Е.КАФЕЛЬНИКОВ: «Допингов никогда не употреблял. Массаж, бутылочка пива никогда не помешает, бокал вина тоже. Все это присутствует»
А.ФИЛАТОВ: В эфире программа «Альфа. Высшая мера» и ее ведущий – вице-президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора. Мой гость – лучший теннисист столетия в России, олимпийский чемпион, обладатель Кубка Дэвиса, чемпион Австралии, Франции в одиночном разряде, трехкратный чемпион Франции в парном разряде, чемпион США в паре. Я знаю, что ты еще выиграл очень много соревнований в серии ITP. Итак, Евгений Кафельников. Здравствуй, Жень.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Огромное спасибо. Такого предисловия я за последние лет 6 не слышал. Очень приятно. С удовольствием пришел к тебе в программу.
А.ФИЛАТОВ: Я все это вытащил из Интернета. Итак, наша программа – здоровье нации через большой спорт. Говорить только о здоровье нации и большом спорте, наверное, не совсем правильно будет, потому что победы в большом спорте – это и престиж нации, и гордость за страну, и единение людей, а также стимул для занятия массовым спортом. Все это вместе стабильность, безопасность и процветание нашей страны. Победа в большом спорте – это прежде всего государственная задача. На твой взгляд, это правда или нет?
«Здоровье нации должно исходить от первых лиц государства»
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Здоровье нации должно исходить от первых лиц государства. Это все начиналось с Бориса Николаевича Ельцина, с его большого энтузиазма. Он любил спорт, и за счет этого у нас были определенные успехи.
А.ФИЛАТОВ: Насколько я знаю, ты начинал не при Борисе Николаевиче, а свои первые соревнования выиграл в 14-16 лет. Ты начал заниматься еще в Советском Союзе, а основных своих побед достиг уже в новой России. Чувствовалась какая-то разница внимания со стороны государства к спортсменам именно такого плана, как тогда было и как сейчас?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Были свои плюсы в то время и большие плюсы сейчас. Самая большая разница в том, что были целенаправленные мероприятия, которые организовывало государство. После 1991 года весь фокус ушел.
А.ФИЛАТОВ: Я не помню при Советском Союзе, чтобы мы на Чемпионате мира по легкой атлетике, который сейчас состоялся в Берлине, были на 4-м месте и пропустили вперед Ямайку и Кению.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: В Советском Союзе собирались лучшие из всех республик. Сейчас мы сфокусированы только на России, где, может, недостаточно материала, из которого можно выбирать что-то.
А.ФИЛАТОВ: Раньше какая-то идеологическая составляющая была. Вспомним Ирину Роднину, которая плакала, стоя на пьедестале. Она плачет, а мы все перед телевизором встаем, слушаем гимн, гордость нас наполняет. А сейчас эта составляющая ушла, мы быстро перешли в рыночную экономику. Сейчас спорт может жить только за счет инвестиций.
«Спорт сейчас – это коммерческое направление, где не только спортсмены, но и другие люди тоже хотят на этом заработать»
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Не могу с тобой согласиться. Конечно, приятно, когда наша сборная в прошлом году на Чемпионате Европы по футболу выиграла матч. Все смотрели, переживали. Хотя сборную нельзя было назвать фаворитом. Спорт сейчас – это коммерческое направление, где не только спортсмены, но и другие люди тоже хотят на этом заработать. Это вполне нормально, это шоу, развлечение. Но мы не можем нашу нацию сделать более здоровой, если у нас нет героев, за которых мы можем переживать и болеть.
А.ФИЛАТОВ: Мы сейчас прервемся на рекламу.
А.ФИЛАТОВ: Мой гость – лучший теннисист столетия в России Евгений Кафельников. Победы наши в большом спорте начались все-таки не с Бориса Николаевича, а намного раньше. После 90-х годов, когда государство практически развалилось, сможем ли мы в будущем показывать такие же высокие результаты, как в старое время? Что для этого надо сделать на уровне государственных деятелей?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Это идеология главы государства. Дмитрий Медведев два дня назад наградил наших олимпийцев, которые завоевали медали в Пекине.
