Д.ОРЛОВ: «Возникает ощущение, что наша главная магистраль Октябрьская становится не очень стабильной, не очень стабильным путем, дорогой для перемещения товаров, услуг, капиталов и людей»
Н.МИНАЕВА: 16 часов 3 минуты в российской столице. У микрофона Наталья Минаева. У нас в гостях политолог, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. Дмитрий Иванович, добрый день.
Д.ОРЛОВ: Добрый день.
Н.МИНАЕВА: Дмитрий Иванович, я предлагаю начать с новости, которую сегодня обсуждают все, это теракт на железной дороге в Санкт-Петербурге. Это уже квалифицировали как теракт.
Д.ОРЛОВ: Это очевидно, да.
Н.МИНАЕВА: Потому что дело возбуждено именно по этой статье. Пострадал машинист дрезины. Но в СКП очень странно сейчас комментируют. Официальный представитель Следственного комитета Маркин говорит о том, что в его ведомстве не склонны считать это терактом и, скорее всего, это попытка поднять шумиху в СМИ для того, чтобы кого-то скомпрометировать.
Д.ОРЛОВ: Конечно, это событие имеет PR-окраску, о чем Маркин заявил, но все-таки теракт здесь первичен. Взрывное устройство взорвалось, рельс был покорежен и так далее.
Н.МИНАЕВА: Пострадал человек. Обнаружено место, где, предположительно, скрывался подрывник.
Д.ОРЛОВ: Да, так что вопрос о масштабе этого преступления, о его мотивах, о заинтересованных лицах – это вопрос. Первый вопрос – это, конечно, преступление и преступление совершенно определенного свойства. Вообще, возникает ощущение, что наша главная магистраль Октябрьская становится не очень стабильной, не очень стабильным путем, дорогой для перемещения товаров, услуг, капиталов и людей.
Н.МИНАЕВА: Два «Невских экспресса» подорваны.
Д.ОРЛОВ: Да, да.
Н.МИНАЕВА: После теракта 27 ноября, в результате которого погибли 28 человек, в РЖД официально заявили, что примут все меры для того, чтобы обеспечить безопасность.
Д.ОРЛОВ: Но вот, как мы видим, они недостаточны.
Н.МИНАЕВА: Несмотря на то, что этот проект очень дорогой, там порядка 3 миллиардов рублей…
Д.ОРЛОВ: «Сапсан» вы имеете в виду?
«На каждый метр железной дороги не поставишь же милиционера и не создашь каких-то других мер…»
Н.МИНАЕВА: Нет, нет, нет, имеется в виду оснастить участки дороги видеокамерами, камерами наружного наблюдения. Но сделано этого не было.
Д.ОРЛОВ: Но, разумеется, за это время это, наверное, невозможно делать. Я не технический специалист, но мне кажется, что это не возможно, это очень масштабная работа. Но, с другой стороны, на каждый метр не поставишь же милиционера и не создашь каких-то других…
Н.МИНАЕВА: Кстати, в то время, когда произошел второй теракт с «Невским экспрессом», который унес жизни десятков человек, инсайдерская информация появилась в структурах РЖД по поводу того, что действительно якобы было распоряжение дано о том, что через какое-то расстояние по всей протяженности выставят людей. Но официально в РЖД не подтверждали эту информацию.
Д.ОРЛОВ: Мне кажется, проезд по этой дороге будет золотой, потому что всем этим людям придется платить, нет, это не реально. Никогда, даже, когда рабочая сила, скажем в дореволюционной России, была намного более дешева, чем сегодня, никто никогда этого не делал.
Н.МИНАЕВА: Вы сказали, что имеет PR-окраску. Какую именно?
Д.ОРЛОВ: Возможно, нестабильность именно этой дороги, как путей между Москвой и Питером, нестабильность системы РЖД, может быть именно вот эти сюжеты были здесь главными.
Н.МИНАЕВА: Кого хотели дискредитировать?
Д.ОРЛОВ: Возможно Якунина, возглавляемую им структуру, потому что ущерб невелик, пусть даже пострадал человек, но, тем не менее, ущерб невелик. Для террористической организации, которая хотела бы взять ответственность или существенно повлиять именно на ситуацию с состоянием терроризма в стране, недостаточный масштаб акции. А для тех, кто хотел повредить коммерческой репутации, РЖД, здесь, конечно, мотивы есть, безусловно. По таким внешним впечатлениям, конечно.
