Ю.БУДКИН: В прямом эфире «Русской службы новостей» Ирина Лазарева.
И.ЛАЗАРЕВА: Юрий Будкин.
Ю.БУДКИН: И наш гость, это Павел Бородин, государственный секретарь Союзного государства Беларусь – Россия. Добрый день.
П.БОРОДИН: Добрый день.
Ю.БУДКИН: Пал Палыч, первым делом расскажите. Все мы смотрим телевизор, ходим в Интернет, читаем газеты. Союзное государство, что с ним сейчас происходит?
П.БОРОДИН: Я понимаю, чтобы попасть на телеэкран или к вам на радио, надо либо красавицу Дашу в задницу поцеловать, либо поссориться по молоку, мясу, кредитам, по нефти или по газу или что-то еще, в тюрьму попасть в 2001 году и так далее.
Ю.БУДКИН: Новости – это конфликт, по сути.
П.БОРОДИН: Конечно, о чем и речь. Сейчас у нас все средства массовой информации – убили, взорвали, зарезали, изнасиловали – обязательно на первых экранах. Давайте на реальные вещи посмотрим. Это не я говорил, это говорил Сидорский Сергей Сергеевич, премьер-министр Белоруссии в Бресте. У нас был прекрасный совмин, мы там 25 вопросов рассмотрели, приняли новых - пять производственных программ, две программы по нанотехнологиям, социальным проблемам. Давайте чуть-чуть вникнем, это я не в форме самопохвалы говорю, это, безусловно воля и решение президентов и моего второго отца Бориса Николаевича Ельцина, и Путина, и Медведева, и Лукашенко. Союзное государство было создано десять лет назад в 2000 году, в конце 1999 года. Вникните в цифры просто, я еще раз говорю, это статистика, я не занимаюсь самопохвалением, это благодаря работе нашего парламентского собрания, министерств, ведомств, губернаторов, мэров. Товарооборот, 1991 год, Белоруссии и России – 6,8 миллиардов долларов. Это поставки нефти и газа в Беларусь и транзит нефти и газа в Евросоюз. 2008 год – товарооборот 35 миллиардов долларов. Он в прошлом году немножко упал, но сейчас опять идет рост на 17-20-30 процентов. Сравните: 9,6 миллионов Белоруссия и 50 миллионов Украина или Казахстан, 15-миллионнный, или 20-миллионный Узбекистан. Первый товарооборот на всем постсоветском пространстве. Причем товарооборот не как, допустим, на Украину или в Казахстан, нефть и газ транзит, а это рабочие места. За эти десять лет благодаря воле президентов, работе правительств, министерств, ведомств мы подняли с колен на ноги 26 тысяч предприятий, создали 5 миллионов рабочих мест. Сегодня структура товарооборота, если раньше были нефть и газ, то сегодня структура товарооборота – машиностроение, приборостроение, товаропоток, аграрный сектор. Есть вопросы, не спорю, но это сегодня реальная позиция. Представляете, 5 миллионов рабочих мест, 1 миллион 200 тысяч белорусов, 3 миллиона 100 тысяч россиян – мы создали им рабочие места. В позапрошлом году на форуме экономическом ко мне подходят мои друзья, «незалежные хохлы», и говорят «ну, что же вы, господин Бородин, говорите, что вы создали 5 миллионов рабочих мест, у вас работают 5 миллионов украинцев». Я говорю: во-первых, вы ошибаетесь, у нас работают не пять, а 7,5 миллионов украинцев. Но они работают незаконно, они не имеют ни социального, ни пенсионного обеспечения, ни здравоохранения, ни просвещения. Правда, еще 2,5 миллионов в Евросоюзе работают, тоже незаконно, ничего не имеют. А сегодня гражданин Белоруссии и гражданин России – это гражданин Союзного государства. Благодаря тогдашним президентам Путину и Лукашенко мы в 2005 году подписали пять основополагающих соглашений по социальному обеспечению.
Ю.БУДКИН: Пал Палыч, скажите, все-таки: Союзное Государство, как таковое, в принципе, правительство России и правительство Белоруссии, наверное, могло бы обо всем этом и так договориться. В чем функции Союзного Государства? Очень многие не понимают этого.
П.БОРОДИН: Понимаете, какая ситуация. Я раньше любил безумно футбол. В 1964 году первый раз попал в «Лужники»…
И.ЛАЗАРЕВА: Почему раньше?
П.БОРОДИН: Сейчас не хожу, потому что это спектакль. Когда два миллиардера наблюдают, как бегают 22 миллионера. И сегодня наша пресса, мы тратим на информационную политику в Союзном Государстве 10 миллионов долларов – 300 миллионов рублей. Но, загоняя их в угол. Знаете, такой Угольников есть? Он бегает в парике, в бюстгальтере, с тяпкой по полям.
Ю.БУДКИН: Он руководит союзным телевидением.
П.БОРОДИН: Ничем он не руководит. Он зарабатывает 10 миллионов долларов в год. Потому что надо же покупать тяпки, тряпки и так далее. Давайте на реальные вещи посмотрим. Я не хочу никого обидеть, я несколько другой человек. Мне топор в спину вставляют, а я им руку подаю. Мне колом по голове бьют, а я им квартиры даю и прочее. Так и здесь тоже. Но сегодня практически информационная политика в работе нашего постоянного комитета. Мы тратим на тряпки, на парики, на бюстгальтеры и на бег по полям. Надо нам менять информационную политику. Надо, чтобы реально люди знали, что наши предприятия сегодня кооперированы полностью. Вникните в эти цифры: от 45 до 85 процентов комплектующих белорусские предприятия получают из России. 95 процентов энергоносителей белорусы получают из России. Но, правда, и товаропоток сегодня Европа – Россия на 95 процентов идет через Беларусь. Геполитически, географически это своеобразный мост Россия – Евросоюз. Сегодня 26 тысяч автомашин проходят ежесуточно через белорусскую и европейскую границу и переходят к нам в Россию. Сегодня это практически одна экономика благодаря, еще раз говорю, решению и воле наших президентов.
