И все деньги ушли из реальной экономики и крутились. Реальная экономика подыхала. И кончилось известно чем. Сейчас все то же самое просто без ГКО. ГКО уже не нужно. Рубль теперь, сам рубль играет роль ГКО в этой схеме. Они придумали еще более гениальную схему. Все гораздо проще.
Ю.БУДКИН: Андрей Бунич в прямом эфире на «Русской службе новостей». Прервемся на рекламу.
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами Андрей Бунич. +7-925-101-107-0 это SMS-вопросы и свои мнения можно присылать таким образом. Юрий просит вас ответить на вопрос: с вашей точки зрения, раз уж вы заговорили о профессионализме, кто профессиональней Геращенко или Кудрин?
А.БУНИЧ: Конечно, Геращенко действительно профессиональный человек, не будем спорить. Кудрин, я не думаю, что он не профессиональный. Он не плохой на самом деле, с точки зрения профессиональных качеств. Может быть, если бы над ним было бы какое-то руководство, какой-то контроль, не знаю, что-то, что сдерживало его и противовес. У него же нет противовесов. Система построена таким образом, что он исполняет роль очень интересную, он играет роль даже не министра финансов. Он формально работает министром финансов, а министр финансов по своей должности не должен заниматься ростом экономики, он не отвечает за реальный сектор, за промышленность, по идее.
Ю.БУДКИН: Для этого есть Министерство экономического развития.
«Над Кудриным никого нет, кроме господа бога и Федеральной резервной системы»
А.БУНИЧ: Т.е. должность его называется – министр финансов. И формально он как бы говорит «да, финансы в порядке, дебет с кредитом сошелся, какие проблемы, ребята». А реально он у нас играет роль премьер-министра, потому что выше него только национальные лидеры, тандем и прочее. Выше уже нет никого. Противовеса в правительстве нет. В Министерстве экономического развития оно является жалкое. Как бы организация, которая даже отдаленно не имеет того веса, который имеет Кудрин и который рулит еще параллельно Центробанком. Это очень мощная сила – Минфин, Центробанк. Это фактически реальные хозяева России. Поэтому Министерство экономического развития что может? Пискнуть просто. Т.е. аппаратного, политического противовеса нет. Над ним никого нет, кроме господа бога и Федеральной резервной системы. Поэтому, действительно, в таких условиях получается, что проявляются, возможно, не самые лучшие качества господина Кудрина.
Ю.БУДКИН: Смотрите, что еще получается. Получается, что не столько властям, сколько государству и экономике России нужно, чтобы рубль как-то ослабел. А вот наш слушатель спрашивает: на сохранность сбережений граждан, тогда каким образом плевать будет государство?
А.БУНИЧ: Я говорю о том, что при таком курсе, который сейчас есть, экономика не развивается, и развиваться не будет. А как там будет хорошо кому-то потом, плохо будет, это не важно. Я просто констатирую факт, если будет курс такой, как сейчас, все умрет постепенно.
Ю.БУДКИН: Тогда объясните, а если будет другой курс, что мы будем делать со сбережениями и можно их как-то сохранить?
А.БУНИЧ: Если сохранить как сейчас тенденцию, просто через несколько лет постепенно, медленной смертью все умрет. И потом не будет вообще ничего, будет выжженная земля.
Ю.БУДКИН: Сбережения умрут тоже.
А.БУНИЧ: И все умрут, и сбережения, и всё вообще умрет, понимаете, вообще всё, постепенно. Это будет смерть медленная и мучительная в страшных муках.
Ю.БУДКИН: Т.е. вы предлагаете либо смерть всей экономики, либо смерть сбережениям.
А.БУНИЧ: Не обязательно. Во-первых, у многих сбережения уже валютные вклады. Что рассказывать басни всем, что прямо все так сильно пострадают. Кроме того, может там какие-то компенсационные механизмы, я не знаю. Я говорю просто о том, они же довели до этого, почему я должен за них сейчас думать, как из этого выйти? Они виноваты-то, а я должен теперь описывать, как из этого выходить. Я не знаю. Сами довели, сами пускай и выходят.