Н.МИНАЕВА: То есть Якунину надо подсобраться стало быть?
Д.ОРЛОВ: Во-первых, Якунину надо подсобраться. Во-вторых, компании может быть стоит посмотреть вокруг, не только в сторону террористов, а в сторону тех, кто может быть заинтересован в коллапсе ее коммерческой репутации.
Н.МИНАЕВА: То есть, грубо говоря, РЖД сегодня показали свою полную несостоятельность и неспособность, в общем, обезопасить граждан?
Д.ОРЛОВ: Нет, нет, я совсем не об этом. Еще раз подчеркну, что на каждый километр человека не поставишь. Я просто хочу сказать о том, что нужно посмотреть не только на террористический, возможно, след, на след террористов кавказских и так далее, но и на людей, которые заинтересованы в ослаблении коммерческой репутации ОАО «РЖД» и лично господина Якунина.
Н.МИНАЕВА: Но вы представляете себе этих людей?
Д.ОРЛОВ: Я не могу себе их представить. Мне трудно представить, чтобы, не знаю, авиаперевозчики, допустим, финансировали подобного рода акции, мне трудно это представить. Но в РЖД должна быть собственная служба безопасности, она, конечно, есть, и у нее, я думаю, такого рода предположения сейчас должны быть сформулированы, их нужно проверять совместно с правоохранительными органами.
Н.МИНАЕВА: После сегодняшнего инцидента на какой уровень должен выйти вопрос об обеспечении безопасности?
Д.ОРЛОВ: Я думаю, что на самый высокий. Вообще, Октябрьская железная дорога, ранее Николаевская, она и в имперские времена была особой и с особой системой безопасности, и в советские. Конечно, густовато, вообще-то говоря, по количеству терактов густовато для такой дороги. Один в год с учетом того, что на Кавказе идет война и так далее, это минимально приемлемо, три буквально за несколько месяцев – это слишком много.
Н.МИНАЕВА: Да, но когда вы говорите «на самый высокий уровень», что вы имеете в виду? На какой конкретно уровень? Это должен быть парламентский уровень?
Д.ОРЛОВ: Я думаю, что это должен быть правительственный уровень.
Н.МИНАЕВА: Правительственный уровень?
Д.ОРЛОВ: Да, да.
Н.МИНАЕВА: То есть конкретно премьер-министр должен брать под контроль обеспечение безопасности.
Д.ОРЛОВ: Но не уверен, не уверен, что премьер-министр, но это уровень правительства, да.
Н.МИНАЕВА: По его поручению, скажем так?
Д.ОРЛОВ: Ну, наверное, да.
Н.МИНАЕВА: Понятно для того, чтобы обеспечить безопасность, мы с этого в частности начинали, потребуются громадные деньги.
Д.ОРЛОВ: Конечно.
Н.МИНАЕВА: Для того, чтобы обеспечить безопасность, вложения будут феноменальными, правильно, колоссальными должны быть?
Д.ОРЛОВ: Я не думаю, кстати, что камеры принесут такой уж рост безопасности.
«Известна эта история с московской кольцевой дорогой, когда камеры были поставлены, а потом это оказались муляжи»
Н.МИНАЕВА: Что на ваш взгляд?
Д.ОРЛОВ: Известна эта история с московской кольцевой дорогой, когда камеры были поставлены, а потом это оказались муляжи, идет расследование и так далее.
Н.МИНАЕВА: Да.
Д.ОРЛОВ: Некоторые другие системы, это не вполне корректное сравнение, но, тем не менее, некоторые другие системы, которые поставлены, не работают. Я думаю, что скорее должна более эффективно работать служба собственной безопасности, мне так кажется. Потому что правоохранительные органы, безусловно, это важный здесь игрок, но нужно работать внутри этой структуры прежде всего.
Н.МИНАЕВА: Политолог, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов в студии РСН. Мы прервемся на небольшую рекламу, затем вернемся к разговору.
Н.МИНАЕВА: Политолог Дмитрий Орлов в студии «Русской службы новостей». Говорим о сегодняшнем теракте на Октябрьской железной дороге. Говорили только что о финансировании, которое необходимо для того, чтобы обеспечить безопасность. Если мы будем увеличивать сумму финансовых вложений в безопасность, что, безусловно, необходимо, то, естественно, часть затрат ляжет на нас с вами, на простых потребителей. Готовы мы с вами платить?