Ю.БУДКИН: Благодаря и Союзному Государству.
П.БОРОДИН: Благодаря и Союзному Государству.
И.ЛАЗАРЕВА: Пал Палыч, вы приводите много цифр, говорите о сотрудничестве, что получается: это все сейчас под угрозой разрушения? Потому что мы все наблюдаем, эта информационная война, которая может перерасти во что-то другое. Лукашенко, показывали, уже дает трибуну (в данном случае, эфир) президенту Грузии на прошлой неделе. Завтра обещает показать президента Латвии. Что дальше? Все это разрушится, получается?
П.БОРОДИН: Ничего не разрушится. Могу привести такой пример. У меня есть очень хороший друг. Он жил на Украине, он украинец, у него один зять украинец, второй молдаванин, третий зять поляк, так что все схвачено. У меня у жены дедушка армянин, бабушка белоруска. Мы один народ, жили, живем и будем жить вместе. Я прожил в Якутии 20 лет, у меня был сосед-грузин, жена-якутка, шесть детей, душа в душу жили всю жизнь. Так и здесь – надо реально вникнуть, что к чему. Нет никакой войны – ни молочной, ни финансовой. Это ни к чему доброму не приводит.
Ю.БУДКИН: А к чему тогда все это показывают?
П.БОРОДИН: Это за сколько показывают. Три года назад один журналист, еще, когда я работал в соседнем подъезде, в пятом, он ко мне приходил «дай 500 тысяч долларов, тогда я хорошую статью про тебя напишу, не дашь – тогда я про тебя плохую статью напишу».
И.ЛАЗАРЕВА: Это же не частная какая-то газетенка, это государственное телевидение Белоруссии показывает нам.
П.БОРОДИН: У нас все, что угодно, можно придумать при прекрасной компьютеризации, можно все показать, вплоть до Моники Левински. Все, что хочешь, можно сделать. Я считаю, что это не дело – показывать такие вещи по телевизору.
Ю.БУДКИН: Да, но ведь их показывают.
П.БОРОДИН: К сожалению, я таких прав не имею. У нас межгосударственный орган, я занимаюсь экономикой. Вот вы цифры не любите, а я приведу смешные цифры такие. Я вам рассказал про тысячи предприятий, про миллионы рабочих мест. Но я вам еще более смешные цифры приведу. В Советском Союзе мы собирали 212 тысяч дизельных автомобилей. В 1999 году мы собирали 12 тысяч и только в России, в Белоруссии ничего не собирали. Сейчас мы собираем в Белоруссии и России 232 тысячи. Мы истратили на программу №1 2,5 миллиарда рублей, на вторую 3,7 миллиарда, а фактически 68 миллиардов рублей. Три миллиарда долларов предприятия получили благодаря государственным программам. Производство суперкомпьютеров - производили до 2000 года три страны (имели многие, а производили три страны: Япония, Америка и Китай). Теперь пять стран: еще Белоруссия и Россия. Вы меня извините, мы два года назад открывали, правда, там сидел наш электрик цветной, не я там был, но мы открывали там суперкомпьютер, седьмой по мощности в мире – 32 триллиона операций в секунду.
Ю.БУДКИН: Вы хотите сказать, что Союзное Государство, оно занимается экономикой, у него получается, это работает. А вот то, что показывают по телевизору, пишут в газетах – это какие-то заказчики приходят, платят деньги. Откуда это берется?
П.БОРОДИН: Я же уже второй раз говорю: не откуда, а за сколько берет.
Ю.БУДКИН: За сколько и откуда берется это?
П.БОРОДИН: Я вам такой пример приведу. Это тоже не я говорю, это говорили министры внутренних дел на коллегии два года назад. Все бандюганы белорусские живут сегодня в России и Подмосковье. Все бандюганы российские живут в Белоруссии под Минском.
Ю.БУДКИН: Но они не могут заказать интервью Михаила Саакашвили на государственном телевидении.
П.БОРОДИН: Сейчас можно все и за сколько-то сделать. Давайте возьмем историю. Я безумно люблю читать. Раньше я по 400 страниц читал, сейчас по 200 - по 100 страниц в сутки читаю. Не было бы кавказских народностей сегодня, если бы не русские цари. Не было бы ни Грузии, ни Азербайджана, ни Армении, не было бы ничего, если бы не русские цари в свое время поставили границу между Турцией и Кавказом.
И.ЛАЗАРЕВА: Пал Палыч, возвращаясь к этой информационной войне, вы как специалист знаете эту ситуацию изнутри и в России, и в Белоруссии. Зачем Лукашенко это все? Там все национализировано, он мог запретить. Не то, что Саакашвили не пустить, он вообще мог диктовать новости, грубо говоря, на телевидении. Как он допустил это и зачем он это сделал?
