Е.РОДИНА: Это Русская служба новостей. Сегодня 16 апреля, четверг, обсуждаем главные темы дня. У микрофона Екатерина Родина. Также в студии Русской службы новостей Алексей Филатов, вице-президент ассоциации «Альфа». Алексей Алексеевич, добрый вечер.
А.ФИЛАТОВ: Добрый вечер.
Е.РОДИНА: Сегодня одна из главных тем – отмена режима контртеррористической операции в Чечня. Она ключевая, проходит через весь наш эфир. Отменили. Как вы думаете, хорошо это или плохо?
А.ФИЛАТОВ: Можно философски ответить на этот вопрос – все, в том числе плохое или хорошее, когда-нибудь кончается. Наверное, та ситуация, когда прошло почти 10 лет, наверное, пришло время каким-то образом этот вопрос решать. Это первое. Второе. На самом деле, вы хорошо сказали, как я к этом отношусь – положительно или отрицательно. На самом деле, есть две точки зрения официальные – от полного «одобрям» до полного непонимания. Я к этому отношусь спокойно. Объясню, почему. Потому что, когда в последний раз был в командировке в Чечне, это был 2002 год, общаясь с очень достойными экспертами, но не теми, которые пишут новости в Москве по Интернету, а теми, которые проводят по полгода в местах, близких к Чечне, к тем районам, и на мой вопрос, когда же все-таки это кончится, я получал такой глубокомысленный ответ – никогда. Я рад, что эти люди, которые, на самом деле, очень уважаемые, оказались неправы. Считаю, что постепенно, с каждым годом, с каждым месяцем, было видно, что конфронтация ослабевает, ситуация улучшается. И то, что сейчас, наверное, сделано, - это прямой итог того, что политика государства велась достаточно правильно, приоритеты были поставлены правильно, друзья и недруги расставлены правильно. И итога тому, что сейчас надо честно сказать, что новостей именно из Чечни плохих приходит все меньше. Работы, в том числе, нашим ребятам из Центра спецназначения в Чечне приходится все меньше. И это опять же итог и политики, и хорошей предупредительной контртеррористической работы. Я хочу сразу сказать, что не надо к этому относиться, что все – отменили, завтра оттуда уйдут войска, и начнется какой-то бардак. Вы знаете, ничего не произойдет завтра. На самом деле, уменьшение контингента происходит на протяжении многих лет. И я не думаю, что завтра там что-то конкретно сильно изменится. Да, он, как и было, будет уменьшаться. Но присутствие федеральных войск, внутренних войск там останется. И все равно Чечня еще многие годы останется под очень бдительным вниманием нашего государства и силовых ведомств.
Е.РОДИНА: Может быть, это больше психологическое воздействие в связи с этим решением, в связи с отменой режима? Потому что и праздник учредили – каждый год будут праздновать отмену режиму КТО в Чечне.
А.ФИЛАТОВ: В принципе, политика была такая – постепенно, постепенно выводить оттуда войска. И сейчас акцент немножко на другие уже территории. Потому что, чего греха таить, есть территории, где намного сложнее приходится силовым ведомствам. Нужен был какой-то момент, ведь было начало – значит, должен быть какой-то конец. И к этому надо так и относиться. Не надо этого ни бояться, ни радоваться сильно этому, ни сильно огорчаться. Это такой рабочий момент, он больше политический.
Е.РОДИНА: Вы сказали, что в других местах напряженная атмосфера существует. В каких?
А.ФИЛАТОВ: Ингушетия, Дагестан.
Е.РОДИНА: Там нужен режим?
А.ФИЛАТОВ: Не открою военную тайну, у нас, буквально еще недели не прошло, погиб сотрудник, офицер Центра спецназначения, недавно с ним прощались, при выполнении боевой операции. Что значит – нужен там этот режим или нет, это не мне решать.
Е.РОДИНА: Вы предположили.
А.ФИЛАТОВ: Я не предположил. Я сказал, в Чечне стало спокойнее, чем в других республиках Закавказья.
Е.РОДИНА: Но это логично. В Чечне спокойно – мы отменяем такой режим. Если в другом месте вспыхивают очаги, напряженность существует, почему бы там не ввести такой режим контртеррористической операции, если он действительно помогает, если он принес какие-то результаты в Чечне.
