«А.БУНИЧ: «Крепкий рубль удорожает все внутренние издержки, не только экспорт становится убыточным, нарастает импорт параллельно и, естественно, те, кто работают на внутренний рынок, тоже страдают»
Ю.БУДКИН: В студии Юрий Будкин. Добрый день. Я представляю нашего сегодняшнего умного парня: президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич. Андрей Павлович, здравствуйте.
А.БУНИЧ: Здравствуйте.
Ю.БУДКИН: Давайте в качестве первой темы возьмем курс доллара, который сегодня, как известно, преодолел 29-рублевую отметку. Уже заговорили о том, что возможно, и это вполне реально, что в ближайшее время рубль будет совсем дорогим, 23 уже называют, 22 рубля, то, чего не было даже в прошлом 2008 году, который теперь принято называть еще «тучным» в некотором смысле. А вы как думаете?
А.БУНИЧ: Я думаю, что имеет место явление под названием «дежавю». Поскольку я уже много лет наблюдаю один и тот же процесс и постоянно выступаю на эту тему, в 2004, в 2005 году, когда началось вот это укрепление рубля, выдаваемое нашими финансовыми властями за достижение, я постоянно заявлял о том, что оно приведет к кризису, причем к серьезному кризису. Я очень много выступал на эту тему, практически изо дня в день я говорил одно и то же, до 2008 года, причем меня все меньше и меньше показывали и приглашали, по мере приближения к 2008 году эта тема становилась все более неактуальной, поскольку как раз в разгар спекуляции не было никакого желания альтернативные точки зрения слушать. И вышло так, что все это как бы развернулось, естественно, как я и предполагал, и тогда пошла девальвация и так далее, мы знаем, не будем повторяться. Самое интересное, что господин Кудрин, как ни странно, в 2006 году в журнале «Вопросы экономики» все это тоже предвосхитил так же, как и я, но только он это почему-то делал в журнале «Вопросы экономики» узким тиражом. И там он писал, что именно в 2008-2009 году эта политика зайдет в тупик, приведет к негативным явлениям. И вот я всегда поражался, а почему он теоретически знает это и пишет, а практически делает все наоборот.
Ю.БУДКИН: Он говорил и писал о том, что это все произойдет по внутренним российским причинам или он считал, что упадет нефть?
А.БУНИЧ: Он считал просто, что укрепление рубля приведет к неконкурентоспособности российской промышленности, произойдет переукрепление и последствии откат… Там все у него правильно было написано, только почему-то когда это пытаешься обсуждать публично, ты, во-первых, становишься врагом государства сразу. И при этом сам Кудрин об этом молчит, он только в узких кругах почему-то об этом предпочитает беседовать на научных конференциях. Так что все это уже было, все известно к чему приводит. Сейчас это еще в более жесткой форме идет, потому что, я считаю, что происходит в определенном плане пирамидальность, идет построение пирамиды. Так как уже сейчас укрепление до 28 рублей, это в принципе равносильно даже укреплению до 23-24 полуторагодичной давности, потому что с учетом инфляции надо считать. Поскольку цены все выросли на 20 процентов точно, значит, получается, что в принципе мы уже достигли того уровня, с которого упали, фактически сейчас, но это все равно их не останавливает. Потому что, мне кажется, они скрывают такой простой факт, что это международная спекуляция, четкая причем, очевидная, когда так называемые операции кери трейд осуществляются, люди меняют специально доллары на рубли или евро на рубли, потом специально все это поднимают, потом продают и выводят деньги. Кстати, сам премьер Путин не далее как в сентябре описывал схему этих манипуляций, говорил, что мы этого не допустим.
Ю.БУДКИН: Но это же не секретная схема.