П.БОРОДИН: Я просто говорю: ко мне приходят ребята и приносят статьи и про первых лиц, и про вторых, и про третьих. Я, когда эти статьи читаю, у меня друг прекрасный есть, Александр Евсеевич Хинштейн, он нижегородский депутат, там три дома детских в городе Сухуме, где я родился. Там мы поддерживаем, я его спрашиваю: «Сашенька, вот ты такой умный парень, грамотный мужик, если ты пишешь правду, почему тех людей, про которых ты пишешь, не сажают в тюрьму? Если ты пишешь неправду, почему тебя не сажают в тюрьму?» Так и здесь. Эта информационная политика. Вникните в историю человеческую. У меня мама была сотрудником КГБ. Когда Михаил Иванович Барсуков, уважаемый мной человек, работал в ФСБ, я там все эти архивы читал. Нет такой возможности, как какая-то война – финансовая, молочная, газовая, нефтяная. Решить вопросы для народа. Самая главная задача первых лиц – создать рабочие места для своего народа. И с этой точки зрения мы этим делом занимаемся. А лихие политологи, я читал, Рой Медведев, я попросил бы не «Рой», а «зарой» Медведев. Когда я восстанавливал кремль, который 150 лет до меня разрушали, там нельзя было пройти, крысы бегали, по колено воды было, никаких чертежей не было, не было ничего. Мы сделали три фильма в Лондоне, три фильма в Париже, три фильма в Риме, пять фильмов в Санкт-Петербурге, два фильма в Москве, собрали госкомиссию. Мой второй отец Борис Николаевич сказал «о, как в Питере, красота необыкновенная». Почему я из Питера и привез в Москву. Так что с той точки зрения, когда чем-то занимаешься, вникни. Есть законы макроэкономики. Вчера я два чучела видел: Кравчука и Шушкевича, которые рассказывали про развал. Есть законы макроэкономики. Не может даже такое большое государство, прекрасное и обеспеченное, как Россия, состояться. Для того чтобы можно было деньги собирать, надо техническое сотрудничество, машиностроение, станкостроение, приборостроение, финансово-кредитная политика. И уже 300 миллионов потребителей.
Ю.БУДКИН: Хорошо. Тогда объясните историю с Таможенным союзом. Тайное какое-то его принятие белорусским парламентом. Ну, почти тайное. Или нам не все рассказывают? Почему это происходит в последние часы?
П.БОРОДИН: Я все-таки постараюсь к вам устроить Угольникова, чтобы он 10 миллионов долларов воровал у вас, а не у нас. Как говорил шеф «Понимаешь, никак не получается». Деньги тратим, а информационной политики практически нет. Мне просто обидно за наших руководителей. Я знаю прекрасно и того, и другого. Я знаю, что это не уровень руководителей. У нас весной был совмин в Бресте, я и очень благодарен Эльвире Набиуллине, она меня поддержала на совмине Союзного Государства, когда сказала: я тоже за корпоративный, коллегиальный подход. Это не вопрос первых лиц, не вопрос премьеров. Это вопрос корпоративно-коллегиального подхода.
Ю.БУДКИН: Но они могут это остановить.
П.БОРОДИН: Понимаете, мы были страной дураков-плановиков, составляли в год 600 балансов планов в Советском Союзе. Тогда японцы составляли 12 тысяч балансов. Сейчас я был в Японии, 26 тысяч балансов составляют планов. В Евросоюзе только сельская комиссия по аграрному комплексу составляет 800 балансов планов. Договариваются. Посмотрите: Румыния. Чего там, кроме цыганок, есть. Или Болгария, кроме героя России летчика-космонавта. И Германия, и Франция, и Англия договариваются. Мы-то почему, говоря на одном языке, не договариваемся? Почему мы такие смешные, никому не нужные, особенно народу, войны устраиваем?
Ю.БУДКИН: Тамара спрашивает «Пал Палыч, скажите, пожалуйста, может ли в будущем Россия объединиться с Белоруссией и чтобы президентом был Лукашенко?». Тамара, например, об этом мечтает. Она считает, что наш народ его поддерживает.
П.БОРОДИН: Вот Украина. У Ющенко все было в руках – и финансы, и газеты, и телевидение, все. Сколько он получил процентов за то, что развалил Украину? Пять процентов. Так и здесь. Здесь народ будет решать, кто будет президентом. Петров, Сидоров, Абрамович, Мишлемович…Все равно народ решает все. Вспомните, 1917 года. Великолепный человек Николай Второй. Отец шестерых детей, верующий человек. И что толку, когда они приняли решение?
Ю.БУДКИН: Но Союзному Государству уже десять лет, а выборов-то не было?
П.БОРОДИН: Об этом я говорил еще в 2004 году. У меня была газета такая, «Нью-Йорк таймс», они со мной четыре с половиной часа разговаривали…
Ю.БУДКИН: Это была ваша газета?
П.БОРОДИН: Я же в Америке пять раз был у Клинтона, пять раз был у Коля, трижды у Ширака, четыре раза у Берлускони. Кремль я сделал 100 тысяч метров квадратных, все в золоте, все натуральное, за 800 миллионов долларов. 8 тысяч долларов метр квадратный. А сейчас у нас объекты только разваливаются за 60 тысяч долларов метр квадратный. Так что я все мог и купить на 8 тысяч долларов, и «Нью-Йорк таймс». В тот момент они задавали вопросы. Я им объяснил, что это законное государственное строительство. То есть мы идем по совершенно правильному пути, и нам надо восстановить к 2017 году все постсоветское пространство. Потому что то, что творится в Грузии, на Украине, в Киргизии – это… Согласитесь, образец вообще государственного строительства – это Америка. Лозунг любой империи «Разделяй и властвуй». Молодцы, великолепно.
