«Есть определенная редакционная политика, есть авторы, есть люди, есть привычные имена и зачем же от этого богатства отказываться. Я думаю, что ничего такого взрывного, фейерверка, буйства не произойдет»
Ю.БУДКИН: Мы с вами уже встречались, но в другом качестве. В данном случае все правильно, потому что в студии «Русской службы новостей» Владимир Мамонтов, теперь в качестве президента редакции «Известий». Все правильно сказал?
В.МАМОНТОВ: Абсолютно.
Ю.БУДКИН: Во-первых, поздравляю с новым назначением.
В.МАМОНТОВ: Спасибо.
Ю.БУДКИН: А, во-вторых, объясните, что такое президент «Известий».
В.МАМОНТОВ: Это должность новая, ее не было, она появилась, специально введена. Речь идет о том, чтобы Виталий Абрамов, который пришел как главный редактор, он будет заниматься конкретно газетой «Известия», ежедневным выпуском. Там есть еще ряд проектов, которые вполне можно развивать, поднимать. Раньше до этого руки сильно не доходили, прямо скажем. И в рамках общего развития холдинга «Национальной медиагруппы» есть такое намерение потихонечку поразвивать, посмотреть, а может, и не потихонечку. «Неделю», которая у нас пока в пятничном номере внутри как еженедельник находится, возможно, вывести ее в самостоятельное плавание.
Ю.БУДКИН: Как это было прежде.
В.МАМОНТОВ: Как это было прежде, хотя это трудно, если честно. И будем считать, смотреть аудиторию, в общем, будем действовать по науке. Следующий пункт, безусловно, требует реформы, реконструкции и всего остального, любыми словами назовите - сайт «Известий». Когда-то он был великим сайтом. Но прошли годы, он остался сайтом все тем же, а время ушло вперед, поэтому пришла пора заняться и этим. У нас стартовал снова в бумажной версии он. Он всегда сохранялся виртуально, в Интернете он сохранялся «Финансовые известия» это бренд. Теперь он стартовал снова в бумажной версии, вероятно, и у него есть какое-то будущее. И еще целый ряд проектов, как говорится, не хочу заранее говорить, жизнь покажет. Акционеры решили, что надо историю эту кому-то возглавить и предложили. Я не возражал.
Ю.БУДКИН: Я понимаю, что теперь политика газеты «Известия» это в большей степени прерогатива нового главного редактора. Но вы все-таки президент «Известий», скажите, как «Известия» меняться будут.
«Виталия Абрамова я лично знаю довольно давно. Человек мне хорошо известен и по журналистским качествам, и по человеческим. Поэтому мы, думаю, тут сработаемся в выработке политики»
В.МАМОНТОВ: Вы знаете, меняться они радикально, я думаю, не будут, по крайней мере, в ближайшее время. Что касается выработки политики, то хорошее тут дело еще в том, что Виталия Абрамова я лично знаю довольно давно. Человек мне хорошо известен и по журналистским качествам, и по человеческим. Поэтому мы, думаю, тут сработаемся в выработке политики. По-моему, и я, и он заинтересованы в том, чтобы сотрудничать.
Ю.БУДКИН: Иначе говоря, эти перестановки в «Известия» не означают того, что сама газета, а это все-таки главный газетный бренд вашего холдинга, серьезно меняться не будет.
В.МАМОНТОВ: Пока, по крайней мере, у нас нет таких планов, чтобы взять и поломать все, что привычно приходит сегодня читателю «Известий». Есть определенная редакционная политика, есть авторы, есть люди, есть привычные имена и зачем же от этого богатства отказываться. Я думаю, что ничего такого взрывного, фейерверка, буйства не произойдет.
Ю.БУДКИН: В прямом эфире на «Русской службе новостей» в новом качестве президента редакции «Известий» бывший главный редактор газеты «Известия» Владимир Мамонтов. Мы говорим о главных событиях этого дня. Вы можете присоединяться к нашему разговору. Как обычно прямой эфир, поэтому телефон прямого эфира 788-107-0, смс вопросы принимаем на номер +7-925-101-107-0 и через интернет-сайт нашей радиостанции rusnovosti.ru, там есть возможность задать вопрос в прямой эфир. Теперь об актуальных событиях последнего времени, уже не касающихся редакции «Известий», впрямую не касающихся так скажем. Потому что газета общей направленности, значит обо все этом так или иначе вы писали, конечно. Главный архитектор Москвы Александр Кузьмин говорит о воссоздании исторического облика столицы. Почему? Потому что на станции метро «Курская» вслед за словами о Сталине, после большого скандала, появились еще и слова о Ленине. Так вот Кузьмин сказал больше. Он говорит, что с точки зрения исторической справедливости, там должен появиться и памятник Сталину, который исторически там был.