«По сути дела, Россия взяла некий займ в 400 миллиардов долларов, причем предварительно положив те же деньги на Западе в виде золотовалютных резервов под ноль процентов, потом взяла некий займ, за который в виде всех этих спекуляций платит 30 процентов годовых»
А.БУНИЧ: Не секретная, но она же осуществляется, она имеет место быть, и явно нарастает. Причем, я думаю, что причина этого в том, что очень большие серьезные обязательства у российского правительства и оно их не может выполнить иначе, как все время создавая для инвесторов сверхдоходность по операциям рублевым. Оно должно все время им дать возможность 25-30 процентов, а лучше еще больше, до 50-ти процентов сделать на рынке, и тогда таким образом оно удерживает объем золотовалютных резервов. Потому что как только оно начало отпускать до 32- 33 рубль в августе, там очень четко видно, как сразу капитал стал уходить. 20-30 миллиардов сразу раз, стали выходить. И я уверен, что они понимают, если они будут чуть-чуть отклоняться от этого курса, то это будет не 20, 30 миллиардов, а 200, 300 миллиардов немедленно, просто тут же будут поменяны обратно и выведены из страны. Таким образом получается, что если отбросить всю эту лабуду с валютным рынком, с фондовым рынком, это фактически займ. По сути дела, Россия взяла некий займ в 400 миллиардов долларов, причем предварительно положив, задепонировав те же деньги на Западе в виде золотовалютных резервов под ноль процентов, потом взяла некий займ, за который в виде всех этих спекуляций платит 30 процентов годовых. И не может от него отказаться, потому что коллапс всей экономики.
Ю.БУДКИН: Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России в прямом эфире на Русской службе новостей.
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич. Вопросы задаю я, меня зовут Юрий Будкин. Присоединяйтесь к нам. 788-107-0 – телефон прямого эфира. SMS-вопросы, SMS-мнения на номер: +7-925-101-107-0. По-прежнему вы можете попробовать задать вопрос через сайт, сайт rusnovosti.ru. Андрей Павлович, мы говорили с вами о курсе рубля по отношению к доллару, вы сказали о том, что правительство вынуждено делать рубль все более и более дорогим для того, чтобы удержать инвесторов.
А.БУНИЧ: Конечно.
Ю.БУДКИН: Но ведь это же хорошо. Если есть инвесторы, значит, у промышленности все будет хорошо.
«Если страна развивается по принципу пирамиды МММ, то как долго? До тех пор, пока пирамида не рухнет»
А.БУНИЧ: Нет, это другие инвесторы. Это просто люди, которые покупают бумажки, потом их продают через некоторое время, они никакого отношения к промышленности не имеют. Для промышленности как раз очень все плохо, потому что крепкий рубль удорожает все внутренние издержки, не только экспорт становится убыточным, нарастает импорт параллельно и, естественно, те, кто работают на внутренний рынок, тоже страдают. Поэтому для экономики это очень плохо, даже говорить не приходится. Любой предприниматель, любой производственник вам немедленно это подтвердит.
Ю.БУДКИН: Как долго можно эту тенденцию держать, если промышленность при этом нищает и нищает?
А.БУНИЧ: Если страна развивается по принципу пирамиды МММ, то как долго? До тех пор, пока пирамида не рухнет. Я же объясняю, что берутся деньги под обязательства дальше повышать рубль, и только до тех пор, пока он повышается, эти деньги остаются. Как только он начинает идти в обратном направлении, то, соответственно, они немедленно сбрасывают и выводят деньги. Поэтому получается, что эта такой крючок, с которого соскочить уже невозможно до тех пор, пока просто не придет логический тупик, когда просто не останется денег, ведь откуда-то эти деньги берутся, правильно. Допустим, по кери трейд наживают все эти, кто участвует в этой игре, изымают где-то 100-150 миллиардов долларов в год из России. Откуда деньги берут? Из нашей экономики они высасываются, и они куда-то там исчезают постоянно. Но они же не могут до бесконечности, когда-то действительно это все… Как у МММ, МММ тоже все время повышало курс акций своих, правильно? То есть она выпускает бумажки, господин Мавроди, назначал все время курс и все время выше он был, каждый день постоянно выше он был. А люди видят: сегодня я купил бумажку МММ, а на следующий день она будет выше, соответственно, людей становится больше таких, которые приходят и покупают. Правильно?
Ю.БУДКИН: Но это ваш взгляд на то, что происходит с рублем. Я тогда попрошу вас прокомментировать позицию людей, которые стоят у руководства Центрального банка России. Алексей Улюкаев, например, все объясняет таким образом: «Происходит не укрепление рубля к доллару сейчас, а укрепление большинства мировых валют к доллару».