Ю.БУДКИН: Так сколько лет они работали. Сергей спрашивает «Если вы говорите об успехах в экономике, почему звонки из России в Белоруссию у любого оператора связи в 2-3 раза дороже, чем в другие, так называемые, братские страны, США, Грузию, Японию». Это ведь действительно так.
П.БОРОДИН: Пусть он напишет мне письмо. Старая площадь, 8/5, постоянный комитет Союзного Государства, государственному секретарю Союзного Государства Бородину Павлу Павловичу. Я разберусь. И те операторы, которые в три раза дороже берут, может быть, голову не снесем, но по хлебальнику точно набьем.
Ю.БУДКИН: Это практически все операторы, Пал Палыч. В Белоруссию позвонить минута будет стоить 12 рублей, а в Соединенные Штаты, в Германию вы будете звонить намного дешевле.
П.БОРОДИН: Я там очень часто бывал, у нас город-побратим был на Аляске, я туда часто звонил. Город Харбин, побратим, город Мурамаяма в Японии, когда я был мэром Якутска. Так что эти все звонки – решаемый вопрос. Вообще, все вопросы решаются только за круглым столом.
Ю.БУДКИН: Наш слушатель Сергей спрашивает. Вы говорите, этот заказ, за сколько. Но по чьей указке НТВ выполняет, как считает Сергей, «убогие заказы опорочить Лукашенко»?
П.БОРОДИН: Те миллиардеры, которые живут в Белоруссии, те миллиардеры-белорусы, которые живут в России, где-то что-то им не нравится, что на улицах порядок и в Белоруссии, и в России. Потому они все так называемые войны… Вот я в 2001-2003 году не вылазил из «Газпрома». Договорились, нашли все решения. Последние два года я не вылазил по молочным, мясным, птичьим… Все договорились. Самая большая вина, помните, раньше было, и ваше радио, «Русская служба новостей», и «Эхо Москвы», и «Радио России», помните, телемост был Москва – Минск. Сейчас все загнали в угол.
И.ЛАЗАРЕВА: А кто загнал?
П.БОРОДИН: Угольников. В угол только Угольников загоняет. Я уже талдычу об этом два года.
Ю.БУДКИН: Такой получается человек практически монструозный с ваших слов, и никто ничего не может с ним сделать.
П.БОРОДИН: А дело в том, что есть порядок. Его надо взять в совет министров Союзного Государства по представлениям министерств и ведомств. Министерство информации Белоруссии и России, меня тогда мой друг уговорил это делать.
Ю.БУДКИН: И государственный секретарь Союзного Государства Белоруссия – Россия Павел Бородин на это только жалуется. Павел Павлович, я попрошу вас надеть наушники для того чтобы услышать наших слушателей. «Русская служба новостей». Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. Я хотел сказать, что товарищ немного лукавит. К примеру, НТВ то, что показало, оно показало только каплю из того, что можно показать. Лукашенко в последнее время, можно сказать, буквально обнимался с Ющенко, который ненавидит Россию. Когда была война в Югославии, это ни разу не показывали, выступал Лукашенко на белорусском телевидении со словами, что Россия побоялась вступить в войну, вот мы хотели, мы бы им помогли, они югославов не защищают. Чем эта война закончилась, вы сами знаете.
П.БОРОДИН: Я очень уважаю Сергея, но я еще раз говорю, вы походите по метро. Там сейчас пакеты раздают, кто есть кто. Такой маразматизм можно придумать сейчас просто элементарно.
Ю.БУДКИН: То есть Лукашенко этого не говорил?
П.БОРОДИН: Я действительно в этом сомневаюсь. У нас в декабре был высший государственный совет, посвященный десятилетию Союзного Государства. Был предметнейший разговор. И мы приняли уже порядка 42 производственных программ, порядка 30 нанотехнологий, порядка 20 социальных программ, медицинских. Мы оздоровляем детей и прочее, прочее.
Ю.БУДКИН: Кстати, про медицинские программы Алексей задает вопрос. «Я, - говорит, - белорус, в Москве живу. Могу я на какую-то медицинскую помощь здесь рассчитывать?».
П.БОРОДИН: Безусловно. Я же сказал адрес, пусть обращается, если нужно, мы обязательно поможем. Мы помогаем сотням, тысячам, миллионам людей.
Ю.БУДКИН: А такого общего порядка нет?
П.БОРОДИН: Есть общий порядок. Но просто товарищи, которые сегодня на бизнес ставят, в том числе и медицину, им очень выгодно подрабатывать.
И.ЛАЗАРЕВА: И все-таки возвращаясь к комментарию нашего слушателя, говоря о Лукашенко, ладно, хорошо, он, может быть, некоторых фраз не говорил, но эта его демонстративная дружба с Саакашвили. Зачем он это делает? Его встречи, интервью, которое дал. Ведь он садится с ним за общий стол. И все это на фоне наших дружеских отношений между Белоруссией и Россией. Зачем?
П.БОРОДИН: Я ни о ком плохо сказать не могу. Я обустроил всю Якутию. 45 поселков там построил, в Якутске, построил в газопромысловом хозяйстве Якутии два газопровода, один 140 километров, другой 680 километров, очистные сооружения, миллион жилья ввел, крупный медицинский центр, детские сады, школы. Получил в награду сахар 23. Потому что мне товарищ, который был тогда руководителем республики, почему-то подумал, что я претендую на его должность. Но когда я сюда переехал, я ему дал квартиру Бориса Николаевича Ельцина освободившуюся, дал резиденцию и так далее. Так я всем могу помочь, потому что я считаю, что никому нельзя делать плохо. Я еще скажу. Я когда вижу Саакашвили, знаете, все в жизни от бога. Правда, потом перед богом отвечать придется. Я по себе это знаю.