А.ФИЛАТОВ: Это - то же самое, что сказать: в деревне Кукуево нет преступности, а в Москве она есть, значит, в Москве надо комендантский час ввести. На самом деле, вводят этот режим, видимо, когда какие-то рубежи перейдены, в том числе в преступности, в какой-то информации оперативной. Еще раз повторюсь, можно, как говорится, хаять то, что там происходит, можно этому полностью доверяться, но я вижу положительную динамику и я вижу, что вопросы борьбы с терроризмом решаются очень профессионально и эффективно. Не открою военной тайны, что за прошлый год спецслужбами было предотвращено около 70 серьезных террористических актов. Большая половина из них планировалась в местах скопления людей. То, о чем мы говорили, что надо не бить по хвостам, не включать спецназ, когда уже что-то произошло, Будденовск или Беслан, а проводить профилактическую работу. Что эффективно и происходит.
Е.РОДИНА: Какова вероятность в Чечне после отмены такого режима возникновения снова террористической угрозы?
А.ФИЛАТОВ: К сожалению, да. Есть некая аналогия…
Е.РОДИНА: Сейчас затишье, согласитесь. Но после, мы не можем утверждать, что все так и останется.
А.ФИЛАТОВ: Есть некая аналогия с происходящим в 1996 году, когда был подписан мирный договор, и наше присутствие в республике свелось практически к нулю. Я помню, как это произошло, почему это произошло, что чувствовали офицеры, в том числе нашего элитного спецназа. Я помню, как началась 2-я чеченская война, я знаю, сколько она принесла горя, беды, сколько она унесла жизней. Я, анализируя то, что происходило последние годы, уверен, что этот шаг – отмены этого режима – он осознан, и мы не получим третьей чеченской кампании.
Е.РОДИНА: Мы обсуждаем отмену контртеррористической операции в Чечне. Сегодня это произошло, и это стало праздником в Чеченской Республике. И на связи с Русской службой новостей Беслан Мазаев, директор информационного агентства «Грозный-информ». Беслан Магомедович, здравствуйте.
Б.МАЗАЕВ: Добрый вечер.
Е.РОДИНА: Скажите, пожалуйста, после того, как отменен режим контртеррористической операции, какова ситуация, что происходит сейчас?
Б.МАЗАЕВ: В настоящий момент в городе Грозном продолжаются праздничные мероприятия. Общественность республики, это и грозненцы, празднуют отмену контртеррористического режима. Стихийно собирается молодежь, танцуют. Также в мечетях республики читается Маулит и так далее и тому подобное. Вся общественность республики на «ура» восприняла это решение. В принципе, можно понять людей, потому что в течение десяти последних лет этот регион считался воюющим регионом. Сегодняшняя отмена контртеррористической операции в Чеченской Республике широкой общественности дает понять, что республика сегодня – мирно развивающийся регион, такой же субъект Российской Федерации, как и все остальные.
Е.РОДИНА: Все ли цели достигнуты такого режима? Жители Чечни уверены в этом?
Б.МАЗАЕВ: Безусловно. Все федеральные силы, которые здесь размещались, также республиканские правоохранительные органы, цель, которая была перед ними поставлена, они выполнили.
Е.РОДИНА: Спасибо большое. На связи с нами был Беслан Мазаев, директор информационного агентства «Грозный-информ». Алексей Алексеевич, цели достигнуты. Это для вас не спорный вопрос?
А.ФИЛАТОВ: Я привык, особенно после службы, не мерить -белое-черное, достигнуты - не достигнуты. Серьезные шаги сделаны, проблемы еще остаются. И я уверен, что любой чеченец об этом знает. Наверное, критичный порог перейден. Наверное, время пришло. Не может быть ничего вечного. Тем более, такой ограничивающий режим и передвижения, и свобод граждан. В принципе, я думаю, есть уже такая усталость психологическая у людей от того, может быть, не фактически, но де-юре они ограничены.
Е.РОДИНА: Давайте спросим у слушателей, проведем голосование. Как они считают, достигнуты ли цели, которые были выдвинуты, когда вводился этот режим контртеррористической операции в Чечне и сейчас его отменили. Все ли цели достигнуты? 660-06-91 – если вы согласны, что цели достигнуты, звоните по этому телефону. 660-06-92 – если вы считаете, что цели такого режима, который был введен 10 лет назад в Чеченской Республике, не принесли свои плоды и цели не достигнуты. Голосование пошло. Пару минут мы можем посвятить этому же вопросу, только с другой стороны. Мы уходим, уходим из Чечни, покидаем Чеченскую Республику, 20 тысяч военных-контрактников. Все-таки какие-то подразделения остаются, это факт, но большая часть из них уходит.