А.БУНИЧ: Действительно это так. Люди, которые работают в Центральном банке, прежде всего Улюкаев, как идеолог всей этой политики, он привык ссылаться на международные процессы. По любому поводу они все время оперируют международной динамикой, потому что надо всегда свои действия, по сути дела авантюристические, как-то представить, научно обосновать так, чтобы они выглядели нормально. Поэтому действительно, сейчас происходит укрепление большинства валют к доллару. Ну и что с того?
Ю.БУДКИН: То есть рубль бы и должен бы стать дороже, но не настолько. Вы это хотите сказать?
А.БУНИЧ: Нет, не существует такого понятия «должен стать». Почему «должен стать»? Кто приказал ему дорожать?
Ю.БУДКИН: Закон экономики.
«Нобелевский лауреат утверждает: это очень хорошо, что доллар понижается, мы становимся более конкурентоспособны. Но получается, те, кто соблюдают таким образом, те, кто честно себя ведут в этой ситуации, являются идиотами»
А.БУНИЧ: Нет. Почему? Китайский юань, например, сохраняет то же самое соотношение с долларом, как и было, это вопрос политики внутренней, как власти хотят, считают выгодным, так и делают. Это и есть независимость финансовой политики на самом деле. Никто не приказывал это делать. То есть хотите иметь такой курс, имейте такой курс. Вообще, на самом деле, укрепление валют происходит очень легко, ведь получается тем самым, когда все валюты развивающихся стран сейчас укрепляются действительно, то есть мы участвуем в игре, которая односторонне выгодна США и доллару, односторонне выгодна. Потому что они открыто и Пол Кругман, нобелевский лауреат утверждает: это очень хорошо, что доллар понижается, мы становимся более конкурентоспособны, мы решим все свои проблемы. А получается те, кто соблюдают таким образом, те, кто честно себя ведут в этой ситуации, являются идиотами. Потому что какой же смысл тогда? Те за счет вас решают свои проблемы, а вы восполняете все, как положено. Вы говорите по законам экономики, а у них вот эти законы почему-то не действуют. У них появляется такая крепкая костлявая рука, которая почему-то тащит акции в нужный момент вверх, в нужный момент вниз и меняет курсовые соотношения так, как им выгодно. Поэтому эта крепкая невидимая рука рынка, она там очень хорошо видна.
Ю.БУДКИН: Но ведь Улюкаев объясняет поведение Центробанка, он говорит: мы приобрели много (порядка 12-ти) миллиардов только в этом месяце долларов, соответственно, увеличиваем резервы, увеличиваем эмиссию рублей, но таким образом мы демотивируем участников рынка.
А.БУНИЧ: Это правильно, в этой части я с ним согласен. Но они делают это достаточно слабо.
Ю.БУДКИН: То есть если бы не Центробанк, рубль бы...
А.БУНИЧ: А что в этом такого? Это все банки такие. В Юго-Восточной Азии все банки этим занимаются. Что тут такого? Они Америку открыли действительно? Все так и бывает. И Швейцарский банк делает так относительно франка швейцарского. Да любой банк, если не считает нужным укрепление своей валюты, он выходит и проводит скупку валюты, это нормально, ничего тут такого особенного нет, только бы золотовалютные резервы у них выросли еще больше и все. Очень просто сделать эмиссию, это не вопрос, никакого вопроса нет. На самом деле и укрепить валюту очень просто. Для того, чтобы укрепить валюту, надо ничего не делать, вот надо просто сесть и ждать у моря погоды. Поскольку все ведущие страны норовят проводить у себя тайно девальвацию, то есть у вас немедленно она будет укрепляться просто, как у идиотов. Но то же самое, очень просто сделать и обратное движение, потому что эмиссионные механизмы в руках Национального банка, поэтому он может сделать все, что хочет.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель придумал хорошее представление для эфира, Имерёк даже он себя подписал и предлагает: «Надо просто вводить деревянные рубли, а не повторять за Западом».