А.ФИЛАТОВ: Не прошло и года.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Приятно, что президент следит и пытается каким-то образом российский спорт держать на уровне мировом. Через спорт очень многие большие дела в политике делаются. Другое дело, что некоторые виды спорта сейчас нуждаются в государственной поддержке. У Дмитрия Анатольевича очень хорошая команда, которая рассказывает, куда необходимо направить ресурсы, чтобы мы не отставали от других ведущих держав мира.
А.ФИЛАТОВ: Давай к теннису вернемся. Насколько он сейчас доступен для нынешней молодежи? Я занимался профессионально до 12 лет лыжами. У меня было 5 дней тренировок, шестой день – соревнования. Все свои каникулы я проводил в спортивных лагерях. Мое высшее достижение было – я был в двадцатке Советского Союза по лыжам беговым. В 25 лет стал мастером спорта. Для нас тогда было все доступно. Я помню, как за счет государства мне меняли деревянные лыжи на пластиковые. Помню, как мне в обществе «Локомотив» дали зеленые штаны с гетрами. Сейчас насколько доступен теннис?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Теннис – не такой уж доступный вид спорта, это очень дорогое удовольствие. Многие родители горят желанием, чтобы их дети прославлялись и зарабатывали деньги. Но из общей массы выбиваются только единицы.
А.ФИЛАТОВ: Я так понимаю, чтобы стать звездой, надо заниматься теннисом за границей.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Безусловно. Жизнь в Москве – очень дорогое удовольствие.
А.ФИЛАТОВ: То есть великим теннисистом может стать ребенок только богатых родителей?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Не всегда. Я склоняюсь к мысли, что изначально ребенку нужно прививать спортивное желание, характер.
А.ФИЛАТОВ: Найдется дяденька, который заплатит за его сборы за границей?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Безусловно, перспективных детей можно сразу определить.
А.ФИЛАТОВ: А дяденьку Тарпищева мы найдем, который заплатит деньги, чтобы жить за рубежом?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Это уже другой вопрос.
А.ФИЛАТОВ: А вот история с Машей Шараповой. Рассказывают, что они без доллара буквально приехали в Америку, занимались непонятно чем, чтобы ребенок занимался теннисом. Это правда?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Я помню, как Маша с 4-летнего возраста занималась, помню ее отца Юру. У нас до сих пор хорошие отношения. Он дрожал над своей дочкой. Да, они уехали в Америку практически без единого доллара, просили, чтобы им купили билет. Он рискнул, и риск был оправдан.
А.ФИЛАТОВ: Как ты считаешь, как скоро наше государство так повернется к спорту, что не мы будем ездить туда на сборы, а к нам будут приезжать и тренироваться?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Есть же у нас виды спорта, как вольная борьба, где реально наши ребята занимают ведущие позиции в мире.
А.ФИЛАТОВ: А к нам приезжают тренироваться?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Думаю, что да. Передача опыта в тех видах спорта, где мы доминируем, это да. Другое дело, что таких видов спорта у нас в стране не очень много. Нам приходится ездить за границу, получать тот опыт за рубежом.
А.ФИЛАТОВ: Я надеюсь, что к нам тоже поедут на сборы теннисисты. Для этого не обязательно первому лицу государства играть в теннис.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Не только теннис. Можно взять футбол. Выиграем Чемпионат мира, который будет в следующем году в Южной Африке, и все. Поверим, что величайшая держава футбольная – не Бразилия, а Россия.
А.ФИЛАТОВ: Бытует такое мнение, что люди, которые занимаются большим спортом, это некоторым образом калечит людей. Это физические перегрузки, психологические, допинги. Рассказывают про смену крови перед соревнованиями. Как ты считаешь, большой спорт полезен для здоровья?