В.МАМОНТОВ: Вы знаете, вообще надо, мне кажется, поосторожнее в таких вещах. Что значит, восстановление истории. Когда-то вообще метро не было. Там земля была и грунтовые воды. Давайте восстановим за каким-то лядом этот исторический отрезок времени, а зачем? Одно дело, мы не трогаем того, что у нас уже есть. Вот это мой принцип, например. Я считаю, вот есть оно, стоит оно на постаменте или выбито оно где-то на граните, так получилось, и пусть будет. Это историческая вещь и она все равно урок. Кто бы там в граните или в бронзе нам не демонстрировался где-нибудь на площади или на станции метро - это нам исторический факт и определенный исторический урок. А мы уже, как умные и толковые люди, можем его трактовать так или иначе. И другое дело, восстанавливать эти вещи, особенно такие как Сталин, Ленин и так далее. Когда мы это делаем, мы все равно понимаем, мы одних заведем, других заведем тоже, только с другим знаком, и понятное дело, что этим простым ответом, который демонстрирует нам господин Кузьмин, никто ведь не убедишь, все равно будут видеть политический подтекст. Все равно одни будут видеть – вот, слава тебе, господи, наконец-то; другие будут говорить – ну, что же делается, снова в лагеря. Поэтому я бы тут десять раз подумал. На самом деле ничего такого страшного в этом я не вижу, если честно. Но у меня в голове такая градация, если они бы сейчас Сталина туда поволокли, вот я против. А почему-то строчки из гимна старого, ничего такого, бежать на площадь с плакатом, у меня тоже ноги не идут. Почему, не знаю. Может быть, есть какая-то тут градация. Но, во всяком случае, я бы призывал к такому спокойствию и осторожности, когда мы подобные вещи затеваем.
Ю.БУДКИН: Вообще, когда затеваются подобные вещи, так или иначе, ведь мы с вами их оплачиваем. Как те, кто пользуется услугами метрополитена, как те, кто живет в Москве. Ведь Дмитрий Гаев, например, наверняка тратил не свои личные деньги для того, чтобы восстановить станцию «Курская».
В.МАМОНТОВ: Да, в общем, это верно. Честно говоря, мне такая мысль в голову не приходила. На самом деле, идея здравая.
Ю.БУДКИН: Почему нас не спрашивают, когда наши деньги тратят.
В.МАМОНТОВ: Вы знаете, если провести опрос: восстанавливать или не восстанавливать, мы тоже можем интересные результаты с вами получить, они нам тоже могут не понравиться. Вспомните историю, как выбирали «Имя России». Пошла такая интересная история, что «Имя России» у нас тот самый Иосиф Виссарионович Сталин. Потом, правда, общественное мнение подтянулось, изменилось, развернулось и оказалось, что все-таки это не так, и Александр Невский. Так что здесь опять какая-то мудрость нужна. Где ее только берут эту мудрость чертову.
Ю.БУДКИН: Владимир Мамонтов, президент редакции «Известий» в прямом эфире на «Русской службе новостей». Реклама, потом продолжим.