Д.ОРЛОВ: В конечном счете тарифы, особенно тарифы на пассажирские перевозки, оплачиваемы, конечно.
Н.МИНАЕВА: Даже сегодня высказывалось мнение, что, возможно, вот этот вот теракт был направлен на оправдание повышения, вот недавний скандал с повышением железнодорожных тарифов почти в три раза, который…
Д.ОРЛОВ: То есть вы хотите сказать, что его РЖД инициировало?
Н.МИНАЕВА: Нет, нет, нет, это не я хочу сказать, такое мнение высказывали наши радиослушатели на волнах «Русской службы новостей». Вот было даже такое предположение.
Д.ОРЛОВ: Мне это кажется маловероятным, потому что даже с точки зрения… РЖД, конечно, коммерческая компания, хотя и крупная, с госучастием и прочее, и она заинтересована в поддержании репутации, в поддержании стабильности пассажиропотока и так далее. А теракт, он же снижает. Я думаю, что это маловероятно.
«Финансирование безопасности необходимо, потому что, например, «Сапсан» будет ехать с большой скоростью, на поезде будет передвигаться элита страны, и один такой взрыв может привести к еще большим жертвам, чем второй “Невский экспресс”»
Н.МИНАЕВА: Да, но вернемся к финансированию. Вы готовы платить за собственную безопасность?
Д.ОРЛОВ: Я думаю, что, конечно, какое-то повышение финансирования на повышение безопасности необходимо, не уверен, что 3 миллиарда, это очень значительные деньги. А что касается резкого роста финансирования безопасности, оно необходимо, потому что, например, «Сапсан» будет ехать с большой скоростью, уже это происходит, на поезде будет передвигаться элита страны, и один такой взрыв может привести к еще большим жертвам, чем второй «Невский экспресс». Я думаю, что здесь, конечно, очень тщательно нужно к вопросу подойти, но при этом понимая, что финансирование этих программ не может быть безграничным. А тариф, в конечном счете у него есть ограничения по конкурентоспособности, тот же самый самолет. Конечно, поездом ехать удобнее, но есть граница, которую РЖД не должна перейти.
Н.МИНАЕВА: Не должна?
Д.ОРЛОВ: И соображения конкурентоспособности, они не менее важны, чем соображения безопасности.
Н.МИНАЕВА: Но так или иначе вы не отвечаете на вопрос, вы согласны? Чисто ваша человеческая позиция?
Д.ОРЛОВ: А мне придется. Моя человеческая позиция – мне придется.
Н.МИНАЕВА: Мы говорим об ограничении в сфере конкурентоспособности, вы понимаете, что нас с вами могут поставить в положение, когда вы будете вынуждены платить? Повышение госпошлин, понимаете, мы никуда от этого не денемся.
Д.ОРЛОВ: Я люблю поезд и предпочту ехать в Петербург поездом. Ну, не при любой, конечно, стоимости, всему есть предел, но если она повысится, значит, повысится.
Н.МИНАЕВА: Но вы будете чувствовать себя в большей безопасности, если вы понимаете, что деньги, которые вы платите, они идут как раз на обеспечение вот вашей личной безопасности?
Д.ОРЛОВ: Вы знаете, они в любом случае будут размазаны, вульгарно выражаясь, они будут распределены по целому ряду направлений, даже в сфере безопасности, конечно, каждый конкретно пассажир (вы или я), мы не почувствуем этой самой заботы, которая направлена лично на нас, конечно, нет.
Н.МИНАЕВА: Не почувствуете?
Д.ОРЛОВ: Конечно, нет. Ну, что вы будете каждую секунду всматриваться в окно и смотреть есть ли там видеокамеры или есть ли там какие-то системы другие наблюдения или что? Это лотерея все.
Н.МИНАЕВА: Хорошо, я по-другому сформулирую вопрос: вы доверяете?
Д.ОРЛОВ: Кому?
Н.МИНАЕВА: Вы будете доверять?
Д.ОРЛОВ: Я буду поездом все равно пользоваться.
Н.МИНАЕВА: Будете?
Д.ОРЛОВ: Да.
Н.МИНАЕВА: Потому что никуда не деться?