А.БУНИЧ: Надо проводить свою собственную политику просто. Сначала исходить из того, что нам выгодно, а уже потом прилаживаться к мировой динамике. Вот посмотрите, что конкретно выгодно для экономики, так именно построить курсовую политику, а потому уже ее подгонять к той динамике, которая складывается, а не наоборот. Видно, они не могут уже, видно, они набрали столько денег в свое время и так увязли в этом кери трейде, что теперь поздно уже, как говорится, поздно, Дубровский, я замужем.
«Я не призываю никакого жесткого регулирования курса. Я говорю о том, что просто не надо бессмысленно укреплять рубль и рассказывать, что это единственно возможный вариант»
Ю.БУДКИН: Жесткое регулирование курса валюты в данном случае - это единственный рецепт для того, чтобы с экономикой что-то сделать?
А.БУНИЧ: Я не призываю никакого жесткого регулирования курса. Я говорю о том, что просто не надо бессмысленно укреплять рубль и рассказывать, что это единственно возможный вариант. Это просто вариант, в который они сами влезли и действительно, если это так, то это очень плохо. Действительно, они вынуждены будут укреплять его дальше, то тогда нас ждет очень плохой финал, это очень плохой финал.
Ю.БУДКИН: Кстати, сообщения появились на прошлой неделе о том, что Центробанк России теперь будет выбирать новую политику. Если раньше они собирались управлять валютным курсом и делали это, теперь они собираются торгетировать инфляцию. С вашей точки зрения, вот это изменение политики Центробанка каким-то образом серьезно скажется на экономике?
А.БУНИЧ: Очень серьезно. Я, во-первых, давно говорил, что они к этому придут и что будет отпущен рубль в свободное плавание. Для меня абсолютно ясно, что как только реально исчерпаются золотовалютные резервы, та их часть, которая действительно ликвидна, и которой реально распоряжается наше правительство…
Ю.БУДКИН: То, что можно называть золотым резервом.
А.БУНИЧ: То, что действительно резерв, а не просто участие в спекуляции кери трейд, как только исчерпается вот эта часть, я думаю, что они вынуждены будут, и они действительно отправят рубль в свободное плавание, действительно они перейдут на контроль инфляции, будут говорить об этом. Но во всех странах это приводило к очень серьезным негативным последствиям.
Ю.БУДКИН: Вы говорите, во всех странах это приводило к каким последствиям?
А.БУНИЧ: Смотрите, для того, чтобы осуществлять режим контроля инфляции, нужно несколько условий, которые у нас однозначно не соблюдаются. Это, прежде всего, нужен независимый Центральный банк, которого у нас нет, это очевидно. Второе условие: нужна необходимая прозрачность экономической политики, статистики, аналитики, которой у нас не только нет, она преследуется, по закону, наверное, запрещена, как просто антигосударственная пропаганда. Это невыполнимое условие. Недавно даже начальника Росстата выгнали, чтобы лишнего не делал.
Ю.БУДКИН: То есть не столько страшные последствия, сколько это просто не реально?
А.БУНИЧ: Не реально. Смотрите, что в этих условиях, для того, чтобы вводить этот режим, нужна детализованная экономика, ни в коем случае нельзя ее вводить тогда, когда вся экономика подвязана к цикличным активам, прежде всего сырьевым, то есть возможны колебания, когда не развита своя финансовая система, в которой нет своих собственных средств, а все средства заемные. То есть все эти условия не выполнены. Как только они введут это, может произойти еще более разворот спекуляций, будет гораздо больший, они могут резко тогда укрепить вообще валюту. Они же уходят, они тогда не смогут, как сейчас…
Ю.БУДКИН: То есть те самые 23 рубля за доллар.
А.БУНИЧ: Они могут хоть до 20 рублей неожиданно довести, а потом вообще обрушится все и будет, там, 100 рублей, вот и все, и все заработали по полной программе.
Ю.БУДКИН: И все-таки вы уверены, что потом все обрушится.
А.БУНИЧ: Не может не обрушиться.
Ю.БУДКИН: Президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич в прямом эфире на РСН.
Ю.БУДКИН: В студии Юрий Будкин и Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России.