Ю.БУДКИН: Продолжаем эфир. Наш гость сегодня – президент редакции «Известий» Владимир Мамонтов. 788-107-0 это телефон прямого эфира. Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Геннадий. Вы знаете, я хотел бы поддержать товарища из «Известий» или господина. Дело вот в чем, как мы до сих пор не можем понять, что не надо трогать вообще историю. Знаете, я с чего начну, я очень коротко вам скажу, не надо искать трупы погибших наших отцов, дедов и так далее. Поставить на местах этих боев, архивы есть, в Подольске и прочее, громадные памятники. Выбить, которые остались фамилии. Как немцы делают, как во всем мире делают. И в отношении возвращения Сталина в метро у Гаева, поставить, не поставить это уже, в конце концов, не имеет значения. Был Сталин, значит был. Смотрите, что сделал фашист Франко, он поставил памятник Долорес Ибаррури. Когда ему в парламенте сказали «что ты делаешь, она же коммунистка». «Она же, - говорит, - наша, с мировым именем». Вы понимаете, нужно жить. Ну, не быть же быдлом, в котором мы все, СМИ, всю эту муть, муть… Было – было, был Ленин, был Сталин, был Дзержинский. Нужно оставить это все, оставить на века и потом объяснять людям, как, что, почему. Вы понимаете, Гражданская война как таковая еще не закончилась. Все вернувшиеся и возвращенные Деникины и прочие, ну хоть бы та белая эмиграция извинилась перед всей Россией. Ведь они начали это все, они почему начали жечь усадьбы и так далее. Ведь все же это было спровоцировано веками. Почему образовался Пугачев, Разин. Ведь Гражданская война в умах до сих пор идет, товарищи, господа.
Ю.БУДКИН: Понятно. Спасибо за звонок. Это к вопросу о часто в последнее время поднимающихся историях о фальсификации истории. Может, действительно, о будущем думать.
В.МАМОНТОВ: Да, разумеется. Радиослушатель, который все это сказал, в сущности, он может оформить это в виде письма и прислать в «Известия». Мы это с удовольствием опубликуем, потому что точка зрения, на мой взгляд, очень здравая.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Добрый вечер, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Николай. Я хотел сказать, а как же Ленин уничтожил все памятники царствующим особам, там были очень знатные люди.
Ю.БУДКИН: Там и мы должны как он поступать или о чем вы.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы должны ничего не трогать в истории, оставить.
Ю.БУДКИН: Т.е. то, что на 2009 год случилось и уже дальше не задумываться. А вот с этого момента, теперь мы стали умные, и думаем только о будущем, так. Хорошо. 788-107-0 телефон прямого эфира. Я предлагаю поменять тему. Сегодняшняя тема, мы ее совсем недавно буквально обсуждали в эфире «Русской службы новостей», это постановление Верховного суда, точнее, пленума Верховного суда, который разъяснил, как наказывать чиновников. Теперь будут наказывать их за извлечение выгоды не имущественного характера. Судам, которые рассматривают дела о преступлениях против государственной службы, теперь рекомендовано оценивать не только корыстную заинтересованность, но и иную личную заинтересованность. А вот дальше цитата, которая, как мне кажется, важна: «в том числе и такие побуждения - пишет Верховный суд, - как карьеризм, семейственность, желание приукрасить действительное положение, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса или скрыть свою некомпетентность». Красиво написано. Если все это случится, не получится ли так, что государственной системы в России не останется.
«У нас сейчас идет мощное расследование другой, правда, ситуации по Евсюкову, очень живой такой пример, и мы видим, как исчезают улики. Значит, кто-то в этом заинтересован, значит, кто-то где-то работает»
В.МАМОНТОВ: Я думаю, что ни одного дела, скорее, мы не получим. Потому что доказать все эти вещи, которые перечислены, на мой взгляд, это очень нужно быть высокими профессионалами. У нас-то взятку еще доказывают-доказывают, потом эти дела разваливаются, потому что или оформлено что-нибудь не так, или бумагу потеряли. И еще другие взятки заносятся в другие кабинеты и дела о той взятки внезапно оказываются уже неактуальными. У нас сейчас идет мощное расследование другой, правда, ситуации по Евсюкову, очень живой такой пример, и мы видим, как исчезают улики. Значит, кто-то в этом заинтересован, значит, кто-то где-то работает. И выясняется, что профессионализма не хватает зафиксировать те же улики вовремя. Как эти эфемерные достаточно, такие воздушные, виртуальные понятия, как желание приукрасить действительность или карьеризм, как я доказывают карьеризм. Помните фильм «Ко мне, Мухтар!», там милиционер, один из инструкторов, его начальник обвиняет. «Ты собаку свою решил менять, она старая, ты молодую запросил, не очень-то ты гуманен», - говорит актер Емельянов. А Кмит, который играет, говорит: «Так я же в интересах дела». И что. Емельянов вдыхает, носом тянет и думает «сложная штука жизнь: с одной стороны, действительно в интересах дела надо этому мерзавцу дать молодую собаку, а с другой стороны, какой же он все-таки подлец, что старую собаку на бойню отправил». Как это суд будет разбирать. Это в старом советском художественном фильме хорошо все, в общем, сыграно. Но как суд будет эти вещи разбирать, мне кажется, это очень сложно. Хотя, как направление, как такое желание быть ближе к цивилизованному сообществу, наверное, годится. На самом деле, может, я и не прав, когда так настроен критично. Ну, глядишь… надо же перед собой цели тоже какие-то ставить, в конце концов.