Д.ОРЛОВ: Нет, есть самолет, это крайне неудобно.
Н.МИНАЕВА: Тогда чисто человеческий вопрос: скажите, вы беспокойство какое-то ощущаете? Страшно?
Д.ОРЛОВ: Знаете, я таких вещей мало боюсь, я полагаю, что это вопрос случая. И с полетами самолетами, и другим транспортом… Вероятность того, что человека постигнет тяжелая болезнь или на него упадет кирпич, она примерно такая же, как попасть в передрягу такого рода. Так что, что, собственно, надо спокойно.
Н.МИНАЕВА: Мы все полагаемся на волю случая, и до конца никто не верит в то, что наша безопасность действительно будет обеспечена?
Д.ОРЛОВ: Да, никуда не ездить, ничего не делать, это же невозможно.
Н.МИНАЕВА: Политолог, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов в студии «Русской службы новостей». Мы обсуждаем сегодняшний теракт на железной дороге в Санкт-Петербурге. Телефон прямого эфира: 788-107-0. Я напомню также телефон для ваших SMS-сообщений: +7-925-101-107-0. Также мы с вами можем общаться посредством нашего интернет-сайта rusnovosti.ru. Нам с Дмитрием Ивановичем интересно мнение наших радиослушателей на предмет - поверите ли вы, вот повысятся тарифы и вам откровенно скажут: ребята, все, теперь у нас есть все эти деньги и мы сможем обеспечить вашу безопасность в полной мере. Поверите ли вы? Вселяет ли в вас именно уверенность вот это обещание, которое, возможно, нам дадут? 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Юрий Леонтьевич.
Н.МИНАЕВА: Юрий Леонтьевич, скажите мне, вот вы готовы платить больше, но зато вы точно будете знать, что ни с вами, ни с вашими близкими ничего не случится?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно. Это государство должно взять на себя априори. А что касается самого случая, то я убежден в том, что это звено в цепи действий по раскачиванию ситуации в России, в которой готовится «оранжевая революция». Вот увидите, вот этот взрыв будет списан на мусульман, чтобы нас с ними поссорить.
Н.МИНАЕВА: Юрий Леонтьевич, понятно. Спасибо. Наш слушатель считает, что все-таки государство должно брать на себя эту обязанность и никаких тарифов повышать не надо для этого.
Д.ОРЛОВ: Каким образом? Специально под РЖД какую-то систему безопасности…
Н.МИНАЕВА: Подождите, но мы же платим налоги всякие разные. Нет, этого недостаточно?
«Давайте не все претензии предъявлять к РЖД, в конце концов, как мне представляется, что милиция тоже проморгала»
Д.ОРЛОВ: Инфраструктура РЖД – это коммерческая инфраструктура. Эта структура коммерческой компании, со значительной долей государства, там монополии, но коммерческая.
Н.МИНАЕВА: Хорошо, существует на налоги. МВД – это обеспечение правопорядка. Разве нет?
Д.ОРЛОВ: Безусловно.
Н.МИНАЕВА: Ну, давайте не все претензии предъявлять к РЖД, в конце концов, как мне представляется, что милиция тоже проморгала. Нет разве?
Д.ОРЛОВ: Что милиция? Милиция может делать рейды какие-то, обходы, но…
Н.МИНАЕВА: А разве не входит работа на перспективу в обязанности сотрудников МВД?
Д.ОРЛОВ: Смотрите, вот у нас есть, сколько там, 700 километров, да, Москва-Петербург? Огромное количество полотна, огромное количество стрелки, там вокзальное хозяйство и так далее. Реально контролировать ситуацию, с моей точки зрения, только на вокзалах и станциях.
Н.МИНАЕВА: То есть, как только мы садимся в поезд, и он трогается, перрон исчезает за горизонтом…
Д.ОРЛОВ: Что касается полотна, давайте это примем как данность, я не великий специалист в транспорте, но, с моей точки зрения, контролировать это невозможно. Там может пройти обходчик путевой, РЖД, там может проехать специально дефектоскоп, ну, есть разные техники, может пройти, не знаю, патруль МВД, но это в любом случае разовая акция. Между этими патрулями, между этими обследованиями можно заложить взрывное устройство и оно взорвется тогда, когда этого хочет террорист. Я думаю, что вот это, по большому счету, нужно принять как данность, и никакие системы безопасности не спасут.