А.ФИЛАТОВ: Как и в любой республике стоят федеральные части, так и там они будут стоять.
Е.РОДИНА: Все-таки та прозрачность, которую мы имели, она потеряется. Мы больше не можем так контролировать все, что происходит в Чечне, всю ситуацию. Это так?
А.ФИЛАТОВ: Такой гражданский совершенно взгляд на вещи – какая-то прозрачность, какой-то контроль. Я считаю, что контроль не осуществляется с помощью количества военнослужащих, находящихся на территории. Все-таки некоторые другие, гражданские какие-то институты смотрят за происходящим в республике. И я думаю, что ничего здесь страшного не будет. Присутствие останется, оно будет достаточным. И, более того, как показывают последние события, наша армия очень мобильна. Мы всегда можем развернуться в любой точке не только нашей страны.
Е.РОДИНА: Влияние Кадырова увеличивается при отмене режима КТО?
А.ФИЛАТОВ: Я считаю, что это очередная победа его политики, его как президента. И, наверное, народ, понимая, что это произошло при его правлении, при его президентстве, его рейтинг еще вырастет.
Е.РОДИНА: При этом Кадыров сам постоянно заявляет, что лояльно относится к Москве, а также к премьер-министру Владимиру Путину нашему. Но, с другой стороны, можем ли мы полностью доверять ему? Не может ли он отвернуться от нас, с одной стороны, лояльно относясь, а, с другой, можем ли доверять?
А.ФИЛАТОВ: Разное можно о чеченах говорить. Но, вообще, сколько я с ними встречался, как правило, нельзя говорить, что нет исключений, но это люди слова. Я не представляю, какие должны быть обстоятельства, чтобы Рамзан Кадыров отказался от своих слов. Он эту гиперлояльность, суперлояльность всегда подтверждал. И последние события на Кавказе, в Южной Осетии, это подтвердили. Я не представляю обстоятельства, при которых он от этого отвернется.
Е.РОДИНА: А вы представляете себе ситуацию, при которой наши военные вновь смогут войти в Чечню?
А.ФИЛАТОВ: Еще раз повторюсь, мне этого не хотелось бы ни в коем случае видеть. Потому что мы уже видели начало второй чеченской кампании, видели, к чему это привело. Я считаю, то количество жизней солдат и офицеров, которые мы потеряли во второй чеченской кампании, это вина прежде всего наших политиков, которые в 1996 году пошли на поводу у чеченских лидеров, заключили мирный пакт, хотя было понятно, что это всего лишь временная передышка и она нам будет очень дорого стоить. На данный момент я оцениваю как гиперположительную политику нашего государства в Чеченской Республике, основываясь на том, что даже старожилы, которые дышат этим воздухом и понимают, что там происходит, не верили еще 5-6 лет назад, что возможен такой достаточно спокойный вариант событий.
Е.РОДИНА: Мы беседуем с вице-президентом ассоциации «Альфа» Алексеем Филатовым. У нас запущено голосование. Еще раз напомню телефоны 660-06-91. По этому московскому номеру вы можете позвонить, если вы согласны с утверждением – цели режима контртеррористической операции в Чечне достигнуты. И 660-0692 – если вы с этим утверждением не согласны. Напомню, что эти номера прямые городские, дополнительная плата не взимается. Это обычный городской номер. Останавливаем голосование. Посмотрим, что за результаты. Ровно 30 процентов наших слушателей, которые дозвонились, считают, что цели достигнуты, и 70 процентов, это большинство, считают, что нет. Прокомментируйте.
А.ФИЛАТОВ: Эти люди, я уверен, 99,9 процента этих людей не были в Чечне, не были на Кавказе уже давно. И судят о происходящем, наверное, больше от средств массовой информации.
Е.РОДИНА: Давайте мы попросим позвонить тех, кто не согласен с утверждением, что цели режима КТО достигнуты. Мы просим позвонить их по телефону 788-107-0. Просим позвонить тех людей, которые думают, что цели не достигнуты, и вместе с тем они близки к Чечне, родились там, то есть знают ситуацию не понаслышке. Сейчас реклама.