«Спорт высших достижений требует максимальной концентрации внимания и полной отдачи»
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Безусловно. Другое дело, что спорт высших достижений требует максимальной концентрации внимания и полной отдачи. Я начал заниматься теннисом с 5 лет, практически всю жизнь провел на теннисном корте. Самая большая проблема у спортсменов – когда заканчивается активная спортивная жизнь, остаемся у разбитого корыта. Образования как такового не получаем, за редким исключением. Тут встает проблема, что делать дальше.
А.ФИЛАТОВ: Я сам был приверженцем того, что большой спорт калечит людей, но Женю знаю давно, и мое мнение меняется. Сейчас мы прервемся на рекламу.
А.ФИЛАТОВ: Мой гость – лучший теннисист столетия в России Евгений Кафельников. Подключаем радиослушателей. Вредное влияние оказывает большой спорт на человека или нет? Если да, звоните по телефону: 660-06-91. Если нет, звоните: 660-06-92. Также будем принимать звонки по телефону: 788-10-70. Сайт «Русновости.ру». Жень, расскажи, с чего началось твое восхождение? Это была детская мечта, чей-то пример, воля отца твоего или просто желание быть знаменитым?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Стоял перед выбором – либо буду профессионально заниматься, зарабатывать деньги, либо можно было стать тренером какого-то клуба. К моему счастью, я пересекся с очень хорошим наставником, он в советское время был тренером национальной юношеской сборной, это Анатолий Александрович Лепешин. После 1991 года мне было 17 лет, с этого момента мы решили серьезно попробовать, что из этого получится. С этого момента все и пошло. В 1991 году ехал в аэропорт, и ехали танки по шоссе.
А.ФИЛАТОВ: Я знаю, что ты сейчас серьезно занимаешься другим видом спорта, надеюсь на твои будущие победы. Евгений очень хотел ответить на вопросы слушателей. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Татьяна Михайловна. Я считаю, что большой спорт не вредит, если это не становится самоцелью. Вы становились в школе перед дилеммой или вам главнее было что-то завоевать?
А.ФИЛАТОВ: Надо выбирать, спорт или учеба.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Одно с другим совмещать очень тяжело. Я очень любил теннис, спорт очень энергичный.
А.ФИЛАТОВ: Женя, что самое тяжелое на пути к победе – изматывающие тренировки, плохой спортинвентарь? Может, ты переживал из-за того, что тебе приходилось редко ходить в школу? Я в юности, например, не знал, что такое гулять.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Было очень много энергии, хотелось куда-то выплескивать. Направить ее в правильное русло было трудно. Я был очень счастлив, что вокруг меня были правильные люди, которые направляли мою энергию в правильное русло.
А.ФИЛАТОВ: Ты волнуешься перед соревнованиями или, как ты мне как-то сказал «я хочу поймать драйв соревновательный».
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Изначально нервничал, но когда уже пришли победы, все дошло до автоматизма.
А.ФИЛАТОВ: Сейчас прерываемся на новости.
А.ФИЛАТОВ: Мой гость – лучший теннисист столетия в России Евгений Кафельников. Наше голосование закончилось. 92,3 процента наших слушателей считают, что большой спорт вреден для здоровья. Но мы с Женей пришли к выводу, что он нашему государству, как воздух, нужен, чтобы объединить нацию и повести ее к новым победам. Жень, что ты чувствовал, когда стоял на пьедестале, слушая гимн в свою честь. Вот Федерер плачет.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: На пьедестале только один раз стоял на Олимпийских играх. Олимпийские игры – это пик моего удовлетворения.
А.ФИЛАТОВ: Что ты считаешь самым своим великим достижением?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Я думаю, Олимпийские игры. Будучи молодым, я ставил перед собой цели, как только добивался их, я ставил себе новые планки. В конце концов, планка дошла до того, что я безумно мечтал выиграть Олимпийские игры.
А.ФИЛАТОВ: У меня такое впечатление, что ты в 2000 году был в самой лучшей форме.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Было несколько лет, когда я понимал, что нахожусь в хорошей спортивной форме.