«Единственный способ в этих случаях сделать что-то противоположное, это как раз не дать возможность обесценить против тебя свою валюту. Потому что получается, что они увеличивают конкурентоспособность, а наша конкурентоспособность ослабляет»
А.БУНИЧ: Я бы хотел еще к этому добавить то, что идет в целом глобальная игра на ослабление доллара, действительно, на фоне этого она сдирижирована, конечно, с самого же Уолл-стрит, это все, конечно, прозрачно видно. Появилась статья в начале октября, помните, в газете Independent о том, что заговор против доллара, где участвуют, конечно же, кровавые российские чекисты, китайские коммунисты, японская якудзе, арабские шейхи, в общем все, только там колумбийских наркобаронов не хватало, чтобы просто создать ощущение, что весь мир сплотился, чтобы погубить бедный доллар. И 95 процентов американцев, по опросам, поверили в эту чушь на самом деле, это действительно существует. Этот жупел был специально запущен, разошелся по всем рынкам, и пошла мощная игра на ослабление доллара. Тут же она нацелена на повышение, соответственно, сырья, рынков товарных рынков, на развивающие страны то же самое, повысить и укрепить акции, чтобы резко пошли в верх и так далее. Это фактически виток спекуляций, понятно, что он завершится обратной волной и падением всех этих пузырей, прокалыванием многочисленных пузырей, которые возникли на всех рынках. Зачем России опять участвовать в этом? Я говорю – никакого смысла. Один раз мы уже получили все, что в таких случаях бывает. Я считаю, что раз Россия все же участвует в этом, то есть подыгрывает тем самым, что она не реагирует, тем самым она подыгрывает фактически, потому что единственный способ в этих случаях сделать что-то противоположное, это как раз не дать возможность обесценить против тебя свою валюту. Потому что получается, что они увеличивают конкурентоспособность, а наша конкурентоспособность ослабляет.
Ю.БУДКИН: Андрей Бунич в прямом эфире. Слушатели к нам присоединяются. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Петрас, Москва. Нет сторонников у крепкого рубля в ваших передачах. То есть, чтобы рубль был не туалетная бумага, то есть ваши авторы постоянно твердят, что настоящая валюта своя – это крах экономике.
Ю.БУДКИН: А вы считаете, что резкое укрепление рубля – это инструмент для того, чтобы им поменять экономику и модернизировать ее успешно?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Какая лапша на уши вешается. Когда она укрепилась, рубль начал…
Ю.БУДКИН: Я спрашиваю о вашем мнении. Вы считаете, что твердый рубль должен быть?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 23 рубля, он еще не вернулся к своим позициям, а вы говорите про укрепление. Это такая лапша. 4 раза было в 1998 году уценение рубля, на другой день: ой, слишком крепкий рубль, опять давайте делать как у Зимбабве миллион рублей за доллар.
Ю.БУДКИН: Андрей Бунич, я прошу вас прокомментировать.
А.БУНИЧ: Этот господин из Латвии, может ему, похоже, поехать в свою страну и там ознакомиться, как крепкий лат подорвал всю экономику Латвии, поскольку она является на сегодняшний день банкротом в результате крепкого лата, долгое время существовавшего? Поэтому применительно к России, я могу сказать следующее, что валюта не то, что она должна быть крепкой, слабой, валютная политика должна быть выгодной для государства, и она должна обеспечивать экономический рост и уровень жизни, процветания. При каком курсовом соотношении это делается, это другой вопрос. Гибкость валюты является основой ее стабильности, а вовсе не то, что она бесконечно должна укрепляться, такого нет. Что, доллар все время укрепляется? То укрепляется, то понижается, то есть это процесс, это колебания какие-то. И что является залогом, допустим, устойчивости доллара? То, что люди просто понимают принцип, как это происходит. Они должны видеть, каким образом это происходит, приблизительно представлять себе и долгое время, когда видно, как это делается, тогда возникает доверие к этой валюте, когда она действительно основана на реальном экономическом росте. Поэтому нет такого, что для того, чтобы валюта была стабильной, она обязательно должна все время повышаться, это иллюзия. Дело в том, что в русском языке, это еще языковый такой момент, слова «укрепление» и «повышение» звучат лучше, чем, допустим, «понижение» и «ослабление», поэтому есть такой момент, когда кажется, что что-то повышается и укрепляется, это намного лучше, а на самом деле этого нет, это как рассуждать прилив, отлив, день, ночь, это процессы.