Е.РОДИНА: 18 часов 21 минута. Это Русская служба новостей. Отменен режим контртеррористической операции в Чечне сегодня. 10 лет он просуществовал. Гость в студии Русской службы новостей Алексей Филатов, вице-президент ассоциации «Альфа». Достигнуты ли цели введенного когда-то, 10 лет назад, режима контртеррористической операции. Мы такой вопрос задавали до рекламы слушателям. Продолжайте звонить. А сейчас у нас по телефону на связи Павел Поповских, полковник ВДВ в отставке, участник боевых действий в Азербайджане, Приднестровье и Чечне. Павел Яковлевич, здравствуйте.
П.ПОПОВСКИХ: Здравствуйте.
Е.РОДИНА: Скажите, по вашему мнению, все ли цели такого режима в Чечне достигнуты?
П.ПОПОВСКИХ: Все цели, может быть, и не достигнуты. Но основная цель – что прекращены боевые действия, и налаживается мирная жизнь, конечно, достигнута.
Е.РОДИНА: А какие цели не достигнуты, если вы говорите о совокупности. Боевиков действительно меньше стало, нет такой террористической угрозы, но что не получилось?
П.ПОПОВСКИХ: Не получилось, может быть, единообразная законодательная база, как во всей России. Там своеобразные условия, в Чечне, и действуют не столько российские законы, сколько авторитарное правление клана Кадырова.
Е.РОДИНА: Вы тоже считаете, что влияние Кадырова распространится больше после отмены такого режима?
П.ПОПОВСКИХ: Я считаю, что обязательно распространится больше, без сомнения.
Е.РОДИНА: Но вы за то, что режим отменен? Вы рады этому?
П.ПОПОВСКИХ: Я конечно, удовлетворен, что отменен режим контртеррористической операции. Смотря по тому, насколько федеральные органы будут контролировать ситуацию после этого. Ведь можно контролировать без введения режима чрезвычайного положения. Там нужно оставить соответствующие органы и службы, которые бы контролировали, по крайней мере, обстановку.
Е.РОДИНА: Там будут федеральные некие силы, которые будут контролировать. Уйдут только 20 тысяч военных.
П.ПОПОВСКИХ: Я надеюсь. Иначе просто не имело смысла отменять чрезвычайное положение. И какую-то часть внутренних войск, но уже в пределах своих локальных, внутренних территорий оставить, которые могли бы быстро реагировать по взаимодействию с местными органами, с теми же кадыровскими органами, на внезапно возникающие ситуации. Они обязательно возникнут.
Е.РОДИНА: Павел Яковлевич, спасибо вам большое. Павел Поповских, полковник ВДВ в отставке, участник боевых действий в Азербайджане, Приднестровье, Чечне был на связи с Русской службой новостей. А в студии, я напомню, Алексей Филатов, вице-президент ассоциации «Альфа». Алексей Алексеевич, все-таки мнение полковника ВДВ таково, что контроль-то нужен, необходим и важен.
А.ФИЛАТОВ: Мне кажется, мы с полковником в разных словах, но полностью сошлись во мнениях.
Е.РОДИНА: Давайте все-таки перейдем к звонкам радиослушателей. 788-107-0 – телефон прямого эфира Русской службы новостей. Мы просили позвонить тех, кто считает, что не все цели режима контртеррористической операции в Чечне достигнуты. И если вы не понаслышке знаете, что за ситуация в Чечне, позвоните 788-107-0. Есть звонки. Сейчас мы попробуем их принять. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей.
Е.РОДИНА: Вы считаете, что не все, что было запланировано 10 лет назад, сейчас получилось осуществить.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, не все.
Е.РОДИНА: А вы близки к Чечне? Не понаслышке знаете ситуацию. Я работал с людьми, которые там побывали. Участвовали в боевых действиях. Во-первых, это коммерческая была война, это не секрет, наверное, да. Замочить в сортирах никого не получилось… Де-юре Чечня остается у нас субъектом Российской Федерации, а де-факто она стала суверенной, и никакие законы там, по большому счету, работать не будут…Коридор будет там за рубеж и все… Надо быть последовательным и признать…
Е.РОДИНА: Признать суверенность Чечни вы предлагаете?
Спасибо. Мнение понятно. Как вам, Алексей Алексеевич?
