О.МИТРОФАНОВ: «Янукович победит на выборах, но это не значит, что он придет к власти»
А.ОНОШКО: В «Позиции» сегодня Алексей Митрофанов, член центрального совета партии "Справедливая Россия". У нас есть Институт современного развития, сокращено ИНСОР. Его попечительский совет возглавляет президент России Дмитрий Медведев. И ИНСОР время от времени генерирует различные документы, доклады, эссе и прочее. И, вот, вышел только что «Россия XXI века: образ желаемого завтра». Это такая брошюрка довольно толстая, и журналисты уже успели ее проглядеть и выхватить самые, на их взгляд, интересные моменты. Что именно? О чем идет речь? Кстати, и «Ведомости» сегодня писали, и на newsru.com написано: «опекаемый Медведевым ельцинский институт (это ИНСОР так называют) предложил вернуться ельцинской России». Дальше перечисляются те пункты, которые видятся авторам этого доклада или эссе, как они сами называют, как идеальное политическое будущее для нас. Что имеется в виду? Выборные губернаторы, сенаторы. Срок полномочия президента снижен до пяти лет, Госдума 4 года заседает, выбираются по смешанному принципу. В стране действуют около 20-ти партий, около 50-ти мест в Думе завоевывают независимые одномандатники. Ядром системы политической должны стать правоцентристские или левоцентристские партии, в скобках пишут журналисты: их пытались создать при Ельцине. Первое - выразитель интересов среднего класса, которому будет принадлежать не менее 50 процентов населения, второе – поддерживать бизнес традиционных отраслей. Государство должно стать арбитром при столкновении интересов, что подразумевает политический плюрализм, соревновательность и смену власти различных сил, а также независимый суд. ФСБ и МВД предлагается не то, чтобы упразднить, но вместо них другие ввести институты. Вооруженные силы должны стать добровольными, видимо, профессиональная армия имеется в виду. Вместо ФСБ создается служба контрразведки. И так далее. Очень многие увидели начало девяностых в этих мечтах, в этом образе России XXI века. Ваша позиция?
А.МИТРОФАНОВ: Во-первых, я считаю, что творение отдельных ученых нельзя выдавать за санкционированный президентом Медведевым труд. Потому что все подчеркивают вот этот факт, что они из института, опекаемого Медведевым.
А.ОНОШКО: Вы считаете, что это просто советы Медведева, а не то, чтобы …
«Раньше люди бежали к депутатам, к журналистам, бежали в суд. А сейчас они не знают, куда «бечь», потому что все понимают, что все смешное»
А.МИТРОФАНОВ: Подождите. Но это та же история, как с бюджетом. Есть институт, там есть ученые, у них есть мысли. Не надо все приписывать тому, кто опекает. Он не может отвечать за каждого ученого, за их идеи – это первое. Поэтому я бы здесь осторожен был. Ученые пишут – это их дело. Второе – да, ученые передают общий настрой общества, и он существует в разных регионах России, в Москве, в Центре, то есть недостаток кислорода политического. То есть люди чувствуют, что надо что-то делать, нужно демократизировать систему. Потому что в условиях, когда нет реальной политической конкуренции, расцветают силовые ведомства, а конкретно – милиция, мы уже как-то об этом говорили. И поэтому от этого страдают и бизнесмены, которым некуда бежать. Раньше они бежали к депутатам, к журналистам, бежали в суд, с которым можно было договориться, поскольку суд был не под силовиками. А сейчас они не знают, куда «бечь», потому что все понимают, что все смешное. Депутаты ничего не решают, на запросы никто не смотрит, гражданских организаций нет и так далее. Поэтому общий настрой этих предложений – это демократизация.
«Депутаты ничего не решают, на запросы никто не смотрит, гражданских организаций нет»
С отдельными положениями я не согласен. Я не понимаю, что дает, скажем, 6 лет президент или 5 лет, или год убрать у Думы? Это ничего не дает абсолютно. Выборность Совета Федерации? Да, к этому, наверное, надо идти, это действительно так. Ну, и другие все системные позиции. Одним словом, что можно сказать? Нам нужна просто реальная политическая конкуренция.
«В стране под 30 процентов людей, ориентирующихся на левых»
…Не надо выдумывать, какие партии оставить, кого они должны представлять, жизнь сама покажет. Я вас уверяю, в стране давно уже изучена политическая география, абсолютная избирательная география. В стране под 30 процентов людей, ориентирующихся на левых. Примерно 25 процентов патриотического электората, то есть людей, которые, как бы, на общероссийские ценности патриотические опираются. Дальше, процентов 15 городской интеллигенции, ориентирующихся на западные ценности. И процентов 30 людей, которые готовы поддержать любую власть – это чиновники, кто связан с властью. Все. Это все давно посчитано, поэтому не надо учить, какая левая центристская партия, это все само собой произойдет.