А.ФИЛАТОВ: Здравствуйте. Вы в эфире.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Меня зовут Владимир. Вот вы восхваляете Ельцина, а с приходом Ельцина пропал массовый спорт, прекратилось финансирование спортивных секций.
А.ФИЛАТОВ: А ваш вопрос?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: У меня нет вопросов.
А.ФИЛАТОВ: Жень, а у тебя никогда не кружилась голова от успеха? Есть у нас талантливые ребята, у которых закружилась голова, и они не смогли выдать всего на теннисном корте.
«Звездной болезнью болеют практически все»
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Звездной болезнью болеют практически все. Другое дело, как быстро они выходят из этого штопора, и как это сказывается на дальнейшей карьере. Рядом со мной были правильные люди, которые меня по башке немножко били, охлаждали меня.
А.ФИЛАТОВ: Твоя жизнь в большом спорте достаточно длительная для тенниса, по-моему. Ты уже в мужском разряде с 1996 года по 2002-й.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Слава Богу, что за всю мою спортивную карьеру не было реальных травм, которые могли бы повлиять на мою спортивную карьеру. Я знал свой организм настолько хорошо, я тренировался на износ, но понимал, что если перейду грань, могу получить травму и неизвестно, когда восстановлюсь.
А.ФИЛАТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Марина. Евгений, какую роль в вашей спортивной судьбе сыграл Тарпищев?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Он вообще легендарная личность. Благодаря его большому опыту у нас теннис держится на высоком уровне. Я во многих интервью говорил, что теннис может оказаться у пропасти, потому что сейчас не уделяется столько внимания этому виду спорта. Шамиль Анвярович тоже говорил, что государство не оказывает достаточной поддержки. Шамиль Анвярович в этом плане делает все необходимое, чтобы теннис у нас приносил большие успехи. Мы с Шамилем Анвяровичем давно друг друга знаем. Он мне подсказывал, с ним были одержаны лучшие победы в моей карьере. С его именем моя карьера тоже связана.
А.ФИЛАТОВ: А ты боялся проигрывать? Как ты относился к поражениям?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Были очень обидные поражения, от которых отходил очень долго. На Олимпийских играх у меня очень трудный финальный матч. Я понимал, что если я его не выиграю, больше такого шанса не будет. За счет этого я одержал очень много побед.
А.ФИЛАТОВ: А как ты настраиваешься на матч? Есть какие-то секреты?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Это уже большой опыт. Было сыграно 917 матчей только в одиночном разряде за мою спортивную карьеру.
А.ФИЛАТОВ: Но секреты есть какие-то?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: В преддверии матча нужно соблюдать режим. Шнурки на ботинках зашнуровывал, только когда выигрывал матч.
А.ФИЛАТОВ: Это приметы.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Приметы переходили в состояние души перед матчем.
А.ФИЛАТОВ: А как удается восстанавливаться? Массаж – понятно. Может, стакан белого вина, как французы делают?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Допингов никогда не употреблял. Массаж, бутылочка пива никогда не помешает, бокал вина тоже. Все это присутствует.
А.ФИЛАТОВ: Расскажи какой-нибудь случай, когда пришлось особенно тяжело?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Играть при 40-градусной жаре в Австралии было очень сложно. А на корте вообще все 50.
А.ФИЛАТОВ: Вы летаете по разным соревнованиям, часовым поясам. А как успеваете адаптироваться к другому времени?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: 2-3 дня надо было адаптироваться.
А.ФИЛАТОВ: Я в Америку летал. 7 дней там адаптируешься, когда обратно прилетаешь – 14.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Организм у нас был помоложе, поэтому было попроще.
А.ФИЛАТОВ: А почему в большом теннисе больше девушек?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Я думаю, что девочку до высокого уровня намного легче вырастить, чем парня. Наши девочки друг у друга на виду. В Москве живут порядка 12-13 девочек. Ребят у нас – раз, два и обчелся.