Ю.БУДКИН: Все-таки возвращаясь к тому, что надо все поменять в консерватории, еще кто-то говорил об этом. Сморите, хорошая Конституция, прекрасное разъяснение постановления, т.е. по документам это лучшая страна в мире.
В.МАМОНТОВ: Абсолютно правильно. А улики исчезают.
Ю.БУДКИН: А не работает-то почему?
В.МАМОНТОВ: А потому что улики исчезают, потому что профессионализма маловато, потому что коррупции многовато и это все вместе. Да еще и мы с вами, между прочим, в какие-то моменты тоже иногда идем, не всегда ведь на самом деле законным путем. Даже не то, что законным путем, а отстаиваем по-настоящему эти вещи. У нас была заметка в газете не так давно по истории с выборами. Женщина не подписала протокол избирательной комиссии, потому что она считала, что там что-то не так. Она старушка, пенсионерка, в принципе, терять ей нечего. Она говорит «вот такая история произошла» нам рассказывает журналистам. Мы говорим, ну так скажите номер комиссии, протокол, адреса, пароли, явки. - Ни за что. Почему? – Боюсь. Чего? – Не знаю. И так многие ведь, да, по любому другому поводу. Да, стоит ли связываться, стоил ли все это доказывать. На самом деле вопрос очень сложный, почему у нас ничего не работает. Иногда полезно внутрь самого себя заглянуть и подумать «как ты себя вел с гаишниками; как ты вел себя в каких-то случаях сомнительных; как ты выбивал себе что-нибудь, что тебе срочно нужно не завтра, а сию секунду».
Ю.БУДКИН: Как ты делал заграничный паспорт.
В.МАМОНТОВ: Сколько ты совал денег разным жуликам, когда тебе это было нужно позарез. А иногда ведь нужно позарез. Они же тоже работают, например, если сфера медицины. Либо помри твой близкий человек, либо взятка. Что ты выберешь, что вы выберете.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель, который не подписался, прислал смс с рецептом: надо просто любить Россию и своих граждан и все будет хорошо.
В.МАМОНТОВ: Нет, этого мало. Это очень общая штука. Это, безусловно, верно. Любви одной маловато.
Ю.БУДКИН: Владимир Мамонтов, президент редакции «Известий». Сейчас рекламный блок, после этого мы продолжим. 788-107-0 телефон прямого эфира. СМС сообщения ждем на номер +7-925-101-107-0.
Ю.БУДКИН: Сегодня это президент редакции «Известий» Владимир Мамонтов. 788-107-0 телефон прямого эфира. Вы можете задавать вопросы. Главное, дозвониться и не положить трубку до того, как мы вас выведем в эфир. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Касательно темы, которую вы подняли сейчас по поводу последнего решения Верховного суда. Я хотел бы вам и вашему гостю уважаемому задать такой вопрос, не кажется ли вам, что это серьезный шаг не только к уголовному беспределу, но к государственному беспределу. По одной простой причине, что с юридической точки зрения взятка как таковая, как получение взятки, так и ее дача, являются одним из самых сложно доказуемых составов. И тот объем доказательств, который предоставляется для принятия правильного решения и вообще для принятия решения о возбуждении уголовного дела по такому составу, имеет колоссальное значение. Теперь представляете, каким образом расширятся возможности представителей следственных структур, а также уголовных структур при привлечении лица к ответственности, по сути, дела за состав, который не имеет за собой доказательств.
Ю.БУДКИН: Короче говоря, не с коррупцией будут бороться, а с неудобными людьми.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно точно.
В.МАМОНТОВ: Я думаю, наш слушатель глубоко понимает тему. Это абсолютно возможный поворот. Что там греха таить, так оно и бывает в жизни сплошь и рядом.