А.ФИЛАТОВ: Я могу успокоить этого слушателя и всех остальных слушателей. За время контртеррористической операции замочены сотни боевиков, ну, не все в сортирах, но замочены. Много информации, проведения многих спецопераций, в том числе по лидерам, которых многие знали, и были они лидерами этого сопротивления, они или арестованы, или отправились в мир иной. Поэтому в этом плане я бы поспорил. Здесь другой вопрос. Понимаете, кто участвовал в первой, второй войне, все понимали, что постоянно гражданское население находиться в режиме этой войны не может. Не работали школы, не работали гражданские институты, я уж не говорю о музеях, кинотеатрах и вообще. Дети росли уже в этой войне. Были случаи, когда идет 6-8-летний ребенок, и ты не понимаешь, враг он или ребенок. И были случаи, когда они воевали, эти дети – они воевали. Вы понимаете? Такой народ, поколение, воспитанное в этой войне, - это огромная угроза. И когда-то этот шаг к гражданской жизни нужно сделать. Нужно создать рабочие места, нужно создать нормальные условия жизни, чтобы люди поняли, что лучше работа, семья, чем лес, горы, холмы и сопротивление.
Е.РОДИНА: 788-107-0 – телефон прямого эфира Русской службы новостей. Просим звонить тех, кто не понаслышке знаком с ситуацией, которая складывалась все эти годы в Чечне, и считает, что не все цели режима контртеррористической операции достигнуты. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Сергей Владимирович меня зовут. Я что хочу сказать, у нас вопрос Чечни – это не первая чеченская война…
Е.РОДИНА: Сергей Владимирович, извините, а вы близки к Чечне, вы компетентны в этом вопросе? У вас есть знакомые или вы сами были?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я там родился. Хочу сказать, что это не вопрос первой чеченской войны, и не второй чеченской войны. Единственный человек, который смог там хоть что-то сделать – это генерал Ермолов. За это его там все и не любят. За то, что он смог там навести порядок.
Е.РОДИНА: И сейчас, вы считаете, порядок навести не удастся?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас? Такими методами? Нет. Гость в студии, он же прекрасно понимает, как это было. Боевики ушли в «зеленку». И что? Их там поймать нельзя. Это в 90-х годах.
Е.РОДИНА: Спасибо. Алексей Алексеевич, боевики, что порядок сейчас навести нельзя и что это бесполезно.
А.ФИЛАТОВ: Знаете, когда наведен порядок, и никто его не любит, тот, кто там живет, это получается такая необъявленная война местному народу. Никто со мной спорить, наверное, не будет. Еще никто никогда не побеждал войну народа. Поэтому все-таки нужно, чтобы появился лидер, которого большая часть населения уважала. Может, не любила, боялась, но уважала.
Е.РОДИНА: Его сейчас нет, это лидера? В перспективе?
А.ФИЛАТОВ: Я считаю, что кроме Рамзана Кадырова на данный момент… я не силен экспертизу такую проводить, но знаком с мнением достойных экспертов, наверное, кроме него на данный момент другой кандидатуры нет.
Е.РОДИНА: Мы продолжим разговор с Алексеем Филатовым, вице-президентом ассоциации «Альфа» после новостей. 18.30. Новости на РСН.
Е.РОДИНА: Алексей Алексеевич, продолжаем разговаривать на тему контртеррористической операции в Чечне. Сегодня это произошло. 10 лет режим просуществовал. И мы пытаемся разобраться, он отменен сейчас, правильно это или нет, насколько мы можем судить, все ли цели достигнуты. И слушатель до перерыва на новости высказал мнение по поводу того, что все-таки порядок навести в Чечне не удастся, и как бы ни старались, ни пытались, Чечня – она по факту принадлежит Российской Федерации, в границах, но живет как отдельный, самостоятельно развивающийся организм.
А.ФИЛАТОВ: Если копнуть историю, вы знаете, что развивались наши отношений очень сложно. И в общем-то, никогда не было такого благостного состояния, как хотелось бы. Но, такова наша политика. Мы считаем, что Россия неделима. Эта республика в нашем составе. Я думаю, что вопрос все-таки больше политиков теперь как-то урегулировать эти несостыковки. Больше, даже, наверное, не в законе, а именно в менталитете народа. Я думаю, что можно договориться, можно создать условия для нормального сотрудничества, для нормальной работы.
Е.РОДИНА: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Есть у нас звонки. Сейчас попробуем принять. Здравствуйте. Как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Леонид Сергеевич. Я одобряю.
Е.РОДИНА: А вы были в Чечне? Выросли там?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я хочу задать вопрос о 300 тысячах русских, которые ушли из Чечни. Что с ними?
Е.РОДИНА: Спасибо. Вот вопрос – что с ними, русскими. 788-107-0.