Ю.БУДКИН: Логично. 788-107-0 телефон прямого эфира. Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей. Такой вопрос вашему гостю. Год назад, где-то в это время, я слушал по радио такое понятие, как фьючерсные контракты на покупку долларов. По-моему, это ММВБ или что-то в этом роде. И там было заявлено, что доллар будет на данный момент.
Ю.БУДКИН: Через год.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Должен был стоить в районе 40-44 рублей.
Ю.БУДКИН: Ваш вопрос очень коротко.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На самом деле были такие фьючерсные контракты, как они формируются, откуда высчитали? Получается, что сейчас доллар должен, как ваш гость говорит, на самом деле подняться в ближайшее время.
«Американцы открыто говорят: «нам нужен слабый доллар, мы хотим поддержать нашу промышленность, чтобы обеспечить людей работой и т.д.» и начинают его понижать. Дошли 1 евро - 1,5 доллара»
А.БУНИЧ: Тут разделим вопрос на две части. Значит, какой должна быть валюта страны, решают власти страны с учетом интересов развития экономики, вот какая им нужна. То, что делают правительство и государство, то, что им выгодно, это одна сторона вопроса. Допустим, американцы считают, как они открыто говорят «нам нужен слабый доллар, мы хотим поддержать нашу промышленность, чтобы обеспечить людей работой и т.д.» и начинают его понижать. Допустим, дошли 1 евро - 1,5 доллара.
Ю.БУДКИН: Соотношение евро и доллар 1,5.
А.БУНИЧ: Тут начинают, допустим, европейцы возбухать. Председатель Европейского центрального банка, французы начинают лютовать, говорить «что это безобразие, мы будем принимать меры, интервенции». Эта есть возможность, они могут начать интервенции и прекратить их. Но они просто начинают даже шум, и останавливается этот процесс. Американцы понимают, что не надо наглеть, они как бы останавливаются. Т.е. государства сами смотрят, как, кому, сколько выгодней и каждый старается в этом вопросе других… Это вопрос переговоров, вопрос торга. Параллельно, совершенно в другом пространстве протекает процесс спекуляции, где люди просто со всего мира, те, у кого есть деньги, переводят и гоняют деньги туда-сюда. Кто-то покупает на доллары рубли, кто-то покупает на йены австралийские доллары, т.е. это все крутится. И там они ставят какие-то ставки. Это как казино, понимаете. Кто-то пришел и сказал «я ставлю на то, что доллар будет стоить 44 рубля».
Ю.БУДКИН: Не попал.
А.БУНИЧ: Да. А другой сказал «а я ставлю на то, что доллар стоить будет 22 рубля», условно.
Ю.БУДКИН: Тоже не попал.
А.БУНИЧ: И дальше смотрят. Понятно, что этот процесс зависим от процесса, который ведут главные игры…
Ю.БУДКИН: Но не вилами же на воде эти писаны...
А.БУНИЧ: Так вот, смотрите, спекуляция идет сама собой. Спекулянтам вообще наплевать, они же не отталкиваются от каких-то реалий экономических, кому какое выгодно и так далее.
Ю.БУДКИН: Они пытаются это анализировать.
А.БУНИЧ: Да. Они могут воздействовать. Поэтому первичен-то процесс, который идет от правительств. Вот Кудрин что-то сказал, вот они начинают действовать. Только управляя ожиданиями людей, уже можно воздействовать, а уж не говоря о том, что есть возможность интервенции, есть возможность регулирования ликвидности, есть масса способов воздействия. Поэтому спекулянты всегда будут все равно, в конечном итоге, зависеть от действий правительств.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель, который предпочитает, что я его представлял как дворник-кандидат Алексий, просит сказать Андрею Буничу: у него есть подозрения, вы получаете американские гранты и именно оттуда у вас предвзятое, а, точнее, проплаченное мнение о соотношении рубля и доллара.