А.ОНОШКО: Итак, мы с вами говорили о докладе «Россия XXI века: образ желаемого завтра», ИНСОР написал. Очень многие увидели черты еще ельцинской эпохи. Алексей Митрофанов у нас в студии, член центрального совета партии "Справедливая Россия". Говорит: ну, можно было не писать всего этого, а написать вектор демократизации.
А.МИТРОФАНОВ: Они пишут свои изыскания научные, это их работа…
А.ОНОШКО: У нас очень много слушателей просят вас, Алексей, прокомментировать выборы на Украине.
«На Украине не фальсифицируют выборы»
А.МИТРОФАНОВ: На Украине сложная политическая обстановка. Думаю, больше шансов у Януковича победить. И этот отрыв, может быть, он прогнозируется также до 10-ти процентов, то есть ситуация сейчас в его пользу, по оценкам.
А.ОНОШКО: А вы считаете, там настоящая демократическая борьба сейчас идет?
А.МИТРОФАНОВ: Да, да. Вы знаете, там не фальсифицируют выборы. Я хорошо осведомлен об обстановке на Украине. Почему так произошло? Потому что раньше было все просто, тихие, интеллигентные учителя в комиссии. Ну, кто идет работать в комиссии? Допустим, учителя…
А.ОНОШКО: А сейчас там такие правдолюбы?
А.МИТРОФАНОВ: А дело не в этом. Они не готовы. После того, что произошло в 2004 году, после всех этих майданов, взаимных обвинений они не хотят, они не выполнят ни одно поручение. Когда придут, им кто-то подмигнет и скажет: вот, надо сделать так и так. Они скажут: слушай, у меня дети, мне этого не надо, я не хочу завтра попасть в суд. Почему? Потому что две равные силы.
А.ОНОШКО: Вам интересно следить за этими выборами?
«Судьба Украины – это и судьба России»
А.МИТРОФАНОВ: Конечно, это и всем интересно, потому что судьба Украины – это и судьба России. Мы должны понимать, что Россия влияет…
А.ОНОШКО: А, в общем, нам же все равно.
А.МИТРОФАНОВ: Нет, как? Украина влияет на то, что происходит в России. Это нам так кажется, что это не связывает, а это связывает, безусловно.
А.ОНОШКО: Но наши руководители говорят: кого выберут, с тем и будем работать.
«Все не закончится выборами. Я уверен, что на Украине будут события, не такие, как на Майдане 2004»
А.МИТРОФАНОВ: Это с точки зрения политики, они не могут сказать иначе – это соблюдение дипломатических приличий. А на самом деле… Во-первых, все не закончится выборами. Я уверен, что на Украине будут события, и события не такие, как на Майдане в 2004 году. В 2004 году был карнавал с песнями, плясками.
А.ОНОШКО: Со скандалами.
А.МИТРОФАНОВ: Да, со скандалами, с эмоциональностью. Я был там и чувствовал этот подъем, действительно, эмоциональный со стороны многих людей. Была надежда, что жизнь пойдет по совершенно другому пути. Здесь, я думаю, возможно, просто конкретная схватка, настоящая.
А.ОНОШКО: Но прогноз свой вы уже дали. Может быть, Янукович, может быть, с отрывом в 10 процентов.
«Янукович победит на выборах, и после этого драка начнется за власть »
А.МИТРОФАНОВ: Да, да, да. И после этого драка будет за власть. Это не значит, что Янукович придет к власти, потому что Юлию Владимировну не остановить. Это особый человек.
«Юлию Владимировну не остановить. Это особый человек»
А.ОНОШКО: Одно и то же говорят самые разные люди. А вы ее знаете лично?
А.МИТРОФАНОВ: Знаю, хорошо знаю. Особенно ответственно говорю, что ее не остановить.
А.ОНОШКО: А Януковича можно остановить?
А.МИТРОФАНОВ: Янукович относительно спокойный, хотя, конечно, человек со своими моментами, но относительно спокойный. А у нее мотор внутри, у нее двигатель атомный стоит. Она не спит, не ест, она встает в шесть утра, приезжает домой в три. Она такой революционер. И если она придет реально к власти, все-таки она прорвется к власти, вот, она устроит тогда. Я хочу посмотреть на это. Все получат свое сразу.
А.ОНОШКО: Демократия будет?
«Тимошенко, придя к власти, всех просто скрутит»
А.МИТРОФАНОВ: Нет, вот чего там не будет никогда. Она всех просто скрутит.
А.ОНОШКО: Это будут последние демократические выборы в истории Украины?
А.МИТРОФАНОВ: Ну, не последние, но лет на 10 она всех там скрутит, ясное дело.
А.ОНОШКО: Это был Алексей Митрофанов, член центрального совета партии "Справедливая Россия" в программе «Позиция». Спасибо, что пришли, приходите еще к нам, пожалуйста.
А.МИТРОФАНОВ: Счастливо вам.