Ю.БУДКИН: Меня тут уличают во вранье. 81-й пишет «12 рублей – это вранье. Звонок в Белоруссию стоит 2 рубля 40 копеек». Не знаю, у меня в счете была другая несколько сумма. А 93-й спрашивает, почему не продаются в России продовольственные суперкачественные продукты из Белоруссии? «Российские продукты по сравнению с ними не идут ни в какое сравнение», - пишет Сергей.
П.БОРОДИН: Продаются. Вы можете позвонить депутату Хоркиной, которая ко мне обращалась в прошлом году. Красавица, у нее муж занимается бизнесом. Мы все вопросы с другом моим сняли. Сегодня белорусские товары свободно поступают и в Ленинградскую область, и в Санкт-Петербург, и в Москву, и в Смоленск и так далее.
И.ЛАЗАРЕВА: Но в магазинах нет особо.
П.БОРОДИН: Есть магазины, гипермаркеты и супермаркеты, которые продают белорусские товары. Это качественные товары. Надо просто посмотреть, прежде чем что-то говорить.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – прямой эфир «Русской службы новостей». Наш гость Павел Бородин. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Тамара вас беспокоит. Пал Палыч, вам огромное спасибо, что вы пришли сюда, и вопреки тем вопросам, которые вам задают про Саакашвили, по другим, вы знаете, нам это надоело. Мы поддерживаем Лукашенко, и вашу деятельность. И те продукты, которые вы присылаете сюда из Белоруссии, мы просто очень благодарны. В последнее время вкуснейшую кильку и то перестали сюда… Мы теперь вообще никакую кильку не едим. Потому что наша, по сравнению с белорусской, никуда не годится. Низкий поклон Александру Григорьевичу.
П.БОРОДИН: У меня единственный недостаток есть. Как знаменитый кинорежиссер в свое время ко мне пришел в 1994 году, упал на колени, ручку поцеловал, я говорю «Сколько?». Он говорит «35 миллионов долларов». Я говорю «25 миллионов долларов». Он говорит «Я согласен». Там было решение правительства, постановление, все было. Я, к сожалению, так не умею падать на колени, целовать ручку. Я всегда занимаюсь своим делом. И, еще раз вам говорю, что сегодня государство, у нас по-разному называлось – Русь, Россия, РСФСР, СССР, БССР, Украинская ССР, Грузинская ССР – у нас одно государство. Мы жили и живем вместе. Я очень благодарен Назарбаеву, недавно ему было 70 лет, самые ему добрые пожелания, что он создает Таможенный союз. Это восстановление всего постсоветского пространства.
Ю.БУДКИН: По поводу международных звонков из России в Белоруссию: и не 2 рубля 40 копеек, и не 12 рублей. Тарифы МГТС официальные – 8 рублей за одну минуту. Это соизмеримо с тарифами на звонки в европейские государства.
«Царицынский рынок, там целая секция белорусских продуктов», - пишет 12-й. А 93-й подчеркивает «Лукашенко показал интервью с Саакашвили только после того, как на НТВ появился «Крестный батька». Россия первая начала», - пишет 93-й. Это Россия первая начала или НТВ первое начало?
П.БОРОДИН: Это начинают такие лихие предприниматели. Здесь руководство… я же вам уже говорил про Хинштейна, разговаривал про Немцова, который распространяет свои вещи, но если это правда, почему тогда людей не привлекают к ответственности? Если неправда, почему не привлекают тех, кто это пишет? Я считаю, что эти какие-то смешные заказные войны, не вникая, что там надо, я рассказывал, как Кремль восстанавливал, надо вникнуть хоть, чем вы занимаетесь. Этот ваш Рой Медведев, он хороший, может, мужик, я его никогда не видел в жизни, не знаю, что он из себя представляет, и какого вида даже не знаю. Но когда он говорит, что там вообще скрытый постоянный комитет… Мы принимаем десятки, сотни людей ежедневно, помогаем, решаем многие проблемы.
Ю.БУДКИН: «Если все так хорошо на экономическом уровне, - 99-й спрашивает, - почему тогда поднимаются закупочные цены на белорусское молоко в России».
П.БОРОДИН: Я же вам приводил пример, когда я стал известную наши фирму душить в 2000 году, говорю «почему вы покупаете самосвалы из Японии и Америки, не покупаете «БелАЗы», у вас же 95 процентов «БелАЗы?». Они говорят «ты идиот, ты не понимаешь: «БелАЗ» стоит 200 тысяч долларов, а американская или японская машина 2 миллиона долларов. Какой откат-то». И здесь - то же. Я считаю, что вот американцы, мы были в прошлом году в командировке в Америке, прекрасно там отдохнули, покушали в шикарном ресторане в Нью-Йорке, на 24-м этаже, вчетвером. Трое выпили по бокалу вина, я не пью даже пива, - 100 долларов. Понимаете? Мы проводили прием в Кремлевском дворце съездов по поводу десятилетия. С одного, без вина, 400 долларов. Так что тут разница.
И.ЛАЗАРЕВА: Но тут же Кремль, может быть, поэтому. Наценка.
П.БОРОДИН: Государство по 5-7 видам основных продуктов, как это в Америке и Евросоюзе – хлеб, мясо, молоко, рыба, овощи, крупы, масло – должно держать все в руках и не крутить-вертеть. Это вопрос корпоративного подхода наших минсельхозов.