А.ФИЛАТОВ: Это наша история, никуда нам от этого не деться. Что произошло – то произошло. Те, кто ушли, да, им плохо. Но есть те, кто погибли. Об их семьях заботятся, в том числе мы, наша организация – ассоциация ветеранов подразделения антитеррора «Альфа». Об этих людях должно позаботиться и государства. Так произошло, да. Людям пришлось уйти. Но, в конце концов, они же не ушли в никуда. Они ушли на другие территории, где, я думаю, что с помощью государства и небольших инвестиций можно создать нормальные условия жизни для этих людей.
Е.РОДИНА: 788-107-0 – телефон прямого эфира Русской службы новостей. Просим позвонить людей, которые не понаслышке знают ситуацию в Чечне, и все ли цели контртеррористической операции и этого режима, который был введен 10 лет назад и сейчас отменен, достигнуты. 788-107-0. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Гаирбек, Москва. Я бы сказал, что прежде, чем быть там миру, мир там будет, если Российская Федерация и конституционные законы полностью, конечно, там не пойдут.
Е.РОДИНА: То есть нужны какие-то другие законы?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там ислам. Люди религиозные. Определенные законы. Кадыров правильно делает насчет религии. Это кому-то не нравится, кому-то нравится, но он по правильному пути идет.
Е.РОДИНА: Спасибо большое. Поняли позицию. Религиозный народ, другие законы. Такие законы, которые действуют в российском обществе, в частности, в центре, в Москве, там не прокатят. Как вы считаете?
А.ФИЛАТОВ: Во-первых, я хотел сказать, что ислам исламу рознь. Тот воинствующий ислам, который мы видим на Ближнем Востоке, в некоторых государствах, наверное, он не приемлем ни для любой религии, ни для любого цивилизованного государства. Я хочу сказать, что кроме Чечни в России еще много различных концессий и много людей верят не в Христа, многие из них не православных. И ничего – мы уживаемся. И, более того, не имеем никаких горячих, острых точек. То, что касается правил поведения и отношений внутри общества, я знаю, что сейчас тема такая обсуждается: Рамзан Кадыров заявил о многоженстве. Многих политиков это возбудило. По-разному к этому можно относиться, так как и к однополой любви. В некоторых государствах развитых, европейских к этому спокойно относятся. У нас, скажем, гей-парад в Москве никогда не пройдет.
Е.РОДИНА: Многоженство, на мой взгляд, это менее безобидно.
А.ФИЛАТОВ: Я оценивать не буду пользу или непользу многоженства или однополых браков. Но я считаю, что общество должно лояльно, спокойно ко всему относиться, терпимо. В принципе, этому учит любая религия настоящая. Не воинственности. Терпимости, пониманию. Если даже человек не думает как ты. А почему он должен думать так, как ты? А почему ты не должен думать так, как он? Давайте будем друг к другу терпимыми. Это очень важно.
Е.РОДИНА: 788-107-0 – это телефон прямого эфира Русской службы новостей. Мы будем общаться и со слушателями, и с нашими гостем, Алексеем Филатовым, вице-президентом ассоциации «Альфа». Но уже после рекламы.
Е.РОДИНА: 18.40. Вы слушаете Русскую службу новостей. У микрофона Екатерина Родина и гость в студии Алексей Филатов, президент ассоциации «Альфа». Обсуждаем мы отмену режима контртеррористической операции в Чечне. Сегодня такой режим отменен. Просуществовал он 10 лет. Все ли цели достигнуты? 788-107-0. Пообщаемся с нашими слушателями. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр, Москва. Я очень рад такому решению. Потому что это признание человеческого достоинства.
Е.РОДИНА: Вы к Чечне имеет отношение непосредственное? Вы родились там, выросли?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я душевно всегда с Чечней. Потому что когда матери теряют сыновей, когда девочки теряют своих парней, когда сестры теряют своих братьев, и браться своих братьев. Это очень страшно.
Е.РОДИНА: Да. Спасибо вам большое. Это вещи вечные.
А.ФИЛАТОВ: Вы видите, 70 процентов голосуют против.
Е.РОДИНА: Даже не против. А то, что не достигнуты все цели.
А.ФИЛАТОВ: По вашей просьбе звонят только несогласные, а через одного звонят согласные. О чем это говорит? О том, что люди, которые не согласны, они не согласны подсознательно, но выразить даже не могут, с чем они не согласны. Они не могут сказать - вот мы не согласны с этим, этим, этим. Потому что так-то, так-то и так-то. Звонят и больше соглашаются.