А.БУНИЧ: На самом деле то, что делает наше правительство, по-моему, очень выгодно как раз американскому правительству. Я считаю, как раз если уж на то посмотреть, они выполняют идеальную программу, по идее, которую другие, никто этого не делает. Почему они укрепили больше всех из стран «двадцатки»? Потому что это входит, в принципе, в идеологию Федеральной резервной системы. Она хочет обвалить доллар относительно других валют. Вот Россия самая из них, так сказать, тупейшая получается. Все остальные не хотят. Китай вообще ровно столько же, сколько те понижают, и они понижают. Другого способа воздействия… Вот смотрите, как может страна компенсировать, когда другая пытается занизить курс валюты, т.е. усилить свою конкурентоспособность. Она может тоже опускать только в ответ. Только так можно воздействовать. Как и делает Китай, как и делает ЕВРО, как и делают другие. Япония, в случае необходимости, начинает вмешиваться в этот процесс. И вдруг Россия идет впереди всех. Она укрепила, как правильно говорит Кудрин, больше всех. Это он сделал все. Так что это он выполняет заветы Федеральной резервной системы. Он с ними договорился об этом и они за это его поддерживают.
Ю.БУДКИН: В конце концов, в зависимости от долларов можно наказать американскими грантами…
А.БУНИЧ: Они должны молиться богу на то, что у нас такой министр финансов. Просто слушатель совершенно не понимает этого. Слушатель не понимает, что именно наше правительство полностью работает на американскую Федеральную резервную систему, на американские инвестиционные банки. Все, что они делают, выгодно компаниям Goldman Sachs, Merrill Lynch, JP Morgan Chase, в которой работает Анатолий Борисович Чубайс, и другим инвестиционным банкам, которые все играют на нефти и все ставят как раз на развал российской экономики.
Ю.БУДКИН: Это ваше мнение. Наверняка, в правительстве как-то по-другому думают.
А.БУНИЧ: Я могу доказать, если нужно.
Ю.БУДКИН: Григорий спрашивает: может быть вот такая история - поставить с головы на ноги всю структуру цивилизации, когда производители и потребители станут главными, и по своему усмотрению будут бросать паразитическим структурам, как Григорий называет, государству, банкам, биржам средства, иначе мы не вылезем из кризиса.
А.БУНИЧ: Не понял я, что он там хочет.
Ю.БУДКИН: Он говорит о том, что во главе угла должны стоять производители и потребители продуктов, а уж потом…
«Наши власти думают, что нефть якобы обладает каким-то сакральным свойством ценности, что она ценна от природы так, как немыслимо ценна. На самом деле, любой торговец считает, что принадлежащий ему товар очень дорог»
А.БУНИЧ: Понимаете, кстати, у нас даже во власти, в правительстве многие люди страдают тем, что называл Маркс «товарный фетишизм». Я когда учился, мы «Капитал» Маркса изучали фактически наизусть. Спецсеминар был четыре часа. Учили как Библию, и я как раз лучше все. Я поэтому очень хорошо знаю «Капитал», я прямо был специалистом по этому. У него целая глава называется «Товарный фетишизм», где он разоблачает вот этот миф о том, что некоторым людям кажется, что товары обладают сами от природы какими-то стоимостями, что им внутренне присуще. Допустим, наши власти думаю, что нефть якобы обладает каким-то сакральным свойством ценности, что она ценна от природы так, как немыслимо ценна. На самом деле, любой торговец считает, что принадлежащий ему товар очень дорог. Это на любой «рынок блошиный» можно приехать и каждый торговец считает, то, что он продает это очень дорогое и важное, а вот то, что, допустим, он хочет купить оно ненужное и никчемное и вообще совершенно ничего не стоит. Это просто психология людей так устроена. Но фетишисты переносят… Вот когда извращенцы-фетишисты берут женские трусы, и как бы у них вместо женщины трусы женские играют роль женщины. Им кажется, что на самом деле ценна не женщины, а какие-то трусы. А товарный фетишист как бы переносит, ему кажется, что у нефти есть нечто, что ее делает дорогой. А на самом-то деле абстрактная стоимость меновая, общий рынок, общая игра на всем мировом рынке создает ту или иную ситуацию для каждого товара в отдельности. Но этот процесс скрыт от отдельного участника и, в том числе даже для многих руководителей. У нас, вообще, для всех скрыт.
Ю.БУДКИН: И во главу угла производителей товаров поставить все равно не получится.
А.БУНИЧ: Это невозможно. Потому что должно приводиться к общему знаменателю все. Все в конечно счете, а это приводится невидимо. Это невидимая как бы рука рынка, как Адам Смит говорит.
Ю.БУДКИН: В прямом эфире на «Русской службе новостей» был президент Союза предпринимателей и арендаторов Андрей Бунич.