Ю.БУДКИН: Но вы говорите на примере Америки. Что, они там все держат в руках?
П.БОРОДИН: Конечно. Да, американцы, я, когда там был в прошлом году, слушал интервью их заслуженного политолога. У нас политолухи, а у них политологи. Он говорит, что в Америке великолепно развитый коммунизм – все в руках государства, и ценовая, и объемная политика.
Ю.БУДКИН: «Пал Палыч, белорусских продуктов в московских магазинах реально нет, кроме творога одной конкретной марки. Поверьте простому народу», - пишет Сергей. А 25-й спрашивает «Пал Палыч, а вы свои доходы декларируете? Где о них можно узнать?».
П.БОРОДИН: У меня третья зарплата в стране. Я вообще-то являюсь заместителем председателя совета министров в Союзном Государстве, хотя называюсь государственным секретарем Союзного Государства. Я свои доходы декларировал, декларирую и буду декларировать. Я все свои доходы трачу на 30 детских домов, которых у меня в России 25 и 5 в Белоруссии. Вот у меня часы, посмотрите, мне их в 1986 году подарила фирма «Онкулан», когда я был председателем райсполкома Велишко и строил газопровод. Я с тех пор их ношу. Все свои подарки я раздаю по детским домам. У меня официальная зарплата в месяц 200 тысяч рублей.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Это прямой эфир. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Георгий, Москва. Очень приятно слушать Пал Палыча. Я всегда слушаю. Я сам гражданин Белоруссии, с 1981 года там жил, мне сейчас 60 лет. Я на стороне, много сделал Лукашенко, очень многое. И еще хочу сказать всему российскому народу, что Саакашвили не враг России. Просто Россия оттяпала земли, и Саакашвили умеет … и не медлить. Всех благ вам, Пал Палыч, всего хорошего.
И.ЛАЗАРЕВА: Спасибо. Такое впечатление, что не гражданин Белоруссии, а гражданин Грузии нам звонил. Такая защита.
П.БОРОДИН: Когда мой друг на Украине жил, его родители жили под Киевом, 100 километров от Киева. 12 тысяч городок был. Три совхоза, два колхоза, три завода было. Сейчас живет тысяча человек. Все забито. Нет не только газа, но и электроэнергии, только свечи. Это он рассказывал. Так и здесь: главная задача любого руководителя первого – создать рабочие места своему народу. И я ничего плохого сказать не могу, я работаю под руководством и Путина, и Лукашенко, и сейчас Медведева. Мы создаем все вместе под их руководством рабочие места для наших народов.
Ю.БУДКИН: А 61-й спрашивает «Почему батька не признает Южную Осетию и Абхазию?».
П.БОРОДИН: Если бы я был батькой, то у меня был бы персональный самолет, резиденция и прочее. Это не ко мне вопрос. Я всегда занимаюсь своим делом, всю жизнь занимался только своим делом, за что и получаю по морде всегда.
Ю.БУДКИН: 788-107-0, это прямой эфир. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор, я живу в Москве. Господин Семаго, вам большое спасибо за то, что пригласили в студию Пал Палыча Бородина.
И.ЛАЗАРЕВА: А при чем здесь Семаго?
Ю.БУДКИН: Меня зовут Юрий Будкин, во-первых. Со мной Ирина Лазарева и Пал Палыч Бородин.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Извиняюсь. Но большое спасибо за такую живую беседу. Я получил много ответов на те вопросы, которые меня мучили. Белорусские продукты в магазинах вижу. Есть вопрос: я раньше видел фотографию семейную Пал Палыча, и там темнокожий мальчик. Пал Палыч, как у него дела?
П.БОРОДИН: Очень хорошо. У меня в семье пятеро моих детей. Был еще шестой мальчик, но он тяжело болел, мы его брали из детского дома в Вилюйске еще. Он умер в 1994 году. Светлая ему память, Геночка. А так у меня уже два внука, две внучки. Три сына у них, двое маленьких, 15 и 13 лет. Так что семь внуков, пятеро детей, еще у нас с Якутии живут девочки на нашей даче. Дети, которые, я патронирую 30 домов, я вам уже говорил…
Ю.БУДКИН: Кстати, 93-й пишет. Что за Бобруйский детдом, где он провел детство, спасибо вам, что вы там делаете.
П.БОРОДИН: Я обустроил в Якутске три детских дома. В Уснере помогал и помогаю одному детскому дому. В Вилюйске, это 700 километров от Якутска, еще одному дому. В Кызыле детскому дому. Трем в Шахуне помогаю. Пять в Ульяновской области, два у нас полностью семейные. Я выступал на парламенте, первый вице-спикер парламента рассказывал о благотворительности. Он выступал 45 минут, ему только один раз поаплодировали. А я когда рассказал про свои семейные детские дома, у нас там семьи, дети, мы с женой более полутора тысяч детей вывели в жизнь, они получили квартиры, работу, образование, мне три раза аплодировали. Потом он вышел и говорит нашему послу: как же так? Мне один раз аплодировали, я 45 минут выступал, а Бородин 15 минут выступал, ему три раза аплодировали.
Ю.БУДКИН: Пал Палыч, вы можете объяснить, откуда вдруг берется желание заниматься этим? У вас это как произошло?