Н.МИНАЕВА: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Представьтесь.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий.
Н.МИНАЕВА: Анатолий, ну, скажите, вы готовы платить больше, но точно если будете знать, что безопасность ваша будет обеспечена?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безопасность не будет обеспечена лучше. Вот я с предыдущим слушателем могу согласиться только в том, что априори должна этим заниматься силовая структура, МВД и ФСБ. Это их вина и прямая ответственность в том, что люди погибли. Сейчас можно сколь угодно долго говорить про полотно, про невозможность, но задача первоочередная силовых структур внутри страны - заниматься именно превентивными действиями, которые будут предупреждать подобного рода…
Н.МИНАЕВА: Работа на перспективу, то, о чем мы говорили только что.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что же касается вот этих дополнительных сборов, действительно, они не будут размыты, и не будут размазаны, они будут разделены между собой. И опять мы не увидим ничего, мы увидим только то, что у нас увеличилась цена на билеты. Качество обслуживания и безопасность, она не то, что возрастет, она в лучшем случае на том же уровне и останется. Но все это уже проходили, у нас какая-то карусель получается. Мы увеличиваем цены для того, чтобы что-то случилось, но ничего не случается. И в этом искусство политики состоит – объяснить, почему не произошло.
Н.МИНАЕВА: Понятно. Анатолий, спасибо. Дмитрий Иванович?
Д.ОРЛОВ: Я, кстати, думаю, что там собственно улучшать? Там прекрасное качество обслуживания в фирменных поездах, которые Москва-Петербург, и на многих других. Надо сказать, это произошло в течение последних нескольких лет, там действительно речь идет, возможно, только о безопасности. А с точки зрения качества обслуживания, с точки зрения точности следования маршрута, мне кажется, что РЖД трудно предъявлять претензии. Скорее воздушному флоту такие претензии стоит предъявлять.
«Каждую группу или даже одного человека, который в состоянии этот теракт совершить на каждом метре железнодорожного полотна и в каждом придорожном лесочке, его не поймаешь»
Н.МИНАЕВА: Дмитрий Иванович, если суммировать то, о чем мы сегодня с вами говорили, то есть фактически нам уповать приходится все равно на волю случая, вашими же словами выражаясь?
Д.ОРЛОВ: Безусловно. Моя точка зрения по поводу терактов, она очень простая – случай. Если есть зоны, где теракт можно предотвратить с высокой степенью вероятности, это метрополитен. Закрытая система, там можно его предотвратить и они там предотвращают, как правило. Открытая система, большая по протяженности, в нашем случае намного больше, чем в Европе, железные дороги, практически, с моей точки зрения, возможно, дилетантской, она открыта для терактов. Это вопрос случая и ничего более. Предотвращать, конечно, террористическую деятельность нужно и предотвращать организацию терактов, но каждую группу или там даже одного человека, который в состоянии этот теракт совершить на каждом метре железнодорожного полотна и в каждом придорожном лесочке, его не поймаешь.
Н.МИНАЕВА: Это просто невозможно.
Д.ОРЛОВ: Это невозможно ни физически, ни как.
Н.МИНАЕВА: Мы можем сказать, что мы делаем все, что от нас зависит, РЖД и МВД, если брать данный конкретный случай, естественно?
Д.ОРЛОВ: Я думаю, что данный случай вообще трудно, конечно, было предотвратить, безусловно.
Н.МИНАЕВА: Трудно было предотвратить?
Д.ОРЛОВ: Конечно, конечно.
Н.МИНАЕВА: Политолог, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов в студии «Русской службы новостей». Мы прервемся на небольшой перерыв, затем вернемся в студию.
Н.МИНАЕВА: В студии «Русской службы новостей» политолог, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. Дмитрий Иванович, я предлагаю поменять тему и поговорить о митинге, который прошел в Калининграде 30 числа, в минувшую субботу. Он, безусловно, не обошелся без последствий. Сегодня высаживается в Калининграде целый десант, огромный серьезный десант единороссов. Накануне прибыл постпред президента в Северо-Западном округе, сегодня еще группа представителей от «Единой России» летит в Калининград. Зачем такой серьезный, мощный?