Ю.БУДКИН: Вы говорите, что с точки зрения успешности доллара важно, что там все прозрачно.
А.БУНИЧ: Конечно.
Ю.БУДКИН: А вот по поводу того, что успешной сейчас называют китайскую экономику, там ведь совершенно ничего прозрачного нет.
А.БУНИЧ: Там другой механизм, альтернативный, тоже он работает, по-своему. Там есть определенная модель, она не предусматривает по крайней мере спекуляций валюты, там валюта вообще не колеблется, там стоит юань, фактически это фиксированный курс, колебания совсем маленькие допускаются, это тоже вариант.
Ю.БУДКИН: Но этот вариант мог бы быть в России применен?
А.БУНИЧ: Может быть да, это тоже вариант для России, рассматриваемый, который мог бы быть, но мы, мне кажется, проехали этот вариант, он уже не реализуется в России.
Ю.БУДКИН: Президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич. Прямой эфир на РСН.
Ю.БУДКИН: И сегодня Андрей Бунич. Через сайт rusnovosti.ru можно задавать вопросы. У Алексея это получилось, он спрашивает: «Не грозят ли банкам в связи с укреплением рубля, трудности с выплатой процентов по вкладам, с вашей точки зрения?»
«Получается, банки нахватали денег у клиентов, чуть ли не под 18 процентов брали, да еще в укрепленных рублях - они-то рассчитывали на девальвацию!»
А.БУНИЧ: Конечно, грозят. Смотрите, как получается, банки нахватали денег у клиентов, чуть ли не под 18 процентов брали. Представляете, под 18 процентов, да еще в укрепленных рублях. Они-то рассчитывали на девальвацию, они предполагали, что может ослабиться и набрали очень много денег по очень высокому проценту. Теперь сравните валютный вклад, по нему платят всего лишь 3-4-5 процентов, а по рублевым вкладам почему-то там 15 процентов. С чего бы это, если это на самом деле крепкий рубль, который собирается укрепляться дальше? Согласитесь, это нелогично, по крепкому рублю, укрепляющемуся, платить 15 процентов, а по слабому доллару 5 процентов. Это в три раза разница, это троекратный риск, вот что они оценивают. То есть риск обрушения в данном случае по отношению один к другому составляет 1 к 3, чистая математика.
Ю.БУДКИН: Это математика соотношения рубля и доллара, а вот соотношение рублевой инфляции и рублевых вкладов, если банки платят или обещают платить 16 процентов? А Владимир Путин говорит о том, что инфляция по итогам 2009 года составит 8 с небольшим процентов.
А.БУНИЧ: И банки попадут в очень сложную ситуацию, потому что у них концы с концами не сходятся. Теперь получается те деньги, которые они набирали у клиентов, они могли бы взять у Центробанка по более низкой ставке, тогда какой смысл отдавать клиентам наросшие проценты? Тут вообще непонятно.
Ю.БУДКИН: Это что, новый банковский кризис?
А.БУНИЧ: Я не знаю, что будут делать банкиры, я в их мозг не могу проникнуть, но одно могу сказать, что потом очень многие заемщики таким образом становятся некредитоспособны. Ведь люди брали кредиты под 22 процента и частные лица, и физические, и юридические лица уже в момент кризиса набирали под 22 процента. Представляете, сколько таких кредитов, на триллионы рублей, где стоит ставка в лучшем случае 20, 22, 25 процентов. В этих условиях они просто становятся неподъемными, вообще нереальными. А еще если предположить, я сомневаюсь в этом, но если, допустим, они дойдут и до 23 рублей, то тогда банкроты все эти люди, они ничего не смогут отдать.
Ю.БУДКИН: Но ведь известно, что наша экономика довольно успешно управляется в ручном режиме. Может быть и в данном случае ручной режим сработает?