П.БОРОДИН: Сейчас «Независимая газета» напишет: опять Бородин говорит, что он в шесть лет пошел на работу. Что у него были черные калоши и черные трусы. Так оно и было. В городе Кызыл Тувинской ССР. Я пропалывал грядки. Я в пионерском лагере был один раз. Каждое лето я работал – штукатур, маляр, плотник, грузчик, возчик. Я до 26 лет таскал мешки на плече, уже работая преподавателем в институте. Потом уехал в Якутию. 20 лет в Якутии провел. Потом меня оттуда выселили. У меня два высших образования, с отличием, по профессии я не якут. Меня оттуда выселили.
Ю.БУДКИН: Как пришла идея детьми заниматься?
П.БОРОДИН: Когда я пришел в усенатский детский дом в 1975 году, посмотрел, вспомнил про черные трусы, про черные калоши, про женские перешитые кофточки, про женские штаны. У меня все фотографии сохранились, когда я приехал в Москву в 1964 году. Я стал помогать им там. И с тех пор помогаю.
Ю.БУДКИН: Одно дело – помогать, другое дело – брать в семью.
П.БОРОДИН: И брать в семью тоже надо. Надо всем помогать. Помоги ближнему, и бог тебе поможет. Ведь дети – это то, ради чего мы живем, это наша жизнь. Я когда вижу наших миллиардеров, их было 70, в моей приемной, они сейчас миллиардеры. «Нету 10 тысяч долларов, чтобы помочь детскому дому. Для нас это большие деньги». Там 270 миллионов на яхту, 300 миллионов на самолет, 500 миллионов на коттедж у них есть, а вот 10 тысяч долларов детскому дому помочь нету. Я хочу сказать, что помогают очень многие. Вот Гиннер Евгений, золотой человек, президент ЦСКА. Фактически он построил и помогает сейчас в Одинцовском детском доме. Сергей Богачев помогает, Виталий Машисткий очень помогает, Руслан Киреев, Иван Оболенский. Многие люди, которые чисто по-человечески помогают. Но теперь некоторые банкиры, которые меняли носки раз в неделю, трусы раз в месяц, а рубашку раз в полгода, которые стали миллиардерами, в моей приемной, соседней, теперь мне пишут «у нас тоже есть свои дети, мы не можем им помочь 300 тысяч рублей для детского дома».
Ю.БУДКИН: Пал Палыч, а вы можете напрямую взять и позвонить Путину, например, или Медведеву?
П.БОРОДИН: Почему и многих бесит, что напрямую звоню. Так они меня еще и принимают.
И.ЛАЗАРЕВА: А часто звоните?
П.БОРОДИН: Нет. Я звоню только по делу. Когда возникают какие-то проблемы, я звоню, и меня принимают без всяких разговоров.
Ю.БУДКИН: Отматываем две недели назад. «Крестный батька-1» выходит в эфир российского телевидения. У вас не было желания посмотреть?
П.БОРОДИН: Я был в Бельгии в европарламенте.
И.ЛАЗАРЕВА: А «Крестный батька-2»?
Ю.БУДКИН: Потом вы узнали, фильм появился. Неужели вы не обсуждали?
П.БОРОДИН: Дело в том, что это не мой уровень вопроса. Я отвечаю за то, что я отвечаю. Я всегда отвечаю за то, что я делаю.
Ю.БУДКИН: Это не та тема, по которой вы можете воспользоваться.
П.БОРОДИН: Да. Большой начальник один за реставрацию БКД (Большого Кремлевского дворца) просил миллиард 600 долларов. Ему отказали. Потом миллиард 500 второе письмо было. Отказали. Потом миллиард 250 миллионов долларов. Ему отказали. Я сделал за 300 миллионов. Все в кредит. Там было 148 фирм, 48 иностранных, 22 итальянских. 17 тысяч человек работали. Два года один месяц. Большой Кремлевский дворец, 32 тысячи. Все в золоте, все в коммуникациях, все в натуральном паркете. Все будь здоров. Я за это отвечаю. Также и Кремль, и Дума, Арбитраж, расстрельный Белый дом.
Ю.БУДКИН: Хорошо, фильм-то вы смотрели вообще?
П.БОРОДИН: Я второй фильм смотрел. Я еще раз говорю: великолепно все можно придумать.
Ю.БУДКИН: Тогда вопрос: там про 52 миллиарда что-то говорили. И 75-й, возможно, после этого задает вопрос «А что, без помощи России Белоруссия рухнет?».
П.БОРОДИН: Я же говорил про экономическое сотрудничество и про товарооборот.
Ю.БУДКИН: Прекратили.
П.БОРОДИН: Мы получим вторую Украину.
Ю.БУДКИН: Будут проблемы?
П.БОРОДИН: Сегодня население Украины 48 миллионов человек. 7,5 миллионов у нас работают, 5,2 миллиона работают в Евросоюзе. Но работают незаконно, не имеют ни пенсионного, ни социального обеспечения, ни зарплаты нормальной. А сегодня и белорусы, и россияне живут в одном государстве. И все совершенно на законном основании получают.
Ю.БУДКИН: 93-й задает вопрос «Как Лукашенко смог победить коррупцию?» И с вашей точки зрения, Пал Палыч, в России таким же способом можно ее победить?