Ю.БУДКИН: Возвращаясь к сегодняшним новостям, генеральный директор ОАО «Аэропорт Чкаловский» Антон Куликов арестован по подозрению в мошенничестве в особо крупных размерах. Уже удовлетворено ходатайство следственных органов. Избрали меру пресечения в виде заключения под стражу в отношении этого 36-летнего бизнесмена. Мы еще все помним по поводу холдинга «Алтын». «Где посадки?», - спросил премьер-министр. Посадки есть. Теперь мы говорим о том, что новое постановление Верховного суда можно использовать для новых посадок. Не всех ли посадят в итоге?
«Нам не угодишь, мы народ такой: посадок нет – плохо, плохо работают наши правоохранительные органы; пошли посадки – а не беспредел ли это. Надо в каждом конкретном случае профессионально это оценивать»
В.МАМОНТОВ: Нет, я думаю, посадят не всех, слава богу. Нам не угодишь, мы народ такой: посадок нет – плохо, плохо работают наши правоохранительные органы; пошли посадки – а не беспредел ли это. Надо в каждом конкретном случае профессионально это оценивать. Мы с вами в данную минуту мало что знаем по существу этого дела. Вот профессионально вникать, разбираться это, кстати, и журналистов тоже обязательное дело. Потому что это может быть все, что хотите: наезд, доброго человека решили оболгать, а может быть, это серьезное преступление. Только надо дойти до конца и отслеживать это до конца. И потом и писать, и сообщать и по радио, и в газетах, чем дело кончилось.
Ю.БУДКИН: Все-таки мы возвращаемся к тому, что у нас действительно есть проблемы и проблемы серьезные в экономике. То, что чуть ли не каждый день появляются сообщения об аресте очередного крупного бизнесмена, это, в принципе, нормально для существующей страны.
В.МАМОНТОВ: Понимаете, если у нас коррупция - это главная проблема, которой занимаются на самом высоком уровне, если слово воровство у нас уже постепенно перешло, можно так спросить «а сколько своровали при этом?». Там построили что-нибудь. Ну, построили, молодцы, ну еще украли, конечно, при этом миллиона три. Ну что же сделаешь, зато оно стоит, оно едет. А куда деваться.
Ю.БУДКИН: И по поводу размеров откатов это уже почти статистика.
В.МАМОНТОВ: Конечно, это уже почти статистика. Если ты вдруг об этом говоришь с изумлением, на тебя так смотрят и говорят «да он просто вообще ничего не понимает, он несерьезный человек. А все ясно, значит он или какой-то прекраснодушный интеллигент, который затесался тут по ошибке, надо его быстро отсюда, или что-то в этом духе. Ну, нет подождите, ребята, как же без этого, без этого же нельзя».
Ю.БУДКИН: Ты упал с Луны, говорят такому человеку.
В.МАМОНТОВ: Да. Слушай, старик, ты что. И в таком духе. Вы понимаете, это же ничего не надо доказывать. Каждый из нас, если будет честен по отношению к себе, он скажет «вот так оно дело и есть, вот так оно и обстоит».
Ю.БУДКИН: Все-таки наши слушатели задают почти риторический вопрос: как будут бороться с коррупцией люди, которые сами берут взятки. А я добавлю, и которые сами дают взятки.
В.МАМОНТОВ: Они отлично возьмутся за дело. Они будут демонстрировать страшное рвение везде. Они будут бегать по редакциям. Они прибегут к вам, к нам, будут рассказывать, как они уже боролись, как они уже почти победили. Сколько там осталось у нас до окончательной победы с коррупцией? Это знаменитая история с министром, когда он неосторожное сделал заявление. Ну, там правда не впрямую, что 15 числа он победит.
Ю.БУДКИН: Но месяц давал.
В.МАМОНТОВ: Но месяц давал на то, чтобы уже начать серьезно бороться.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Виталий, Москва. В первую очередь, наверное, нужно заняться ЗАО МВД, с коррупцией если бороться.
Ю.БУДКИН: Вы считаете, что это закрытое акционерное общество.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Это, по-моему, очевидно.
Ю.БУДКИН: Спасибо за звонок. И еще один вопрос я добавлю, что «Известия» делают для поднятия духа патриотизма и где журналистские расследования о коррупции власти на всех уровнях.