А.БУНИЧ: Да тут получается, придется каждым кредитом в ручном режиме управлять, потому что огромное количество заемщиков становятся таким образом потенциально некредитоспособными. Я не могу даже оценить весь риск банковской системы, но мое личное мнение, что от банковской системы российской стоит держаться подальше в ближайшее время.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Светлана. Я хочу сказать, пока нами правит продажная верхушка в лице Медведева, Путина и Кудрина, промасоненная, ни о чем другом нельзя говорить, как о провале. Никаких реформ у нас нет, идет уничтожение России, армии и всего на свете. А все остальное, что вы говорите - треп. Предатели правят нами.
Ю.БУДКИН: Это ваше мнение. Андрей Павлович, как к таким мнениям относиться? Как чуть что, масоны виноваты.
А.БУНИЧ: Я думаю, что есть элементы неправильной политики. Я в международном заговоре каком-то антироссийском сомневаюсь, я думаю, что нет такого заговора, который бы ставил целью истребление Российской Федерации. На мой взгляд, есть некомпетентное управление действительно, есть коррупция, есть политика, проводимая в угоду каким-то финансово-спекулятивным командам. Но сказать, что просто хотят целенаправленно погубить, я так не могу, потому что это так работает мировой рынок. Везде, где какие-то коррумпированные или глупые люди находятся во главе финансовых ведомств, во главе экономических ведомств, везде начинается вот такое, туда приходят спекулянты.
Ю.БУДКИН: Начинают их использовать.
А.БУНИЧ: Да, начинают их использовать, просто ситуацию. Не создавайте эту ситуацию, и вас не будут использовать.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: День добрый, меня зовут Дмитрий. Я хотел бы рассмотреть такую ситуацию, вот я взял кредит на машину в долларах в прошлом году весной, курс был 23 рубля за доллар, ставка была 10,5 процентов, ну, 11. В результате этого скачка доллара у меня машина выросла на 50 процентов в цене. Мои знакомые брали ипотечные кредиты по 300 тысяч долларов на покупку жилья. То есть если машина 50 тысяч, она выросла до 75 в связи с этим скачком, то у них вообще. Сейчас ситуация с рублями, которые вы рассматриваете, выросла ставка максимум на 10 процентов, потребительские кредиты под 20 годовых, я считаю, это маленькая доля кредитования у нас в стране и никаких банкротств не будет. А у банков сразу по этому году в связи с курсом доллара, который вырос, и люди не могут погасить эти кредиты ипотечные, будет огромная, превысит 10 процентов. И я считаю, что высокий доллар наоборот повлечет для банков банкротство, потому что верхний предел невозвратов по кредитам.
А.БУНИЧ: Я говорил в том-то и дело, что парадокс банковской российской системы в том заключается, что она запуталась между Сциллой и Харибдой.
Ю.БУДКИН: И в нынешних условиях всяко плохо.
«У российской банковской системы нет простого решения, они загнали все эти проблемы в балансы, внутрь, вот эти рисковые активы, надеются их долгое время как-то потихоньку списывать»
А.БУНИЧ: Ей получается и так плохо, потому что если повышается доллар, то одни проблемы, если повышается рубль – другие проблемы, я это имел в виду. Я не говорю, что там есть решение. Я считаю, что как раз у банковской системы российской нет простого решения, они загнали все эти проблемы в балансы, внутрь, вот эти рисковые активы, надеются их долгое время (в течение трех, четырех, пяти лет) как-то потихоньку списывать, но в целом там риски и рублевые, и долларовые существуют. Вы правильно сказали, у одних одно, у других – другое. И теперь непонятно что вообще дальше делать.
Ю.БУДКИН: Но тогда получается, по вашим словам, без ручного управления не обойтись.
А.БУНИЧ: Тогда получается ручное. Надо сесть господину Путину и лично по каждому кредиту банковскому принимать решение? Представляете, какое количество действительно предприятий, граждан вовлечено в этот процесс, поэтому очень сложная эта проблема, которая не имеет простого решения. Плохой банк говорят…
Ю.БУДКИН: Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виталий, Москва. Судя по вашему разговору, кредит сейчас брать не нужно? Я собираюсь брать кредит на машину.