Д.ОРЛОВ: Мне кажется, что действительно очень значительная была акция, порядка 10-ти тысяч человек, и серьезные требования, которые включали в себя отставку председателя правительства Путина. Действительно, практически единой была оппозиция и системная парламентская, и не системная. При этом регион является эксклавом, он отделен от страны, там особый менталитет. В общем, все эти обстоятельства диктуют особый формат. Ситуацию нужно осмыслить и предотвратить нарастание протестной активности в максимально сжатое время. Я думаю, с этим и связан приезд и Клебанова, и единороссов.
Н.МИНАЕВА: Разбор полетов будет?
Д.ОРЛОВ: Ну, конечно, разбор полетов – это очевидная и поверхностная часть того, что будет происходить. Конечно же, кто-то должен ответить за происходящее, в том числе и губернатор.
Н.МИНАЕВА: Происходящее за что? Вот здесь очень интересно, за что? За происходящее, за то, что позволили собраться такому количеству людей с такими требованиями? Или за происходящее, за то, как считает местное население в Калининграде, что совершенно не мотивировано взлетел вот этот….
Д.ОРЛОВ: Что значит «позволили собраться»?
Н.МИНАЕВА: Вы такую очень обтекаемую формулировку выбрали.
«То, что высказывается на митингах, не всегда совпадает с реальной ситуацией, ситуация может быть сложнее»
Д.ОРЛОВ: Дело не в том, что позволили собраться, граждане России в соответствии с конституцией, имеют право собираться мирно и без оружия, что, собственно, и произошло. Нет, речь идет о реагировании на конкретные проблемы, по поводу которых собрались граждане. Их нужно быстро проанализировать, выявить, понять…
Н.МИНАЕВА: Выявлять их не надо, люди высказали требования.
Д.ОРЛОВ: Вы знаете, то, что люди высказали требования, это далеко не всегда совпадает, скажем, с проблемой в элитах. И вообще, то, что высказывается на митингах, не всегда совпадает с реальной ситуацией, ситуация может быть сложнее. Но, безусловно, требования граждан, они, конечно, отражают, ну, скажем так, первый очевидный пласт, то, что массовое сознание… Я думаю, что ситуация должна быть проанализирована, очень быстро должны быть предложены и найдены решения. И отмена транспортного налога – это не единственное, возможно, и не главное решение. Калининград – это стратегический регион, это так сказать ворота наши западные. И в военном отношении он важный. Если говорить, радиослушатель уже говорил ранее, о том, что там начинаются действия по разложению России, распаду ее, по дестабилизации политической ситуации. Если бы я был, предположим, технологом, который хотел бы резко дестабилизировать ситуацию в стране и создать общественные настроения, которые привели бы к ослаблению действующей власти, я, конечно, начинал действовать с границ. И то, что это происходит в Калининграде, если это случайно, то это печально, если это первый сигнал остальным пограничным регионам, то это может быть реально опасно, конечно.
Н.МИНАЕВА: Что сейчас могут вменить в вину вот единороссам на местах?
Д.ОРЛОВ: Вы знаете, я думаю, что то, что произошло…
Н.МИНАЕВА: Я конкретизирую, может ли…
Д.ОРЛОВ: Главное – те решения, который принял Боос, мне кажется, вменить в вину единороссам сложно, за них Боос должен отвечать. Те решения, которые были приняты по транспортному налогу, это решения опасные, с точки зрения восприятия общественного мнения. Единороссы, мне кажется, должны были активнее играть на поле самых различных сред и политических сил, не допуская консолидации парламентской и непарламентской оппозиции. То, что митинг представлял практически все политические, не знаю, на митинге были представлены все политические силы…
Н.МИНАЕВА: Это недоработка политтехнологов?
Д.ОРЛОВ: В технологическом смысле это просчет местной «Единой России», конечно.
Н.МИНАЕВА: Головы полетят?
Д.ОРЛОВ: Наверное.
Н.МИНАЕВА: Послушайте, серьезный вопрос.
«Сегодня нужна (и не только в Калининграде) серьезная работа со средами, новый формат работы со средами общественными, с автомобилистами, с целым рядом еще групп, которые выражают протестные настроения»
Д.ОРЛОВ: Нет, вопрос серьезный, он вторичный. Полетят, конечно. Это вопрос, как вам сказать, он и на будущее очень важный вопрос, поскольку с технологической точки зрения допускать объединение оппозиционных сил, вообще-то нельзя, ну, с точки зрения «Единой России», консолидации режима и так далее. Конечно, правящие системы, правящие партии, консолидация оппозиции, это довольно опасно.