В.МАМОНТОВ: Просто давно не читал «Известия» тот, кто спрашивает. У нас практически в каждом номере есть материалы, которые касаются и расследований, и борьбы с коррупцией, и «евсюковщины» - все это у нас есть на страницах газеты, надо ее просто внимательно читать. А что касается патриотизма, мне казалось, что тоже есть, если я ошибаюсь, надо добавить. Пусть тоже пришлет радиослушатель свои расчеты по этому поводу. Как эту алхимию нам поправить еще.
Ю.БУДКИН: Куда присылать эти расчеты.
В.МАМОНТОВ: Прямо на «Известия». Можно на электронку mamontov@izvestia.ru
Ю.БУДКИН: Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Знаете, по моим наблюдениям, сейчас эпоха очередного передела наступает, в том числе передела на рынке откатов. Поэтому должна быть гибкая система законодательная, позволяющая опять отнять и поделить. Отнять откаты, поделить другим. Причем, буквально на всех рынках. Сегодняшняя история с чемоданами евро это передел на рынке обналички, по моим данным. Собственно говоря, вот и все, что происходит, опять какая-то возня и грызня в верхах. А патриотизм народа тут не причем.
В.МАМОНТОВ: Патриотизм падает в таких условиях это точно совершенно.
Ю.БУДКИН: Так считает президент редакции «Известий» Владимир Мамонтов. Сейчас мы прервемся на информационный выпуск, а потом продолжим.
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами президент редакции «Известий» Владимир Мамонтов. 788-107-0 телефон прямого эфира. Слушатели присоединяются к нашему разговору. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ближнее Подмосковье. Я постоянный слушатель вашей радиостанции. Но о коррупции и так далее. Когда «конфискация» слово будет – конфискация в законах и сроки приличные. Воруют 10 миллионов, 20 миллионов – 2-3 годика и все. Это что такое. Если меня поставили бы президентом, то я навел бы быстро порядок с этими мальчиками.
Ю.БУДКИН: Как вам такой рецепт: 2-3 года и конфискация.
В.МАМОНТОВ: Вы знаете, этих быстрых рецептов в России каждый может дать очень много. Когда дело доходит до применения этих рецептов в конкретном случае, выясняется, что как-то они тоже поддаются корректировки эти рецепты и как-то становятся менее радикальными неожиданно, и потом вообще сходят на нет. Рецептов много. Вопрос в том, чтобы, первое, врачи деятельным образом делали уколы больному по этим рецептам, а он не сопротивлялся и еще сам бы желал выздороветь при этом. Рецептов мало: нужны хорошие лекарства, желание больного выздороветь и хорошие врачи, конечно.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Максим. Вы знаете, Доренко у вас же на радио сказал, открыл глаза людям, что у нас в стране запрещены журналистские расследования, это та самая пятая колонна. Только гласность может победить коррупцию. И надо вносить законодательные инициативы о том, чтобы разрешали журналистские расследования. Тогда мы сможем контролировать, хотя бы будет общественное мнение. Я Доренко целиком здесь поддерживаю, он молодец в этом плане. Вот конкретный рецепт.
Ю.БУДКИН: Конкретный рецепт: журналистские расследования смогут победить коррупцию.
«Журналистское расследование покупается на корню одной из сторон и потом с пеной у рта журналисты продажные доказывают всякие разные истории людям. Причем, делают честнейшие глаза, а замечательные слушатели или читатели всему этому верят. Такое тоже бывает»
В.МАМОНТОВ: Журналистские расследования, я давно в журналистике, видал я и такое. Журналистское расследование покупается на корню одной из сторон и потом с пеной у рта журналисты продажные доказывают всякие разные истории людям. Причем, делают честнейшие глаза, а замечательные слушатели или читатели всему этому верят. Такое тоже бывает.
Ю.БУДКИН: Но есть такое, а есть ведь и другое, когда есть честное журналистское расследование.
В.МАМОНТОВ: Безусловно.
Ю.БУДКИН: Есть все, есть гласность, а результатов нет.