П.БОРОДИН: Я доктор политических наук. Я мог стать 375 раз доктором и 980 раз академиком, но не стал. Я защитился три года назад. Первый раз из 25 академиков было 23, и первый раз за последние 20 лет все «за» проголосовали. Я хочу четко сказать, что для того, чтобы победить коррупцию, нужно четко определить функции. Чем занимается мэр? Коммунальное хозяйство, дорожное строительство, общественная и пожарная безопасность. Как это было, когда я был мэром в Якутске. Я был в Харбине, в Нью-Йорке, в Дюссельдорфе на совещаниях мэром столичных городов. И установить ему оклад. Мы приехали в Фэрбэнкс, город-побратим Якутска. 12 тысяч человек. Спрашиваю мэра, сколько она зарабатывает. Она говорит 66 тысяч долларов в год. Пришли в полицейский участок, спрашиваю, сколько зарабатывают. Простой полицейский – простой, не какой-то капитан – 75 тысяч долларов в год. Когда мы четко определим, чем занимается мэр, губернатор…
И.ЛАЗАРЕВА: Встречный вопрос: а чем занимаются родственники мэра – жены, дети?
П.БОРОДИН: Хуанита Хэнкс, мэр Фэрнбэнкса занималась городом…
И.ЛАЗАРЕВА: Как это регулировать? Потому что мэр-то может у нас и голым быть. А вот родня вся его (я имею в виду мэра какого-то абстрактного города)- жены, дети могут хорошо пристроиться.
П.БОРОДИН: Не подсказывайте мне ответ. Надо совесть иметь.
Ю.БУДКИН: Ладно, а Лукашенко вообще-то победил коррупцию?
П.БОРОДИН: Конечно. Да и у нас этим делом сейчас достаточно плотно занимаются. Просто надо поделить функции, установить зарплату нормальную. Не может милиционер за 12 тысяч рублей в месяц нормально работать. Надо зарабатывать на семью. Вы прикиньте, это не я говорю, это мне говорили немцы на форуме три года назад. «Господин Бородин, ну что вы на весь мир несете, что у вас средняя зарплата 400 долларов? Вы сегодня третий в мире покупатель легковых автомобилей. Как вы их на 400 долларов покупаете». Я за то, что в последнее время делается очень много в стране, чтобы легализировать доходы, поднять реальную заработную плату, чтобы реально пенсии поднять.
И.ЛАЗАРЕВА: Пал Палыч, Сергей просит, расскажите анекдот.
Ю.БУДКИН: Он, кстати, не одинок. Очень многие – 96-й просит рассказать, 01-й. Все знают, вы хорошо рассказываете анекдоты.
П.БОРОДИН: Как про меня пишут журналисты, единственное, что в свое жизни сделал Бородин, это рассказывает похабные анекдоты и бьет журналистам по ногам на футболе. И недавно построил туалет в постоянном комитете. Так что будут проблемы, приходите в постоянный комитет.
Ю.БУДКИН: 83-й спрашивает «Вы следите за Карлой дель Понто?».
П.БОРОДИН: После этих событий, понимаете… Я же был у Клинтона пять раз, у меня там друзей много из ФБС, ЦРУ. Они приехали ко мне через год буквально и говорят «Господин Бородин, вы кого хотите заказать?» - «В каком смысле?» - «Ну, вас же заказали.» - «И сколько я стою?» - Вы очень дорого стоите. Но мы начинаем торговлю с пятерки». Так что какие-то проблемы будут, пятерку приносите, и все там закажем.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – прямой эфир «Русской службы новостей». Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Валентин. Обычно, как и все говорят, нас большинство, спасибо Белоруссии и что пригласили Павла Бородина. А у меня вопрос самый элементарный. Мы помним Гайдара, но не каждый хочет с таким дружить, хоть он и бывший. У нас и Чубайс, который воровал 500 тысяч долларов. А Гайдар прямо заявил, чем пенсионеры. В суд не подал, и есть свидетели. Кто же сразу кинется в объятия России? А вопрос такой: сначала сделайте жизнь в самой России, у нас богатство, и нефть, и газ, все, сделайте для своих россиян, сами люди потянутся. Врагов не надо.
И.ЛАЗАРЕВА: Это больше не вопрос, а утверждение.
П.БОРОДИН: Это блестящий вопрос. Я над этим вопросом бьюсь уже десять лет. Было три поручения одному премьеру, потом второму, потом еще одному поручение, потом вице-премьерам поручения. Теперь уже бьют себя в грудь всякие разные фонды, которые это все придумали. Я считаю, даю вам партийное задание: к 2017 году установить все постсоветское пространство и в самые ближайшие 2-3 года начать строить дорогу Брест – Минск – Смоленск – Москва – Новосибирск - Красноярск – Хабаровск – Владивосток, пять рядом туда, пять рядом обратно. Телекоммуникационная сеть, вокруг терминалы, хабы, заводы, вокруг аграрные городки. Екатерина Вторая, когда она была царицей-то, давала корову, 300 рублей и посылала в Сибирь. И мы с вами должны… на кой черт эти поганые москали нужны, когда можно жить в усадьбе под Красноярском, в трех усадьбах под Хабаровском, в пяти усадьбах под Якутском. Когда там работа, когда люди востребованы, когда ты строишь, приходишь, тебе пить некогда будет. Съездите в Германию. Там же у них виллы, фермы, коровы, быки, там некогда им пить, хотя немцы любят это делать.
Ю.БУДКИН: Еще овечки бегают, пасутся. Елена пишет «Пал Палыч, здравствуйте, рада вас слышать. Работала под вашим началом в Якутске. Вы многому научили и помогли. Спасибо вам».
П.БОРОДИН: Как говорил Борис Абрамович Березовский, не так надо говорить «Спасибо, спасибо, спасибо».
Ю.БУДКИН: Павел Бородин, государственный секретарь Союзного Государства Белоруссии и России. Спасибо, что пришли.
П.БОРОДИН: Спасибо – это много. 100 рублей хорошо.