Н.МИНАЕВА: Это какая-то неверная кадровая политика, наверное, можно же так сказать?
Д.ОРЛОВ: Я думаю, что дело не только в кадровой политике. Я думаю, что сегодня нужна (и не только в Калининграде) серьезная работа со средами, новый формат работы со средами общественными, с автомобилистами, с целым рядом еще групп, которые выражают протестные настроения. Там очень активно осенью на этих полях электоральных, потенциально электоральных играла Коммунистическая партия, играла «Справедливая Россия». И «Единая Россия» здесь должна, конечно, противопоставить свою новую, обновленную серьезную стратегию. Дело не в смене голов, точнее не в рубке голов, хотя, конечно, и она должна произойти.
Н.МИНАЕВА: Про стратегию «Единой России» мы поговорим после информационного выпуска. Я просто хочу немного наметить, ведь была же, действительно, такая стратегия, когда во Владивостоке организовывались альтернативные митинги в поддержку социальной политики, правящей партии президента и премьера? Были такие, правда ведь, когда у нас повышали пошлины на иномарки, помните.
Д.ОРЛОВ: Да.
Н.МИНАЕВА: Такая стратегия, это же ведь тоже была стратегия, этого нельзя отрицать? Это можно назвать стратегией?
Д.ОРЛОВ: Я бы назвал это тактикой все-таки.
Н.МИНАЕВА: Тактикой. Вот подробнее про эту тактику после информационного выпуска.
Н.МИНАЕВА: В студии РСН политолог, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. Дмитрий Иванович, в продолжение темы про митинг в Калининграде и тактику «Единой России». Допустили прокол, допустили объединение оппозиций системной и не системной. Что надо делать?
Д.ОРЛОВ: Вы знаете, я думаю, что прежде всего нужно дать ответ на реальные вызовы, которые стоят перед системой местной, те вызовы, которые обозначали граждане. «Единую Россию» называют партией реальных дел, значит, нужно выявить в каких средах существует недовольство. Например, автомобилисты недовольны транспортным налогом, оппозиция в целом недовольна какими-то законопроектами, которые были внесены в Думу и так далее, тут нужно конкретно смотреть. И, значит, в той или иной степени по каждой из этих проблем нужно выработать ясное решение и предложить его. Это не значит, что нужно капитуляцию осуществлять и все сдавать.
Н.МИНАЕВА: Да бог с вами, конечно нет. Послушайте, у меня конкретный вопрос про тактику.
Д.ОРЛОВ: Нужно ли митинг проводить?
Н.МИНАЕВА: Нужно проводить альтернативный митинг, как это уже было, и мы это уже знаем.
Д.ОРЛОВ: Между прочим, вот эта информация о том, что будет проводиться альтернативный митинг, и о том, что Боос заявил о том, что будет вводиться графа «против всех», эту информация ни Босс, ни партия «Единая Россия» не обнародовали. Это интересно, как эта информация вообще появилась.
Н.МИНАЕВА: Информация просочилась в средства массовой информации и, простите за тавтологию, откуда-то она появилась?
Д.ОРЛОВ: Вот откуда – это интересный вопрос. Мне задавали сегодня уже вопрос об информационных войнах, не начата ли информационная война против «Единой России». Я пока не стал бы таких резких заявлений делать. Но то, что это провокация, это несомненно. Вопросы: кто в этом заинтересован, кто создал, собственно, эти самые сообщения, каким образом они были ретранслированы – это интересные вопросы, очень интересные. Конечно, сами эти сообщения уже после митинга, они тоже способствуют дестабилизации ситуации. Я думаю, что не в митингах дело. Во Владивостоке, кстати, митинг был вполне адекватен, потому что помимо тех, кто занимается сбытом автомобилей, значительная часть населения действительно, там есть и другие люди, занятые на других производствах, с другими интересами. Этот митинг там был абсолютно нормален и абсолютно уместен. Я не уверен, что именно такая тактика адекватна в Калининграде, что обязательно надо ответить митингом на митинг. Но совершенно очевидно, что стратегия, скорректированная стратегия и новая тактика «Единой России» здесь, в Калининграде, она должна быть основана на реальных интересах тех групп, которые пострадали или которые утратили свое положение в ходе тех недавних решений, которые были приняты администрацией.