В.МАМОНТОВ: По-моему, это тоже есть. Я не знаю, что тут запрещено и что разрешено. В общем, почти по всем серьезным случаям все газеты проводят свои расследования. Как им это удается, что они при этом находят и как они двигаются вперед, можно по газетам тоже, между прочим, проследить. И то, о чем вы говорите - реакции никакой, это тоже факт. Кстати, бывает иногда и реакция и надо тут добиваться. Вот у нас идет длинное дело о рейдерстве. Мы уже, по-моему, публикаций 15 сделали. Там дела возбудили, потом прикрыли, потом снова открыли. Вот мы будем это просто продолжать, извиняюсь за это выражение, прошу прощение за это выражение, тупо, тупо будем продолжать. Писать будет продолжать письма, корреспондент будет все равно биться. И пока мы чего-нибудь не добьемся, просто не будем отступать, вот и все.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель, который подписался Чиновник, прислал смс-сообщение: коррупция – это стимул и мотивация для талантливой и умной молодежи.
В.МАМОНТОВ: Прекрасно, такое мнение тоже есть. Вообще, всяких парадоксальных мнений мы с вами можем наговорить вокруг этого сколько угодно. Россия она такая, Россия она любит об этом всем поговорить как следует, со смаком. А вообще, то, что эти все коррупционные вещи, безусловно, заставляют это какое-то масло, которое иногда действительно заставляет прокрутиться ржавый тяжелый государственный и иной механизм, это тоже факт. Если угодно, то, что сегодня многие слушатели по кусочку один – одно рассказал, другой – другое, третий – третье, и получился такой даже не стереоскопический, а квадрофонический, какой хотите, взгляд на это. И, в общем, у меня лично от этого всего прослушивания тоже так сильно в оптимисты не тянет, потому как кругом действительно столько серьезных проблем, которые мы прекрасно видим, понимаем. И чиновник, если он чиновник, или шутит, не важно. Видим, понимаем и продолжаем так жить, вот что интересно. Так может нам удобно так все-таки, может быть в этом вся и штучка. Я третий раз говорю, а загляните внутрь себя. И каждый в своем случае обнаружит, что вам было удобно так жить. Вы плевались, чертыхались, вы жалели деньги, которые вы потратили, но вы добились чего-то и добились вопреки. Смазали эту систему, все-таки положили в больницу вашего родственника и так далее, проехали мимо гаишника. Так что же вы жалуетесь тогда.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Руслан меня зовут. У меня два соображения. Первое, конечно, журналистские расследования проводятся, но ничего не дают. Вспомните, история с часами только что была, и что дальше. А второе, может каждому из нас внутрь заглянуть себя вот в каком качестве: назначили вас бы президентом, царем, начальником налоговой инспекции и что, не стали бы брать. Ой, что-то я сомневаюсь.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель в себе точно не сомневается.
В.МАМОНТОВ: Да, такая вот история. Не знаю. У меня, к счастью, образования не хватит на такую серьезную должность, поэтому я не буду предполагать по этому поводу.
Ю.БУДКИН: Вы не будете предполагать, потому что боитесь.
В.МАМОНТОВ: Да, я даже боюсь предположить, как со всех сторон ко мне начнут подходить. А вообще, мне кажется, не воровать, да, черт его ведает. Вот меня мама учила с детства не делать этого, я и не делаю.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Федор. Я думаю, что это просто вечная тема из многих тем, поэтому здесь очень трудно дать рецепт. Как говорит классик «мало не берут только честные люди, а много берут все», во-первых. Во-вторых, какой смысл в должности, если он не будет брать. Просто все это вечно как мир. Ничего здесь поделать особо нельзя. Я не думаю, что что-то изменится. Мы говорим-говорим, а ничего не меняется. Это просто жизнь.
В.МАМОНТОВ: Знаете, хочется встать, пойти и повесится после всех этих разговоров, но мы с ведущим этой программы делать этого не будем. Мы еще повоюем.
Ю.БУДКИН: Да, я тоже предлагаю все-таки какое-то время еще пожить. Здравствуйте, как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Андрей, Москва. Я послушал то, что здесь люди говорят. По-моему, это полное непонимание проблемы коррупции. Дело в том, что люди просто не образованы, поэтому кричат «дать 10 лет, конфискация». Конфискация и так есть в законе. У нас суд может конфисковать имущество, если это будет доказано, что оно нажито преступным путем. Сроки тоже немаленькие. Но должна быть неотвратимость наказания. И самое главное, нужно понять причину. И нет номенклатурной лестницы. Сейчас чиновник, допустим из региона, совершенно не понимает своего будущего, поэтому и деньги берет. Вот в Советском Союзе была номенклатурная лестница. Человек знал, что через каждые 3-4 года у него будет повышение. Он поедет в Москву, в Высшую партийную школу, сможет поработать в КГБ, в ВЛКСМ, в Верховном Совете, в обкоме и поэтому он мог либо за пять копеек разменять свою карьеру на всю жизнь, либо двигаться по карьерной лестнице. Сейчас этого нет.