Ю.БУДКИН: Вот практический вопрос.
А.БУНИЧ: Смотря за сколько вы хотите брать и какой.
Ю.БУДКИН: Если исходить из конкретной нынешней ситуации, когда вы говорите то, что произойдет с банками, непонятно. Может быть действительно переждать с любым кредитом?
А.БУНИЧ: Неизвестно. Смотрите, берете рублевый кредит, вы рискуете в одну сторону, берете валютный кредит, вы рискуете в другую сторону, то есть вы не знаете вообще что делать. Действительно, они создали вот такую ситуацию, в которой, я не знаю, лучше, мне кажется, вообще ничего не делать, мое мнение такое.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. 788-107-0.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня Аркадий зовут. Я бы хотел все-таки уточнить вопрос по курсу рубля и доллара, по соотношению. С точки зрения потребителя, выгодно же иметь дорогой доллар, в смысле рублей за 15 покупать доллар.
А.БУНИЧ: Да, да, да, я согласен. Я об этом не спорю. Но это, понимаете, наркотик, он тоже дает облегчение.
Ю.БУДКИН: Но ненадолго.
А.БУНИЧ: Да, действительно, укрепление вроде формально выгодно, но оно приводит в дальнейшем к очень большим проблемам. Для начала все хорошо, но потом начинают у государства расти долги, импорт начинает повышаться, цены потихоньку все пойдут вверх, подтянутся под этот курс, там все будет подтягиваться. И через какое-то время это дойдет до логического предела, здесь ситуация, аналогичная наркомании. Ни в коем случае не надо подсаживаться на наркотик.
Ю.БУДКИН: Нефтяная игла, долларовая игла, у нас сплошная наркомания в экономике.
А.БУНИЧ: Наркотическая у нас экономика, действительно.
Ю.БУДКИН: Я бы попросил вас ответить на еще один вопрос. Один из наших слушателей спрашивает: «Как вы считаете, для какой цели устроили перерегистрацию ООО, о которой последнее время так много говорят, когда нужно чуть ли не в единственную налоговую инспекцию отправиться, стоять там часами буквально. Для чего все это придумано?»
А.БУНИЧ: По моему мнению, это очередной вираж снятия ответственности. У нас постоянно, смотрите, вот эта регистрация юридических лиц, то она была в Минюсте изначально, потом вдруг в налоговой службе, теперь обратно куда-то в Минюст, то в какую-то перерегистрацию. В этих условиях, когда блуждают вот эти службы целые, представляете, как трудно вообще понять что происходит. И даже если что-то там произойдет и где-то будут проблемы и криминал то вообще не найдешь крайних, потому что скажут уже несколько раз перешло это из одного ведомства в другое, снова произошла перерегистрация и так далее. Это, мне кажется, преднамеренное создание вот такой вот хозяйственной нестабильности, создание условий мутной воды, в которой можно поживиться всем, кто этим пользуется.
«Я знаю вот эти все теории, модернизация, догоняющая Европу, никто там не хочет Россию особо принимать»
Ю.БУДКИН: Получается ничего непонятно, вода экономическая мутная и сидим на одной игле, переходим на другую иглу. Наш слушатель Иван говорит: «А может быть России войти в Евросоюз и жить, собственно, по европейским, уже давно придуманным правилам?»
А.БУНИЧ: Нет, это сказка. Я знаю вот эти все теории, модернизация, догоняющая Европу, никто там не хочет Россию особо принимать.
Ю.БУДКИН: Но у них есть правила.
А.БУНИЧ: Да, действительно они там живут по каким-то своим правилам, может неплохо, просто мы не можем туда войти, Россия слишком велика, она большой слон такой, который в Евросоюз никак не вмещается. Потом, понимаете, как кто-то сказал из известных политологов: здесь только два варианта: сильная Россия или Россия в Европе, потому что невозможно совместить одно с другим.
Ю.БУДКИН: И вы согласны с такой оценкой?
А.БУНИЧ: Я согласен, да.
Ю.БУДКИН: Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России был в прямом эфире на Русской службе новостей. Благодарю вас.