«Решение о повышении транспортного налога, конечно, было ошибкой, несомненно»
Н.МИНАЕВА: То есть вы сейчас имеете в виду как раз решение о повышении транспортного налога?
Д.ОРЛОВ: Да, решение о повышении транспортного налога, конечно, было ошибкой, несомненно. Кстати, «Единая Россия» на федеральном уровне совершенно четко по этому поводу высказалась. Конечно, есть интересы федерального бюджета, в данном случае местного бюджета, есть интересы производителей российских автомобилей, конечно же, но есть и более широко понимаемые общественные интересы. Я думаю, что в данном случае широко понимаемые общественные интересы требовали не поднимать транспортный налог в этом регионе. Ну и потом, в конечном счете социальная стабильность важнее конкретной ситуативной прибавки в местный бюджет. Я думаю, что это решение было ошибочным. По этому поводу «Единая Россия», конечно же, должна высказаться. Но дело не только в этом, я подчеркиваю, не только из-за этого, точнее только из-за этого митинги такого масштаба не собираются, 10 тысяч для небольшого региона…
Н.МИНАЕВА: Хорошо. 10 тысяч – это действительно, внушительная цифра.
Д.ОРЛОВ: Там несколько сот тысяч всего проживает, это очень большая…
Н.МИНАЕВА: Все-таки помимо проблем региона у «Единой России» возникла сейчас другая серьезная проблема – выяснить, кто допустил эту провокацию и кто позволил, как вы сказали вначале того, как мы стали обсуждать эту тему, вы сказали: кто-то допустил объединение оппозиций. То есть что сейчас важнее? Не хотелось бы сейчас, чтобы это прозвучало как провокация, но что важнее сейчас решить проблемы региона или найти зачинщика митинга?
Д.ОРЛОВ: Нужно решить три задачи. Первая – определить стратегию в отношении вот этих сред и в отношении групп граждан, которые пострадали от решений, которые были приняты, это первое. Второе – нужно выявить организаторов.
Н.МИНАЕВА: Да они известны. Ну, они же, правда, известны?
Д.ОРЛОВ: Тем не менее, это должна быть конкретная программа, ну, так мы не можем «они известны», тогда можно идти по пути: на митинге выдвинуты требования, завтра по ним принимать решения, это опасная стратегия. Значит, это первое. Второе, нужно выяснить, кто стал автором этой провокации информационной по поводу заявления Бооса и по поводу якобы проводимого альтернативного митинга. Найти эти точки, если информация была заведомо ложной, есть законодательство, понятно, как будет осуществлено. И, наконец, третье – нужно предложить новую стратегию, новую повестку дня. Я, кстати, не уверен, что альтернативный митинг, если говорить не о провокациях, а о реальных технологиях, которые будут осуществляться, я не уверен, что лучший способ решения проблемы.
Н.МИНАЕВА: Альтернативный митинг.
Д.ОРЛОВ: Ну, и наконец последнее, «Единая Россия», политическая система наша, она полуторопартийная, что в центре, что в регионах. Она основана на том, что есть доминирующая партия, есть у нее ограничитель основной, это Коммунистическая партия, и есть игроки меньшего масштаба. Она по природе своей не может быть двухпартийной, не может быть два полюса, это противоречит логике той системы, которая функционирует. Поэтому, естественно, «Единая Россия» должна путем переговоров и никоем образом ни запугивания, ни какой-то, так сказать, агрессивной тактики, об этом речь не идет, путем переговоров, путем выявления различных интересов, она должна добиться того, чтобы единство оппозиционных сил, которое было достигнуто на этом митинге, было расколото.
Н.МИНАЕВА: Людям пойдут навстречу?
Д.ОРЛОВ: Я думаю, что это реально.
Н.МИНАЕВА: Реально?
Д.ОРЛОВ: Транспортный налог, мне кажется, нужно снижать. Это решение, которое напрашивается.
Н.МИНАЕВА: Это можно считать победой объединенной оппозицией над «Единой Россией»?
Д.ОРЛОВ: Я думаю, что это будет победа здравого смысла и, кстати, победа «Единой России» в этом регионе, потому что на федеральном уровне она с этим предложением выступала, его реализовала.
Н.МИНАЕВА: Спасибо. В студии РСН был политолог, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. Дмитрий Иванович, приходите еще.