Ю.БУДКИН: Я должен уточнить, в СССР коррупции не было.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я разве это сказал. Я не сказал, что не было коррупции, я сказал, что был механизм карьерного роста, который противодействовал коррупции. Это самый мощный инструмент.
Ю.БУДКИН: Так вот он противодействовал, насколько эффективно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень эффективно. В любой стране так происходи и в Соединенных Штатах, и в Великобритании, в любой развитой стране.
Ю.БУДКИН: Что главное, с вашей точки зрения, этот социальный лифт, о котором вы говорите…
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не социальный, а карьерный лифт.
Ю.БУДКИН: По сути, это социальный лифт. Так вот, социальный лифт или неотвратимость наказаний, или одно и другое.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Одно другое не исключает. Неотвратимость наказания в том плане, что вину надо доказать, а у нас прокуратура с судами вместе работает. Прокурорские бумаги в суд попадают. У нас 96 процентов обвинительных приговоров. Я не могу доверять такой системе правосудия, поэтому, в первую очередь, чтобы дело даже не доводить. Должны быть стимулы, надо понимать причину. А причина в том, что стимулов нет.
Ю.БУДКИН: Т.е. кнут и пряник.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это слишком общее понимание. Именно стимул. Для любого человека должен быть стимул. Вы не нарушаете, потому что большой штраф. Вы можете пересечь двойную сплошную и потерять права на полгода. Здесь тоже самое, вы можете взять взятку и на всю жизнь испортить свою карьеру. А так, через каждые три года у вас повышение.
Ю.БУДКИН: Понятно, спасибо. Все-таки кнут и пряник получается. С одной стороны, неотвратимость наказания, с другой стороны, карьера будет.
В.МАМОНТОВ: Поскольку мне 57 лет и много чего пройдено уже, я хочу сказать, что молодой человек кое-то очень точно понимает. Если что и надо возрождать от Советского Союза, то не надписи в метро, а вот его размышления о карьерных и социальных лифтах, о том, что человек размышляет о том «за пять копеек мне продать»… Вот это штука точная, на мой взгляд. Я ее и сам, в общем, для себя просчитывал когда-то, в далекие времена. Другое дело, набор организаций мне понравился: либо в КГБ, либо еще куда-то. На самом деле, было вовсе не обязательно туда. На самом деле, человек действительно считает и если он для себя решает «а, фиг с ним, что там будет завтра, я сегодня должен получить». В конце концов, берут под предлогом сначала семью надо обеспечить, домик достроить, потом втягиваются, потом уже надо жить так. Потом он смотрит вокруг, стиль жизни такой, что так надо жить оказывается, оказывается, и сосед так живет. Потом он на Рублевку переезжает, тут вообще все так отлично устроились. «У меня еще крыша низкая, мне надо выше, а машина у меня… и так далее».
Ю.БУДКИН: А зарплата маленькая.
В.МАМОНТОВ: А зарплата у меня маленькая. И понеслось. Наши слушатели как-то про чиновников еще не сказали, что у них зарплата маленькая, у несчастных наших чиновников. Это тоже всегда приводят, говорят «у них маленькая зарплата, поэтому они много берут».
Ю.БУДКИН: Еще один простой рецепт в завершение нашей беседы. Алексей написал, неоднократно уже своей рецепт приводил: надо просто все расчеты перевести на электронные деньги, большого «черного» нала не будет, и коррупция будет побеждена.
В.МАМОНТОВ: Понятно. Знаете, наш чудесный, вдумчивый, замечательный, талантливый народ придумает здесь и эту чудесную виртуальную штуковину обойдет, на мой взгляд. Все-таки надо в головах, а не в цифрах, в электронном виде.
Ю.БУДКИН: В прямом эфире «Русской службы новостей» был президент редакции «Известий» Владимир Мамонтов. Владимир Константинович, я благодарю вас.
В.МАМОНТОВ: И вам спасибо.