А.ФИЛАТОВ: А что, иностранцы не отдают своих девочек в большой теннис? Не хотят из нее делать Машу Шарапову?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Пример Маши Шараповой помогает родителям вести девочку в школу тенниса. Пример Кафельникова единичный. Тут родители не могут быть уверенными на 100 процентов, вырастет или нет. Сейчас в первых 100 ведущих теннисистов мира наших девочек человек 20, а ребят только 3-4.
А.ФИЛАТОВ: Может, мальчики из другого теста?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Наши девочки очень самолюбивые, с характером, готовые доказать, что они не хуже остальных.
А.ФИЛАТОВ: Как за границей к нашим спортсменам относятся конкуренты? Часто нас пытаются подставить, то накормить некачественной продукцией, то с допингами какую-то игру допускают. Ты ощущал на себе другое внимание?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Я ощущал до той поры, пока не стал их обыгрывать, не стал быть сильнее на голову. После этого все стали уважительно относиться. Только так можно доказывать и завоевывать уважение.
А.ФИЛАТОВ: Ты много раз Кубок Кремля завоевывал?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: 5 раз.
А.ФИЛАТОВ: А в каких странах наиболее радушные зрители?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Таких практически не было. Приходилось завоевывать уважение фанатов на корте.
А.ФИЛАТОВ: Где лучше всего относятся к русским?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Все зависит от образования болельщиков. В Австралии очень дружелюбная нация. Они очень любят победителей. Американцы любят только своих. Они считают, что их нация самая великая.
А.ФИЛАТОВ: За это, наверное, их и ненавидят.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Европейцы вполне лояльно относятся к русским. Когда я гуляю в Париже, меня многие узнают, хотя прошло много времени.
А.ФИЛАТОВ: Французы – ведь шовинисты конкретные.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Что касается меня, прямо противоположно. Я себя в Москве спокойно чувствую, редко кто узнает. А в Париже меня узнают, мне было очень приятно.
А.ФИЛАТОВ: Сейчас мы прервемся на рекламу.
А.ФИЛАТОВ: Мой гость – лучший теннисист столетия в России Евгений Кафельников. Жень, ты много путешествовал. Наверное, как-то приходилось сравнивать людей и страну. Ты мог бы сказать одну-две вещи, которые хотел бы изменить в нашей стране?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Хочется жить в цивилизованной стране, где есть нормальные порядки, где нет коррупции.
А.ФИЛАТОВ: Я смотрю, сейчас все за президента, все о коррупции говорят.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Это очень длинная дискуссия.
А.ФИЛАТОВ: Я слышал, что ты чемпион по спортивному покеру.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Было одним из моих увлечений после завершения спортивной карьеры. А сейчас ты знаешь, куда мое увлечение ушло.
А.ФИЛАТОВ: Скажи, а почему гольф?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Потому что это тот вид спорта, который мне очень сильно помогал, чтобы стресс психологический снять. В гольф я первый раз стал играть в 1994 году, когда мне было 20 лет.
А.ФИЛАТОВ: Мы с тобой почти одновременно клюшки взяли. Правда, хиндикап у нас почему-то разный.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Ты подтянешь его.
А.ФИЛАТОВ: Мне кажется, это такая демократичная игра. В мировых турах человек солидного возраста выигрывает у молодого.
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Много объяснений. Этот вид спорта очень дружелюбный. Ты можешь играть в него до глубокой старости. Моя спортивная карьера закончилась в 30 лет. А тут, если есть хорошая координация, можешь играть до любого возраста. Гольф продлевает жизнь, потому что там ходишь, двигаешься.
А.ФИЛАТОВ: Жень, что ты хочешь пожелать юным спортсменам, который хотят пройти нелегкий путь в большой спорт?
Е.КАФЕЛЬНИКОВ: Он очень тяжелый, но стоящий. Я бы ни за что не поменял свой путь. Я очень доволен. Я знаю, что я использовал весь свой потенциал как теннисист.
А.ФИЛАТОВ: Спасибо, Евгений.