Е.РОДИНА: А вот вы говорили, что целое поколение, 10 лет, конечно, целое поколение не вырастишь, но все равно, дети рождались в режиме военных действий. Может быть, это как-то влияет – нет, и не будет, все – мир. Это для ребенка очень хорошо?
А.ФИЛАТОВ: В конце концов, психологически должны мы эту нишу занять…
Е.РОДИНА: Если ребенок воспитан в военных условиях, и он что умеет? Он умеет, допустим, делать совершенно неправомерные действия. Бывает так, особенно в Чечне. Сейчас, если наступит мир, он откажется от того воспитания, от того, к чему привык с детства?
А.ФИЛАТОВ: Нет, никуда он не денется. То, что он всосал с молоком матери, то, что он видел в своем детстве, конечно, наложит отпечаток на его психику. И многие его поступки будут завязаны на детский образ жизни. Но, в конце концов, мы же должны это прекратить. Мы же не можем поколение за поколением воспитывать именно в войне. Я еще хочу вот о чем сказать: Чечня уже немножко не та, которая была в 80-х годах, в начале 90-х годов. Многие чеченцы уже ассимилировали в гражданское общество, в том числе и в России, в центральные части. Мы видим даже Рамзана Кадырова, его политическую деятельность, он уже такой светский человек. И многие чечены, хотя и мусульмане, я просто уверен, они не приемлют таких жестких шариатских законов. Они все равно адаптируются в нашу гражданскую среду. И размываются различия, в том числе и между религиями, и менталитетом. И чем ассимиляция эта будет больше, чем больше будет этих завязок, чем больше чечен будет в центральной части, в Москве, Петербурге, делать свой бизнес, тем спокойнее будет в самой Чечне.
Е.РОДИНА: Вот сообщение пришло на информационные агентства. Решение о возобновлении производства по приостановленному два года назад уголовному делу о гибели первого президента Чечни Ахмада Кадырова отменено. Об этом сообщает сегодня Следственный комитет при прокуратуре, передает РИА Новости. Принятое ранее решение о возобновлении производства по уголовному делу, возбужденному по факту подрыва самодельного взрывного устройства в Грозном в 2004 году, в результате которого и погиб Кадыров, руководством признано необоснованным. Это о чем-то говорит? Ранее было принято решение о возобновлении, сейчас решили, что возобновлять дело не будут и отменили.
А.ФИЛАТОВ: Там же есть различные уголовно-процессуальные крючки. Просто, видимо, за поиском или за недоказанностью, или за невыясненностью, его не остановили, а приостановили. Будут вскрываться какие-то новые вещи, я думаю, что любое дело, особенно по убийству, оно должно дойти до своего логического конца. Мы все равно должны найти заказчиков, исполнителей этого убийства. До сих пор сейчас не прекращаются поиски и наказания людей, которые творили свои деяния в Великую Отечественную войну, в концлагерях 60-65 лет назад. Думаю, и здесь справедливость, в конце концов, восторжествует.
Е.РОДИНА: 788-107-0. Это Русская служба новостей. Телефон прямого эфира. Принимаем звонки от слушателей. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Рафаэль меня зовут.
Е.РОДИНА: Да, Рафаэль. Вы выросли в Чечне?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Но я мусульманин. Можно выразить свое мнение? Я категорически не согласен с отменой режима контртеррористической операции в Чечне. Мне не нравится, во-первых, этот особый статус Чечни. Почему она такая должна быть, мне непонятно абсолютно. Почему у нас Кирово-Чепецкая какая-нибудь область, Пензенский край не пользуются особым статусом, а она должна пользоваться? Мне не понятны эти выражения «многострадальный народ». Какой у нас народ не многострадальный? Мне не понятно, почему человек, который убил первого русского солдата, который вошел на землю Чечни, у них во главе государства их чеченского? Мне это непонятно. Мне непонятно, почему семейный кодекс должен быть для них индивидуальный. Почему у нас много доноров, а они просто получают из бюджета огромаднейшие деньги. Почему Кадыров покупает себе «Бугатти Вейрон» миллиона рублей. Мне это непонятно.
Е.РОДИНА: Спасибо. Непонятны нашему слушателю многие моменты. В частности, действительно, если говорить о том, что Москва же немалые средства отправляет в Чечню?
А.ФИЛАТОВ: Один из слушателей звонил и сказал, что он очень рад тому, что это прекратилось, потому что ничто, он долго рассуждал, но дал понять, что ничто не стоит так дорого, как человеческая жизнь. Если ставить эти «Бугатти», это финансирование, которое я просто называю политикой. Наши политики когда-то где-то облажались, не доработали, теперь всему народу надо платить. Но лучше платить деньгами. Лучше выруливать это политическими методами, чем хоронить своих ребят, хоронить мирных жителей.
Е.РОДИНА: О том, что сама Чечня приобрела некий такой статус, которого нет у других республик… какие области привел слушатель в пример. А вот Чечня имеет особый статус.
А.ФИЛАТОВ: Я, во-первых, не знаю об этом статусе ничего, а, во-вторых, не вижу никакой связи между этим статусом и отменой этого режима контртеррористического. Я не понимаю, какая связь и как этот статус изменится, если не отменить эту операцию. Что он, «Бугатти» не купит или продаст его? Нет, наверное. А то, как себя человек ведет, и то, какие преференции этой республике, наверное, приходится платить за какую-то неправильную политику. Нам приходится, да, расплачиваться другим. Но я предпочитаю, чтобы государство расплачивалось деньгами, нежели расплачивалось жизнями наших солдат и офицеров.
Е.РОДИНА: 788-107-0 – телефон прямого эфира Русской службы новостей. Здравствуйте. Как вас зовут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вадим. Скажите, пожалуйста, когда в Чечне любой гражданин будет ходить с автоматом? Вот я туда приеду бизнесом заниматься. Вы мне дадите автомат? Как мне объясняться с этими людьми?
Е.РОДИНА: Спасибо. Вот вопрос.
А.ФИЛАТОВ: Не успели мы спросить, давно ли он был в Чечне и на самом ли деле он видел там всех людей, которые ходят с автоматами.
Е.РОДИНА: Я думаю, сейчас не такая ситуация. Если все говорят о нормализации, о том, что мир…
А.ФИЛАТОВ: У нас сейчас в Москве каждый уважающий себя человек, которому есть что терять, ходит, по крайней мере, с пистолетом. А которому очень много есть что терять, ходит с автоматчиками. И ничего здесь страшного нет. Я думаю, что кому положено в Чечне ходить с автоматом, они ходят. А кому не положено, спецслужбы того разыскивают, или уничтожают, или арестовывают.
Е.РОДИНА: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Принимаем ваши звонки. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей меня зовут, Москва. Я против категорически. Подскажите имя-отчество вашего гостя.
Е.РОДИНА: Алексей Алексеевич Филатов, вице-президент ассоциации «Альфа».
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, вот вы говорите, что проще расплачиваться и все такое. Это что же, получается, что мы их боимся?
Е.РОДИНА: Спасибо. Означает ли это, что преобладает какой-то страх?
А.ФИЛАТОВ: Знаете, когда вы платите за обучение своего ребенка, или платите инструктору или учителю какому-то, чтобы он его чему-то доучил, видимо, что-то ему не дали в школе, не дали его родители, приходится за это платить. Я еще раз говорю, серьезные ошибки, я считаю, что после буденновской операции было принято неправильно решение по выходу и окончанию первой чеченской войны, если уж об этом говорить. И это неправильное решение привело к тому, что мы получили с 1999 года. И сейчас за эти неправильные решения нам приходится платить. И в первую чеченскую кампанию много было неправильных решений. И мы заплатили не только деньгами, но и жизнями солдат и офицеров за их неправильные решения. За все в жизни надо платить. Мы не боимся, но платить надо по счетам.
Е.РОДИНА: Спасибо. В студии Русской службы новостей Алексей Филатов, вице-президент ассоциации «Альфа». Мы обсуждали одну из главных новостей – отмену режима контртеррористической операции в Чечне, который просуществовал 10 лет. Некие итоги уже можно подвести нашего разговора. Провели мы голосование. Спрашивали слушателей, достигнуты ли цели такого режима, который просуществовал 10 лет. Мы получили, что 30 процентов слушателей.
А.ФИЛАТОВ: Кстати, хотел уточнить. Завел меня последний вопрос. Вы знаете, у нас, если не ошибаюсь, у нас половина территории на дотации. Половина территорий, где никто не воевал, где нет такого президента, никто не покупает «Бугатти», но мы их финансируем, дотируем, развиваем. Если человек занимается бизнесом, он знает, что до того, как туда не вложишь, оттуда ничего не получишь. Опять же, это вопрос политиков и менеджеров.
Е.РОДИНА: Спасибо вам большое за разговор. Алексей Филатов, вице-президент ассоциации «Альфа».